"és a gép lerepül az asztalról! "

bizalomgerjesztö szavak

Magasabb szinvonal - magasabb követelmények! Egy lüktető, ütő, rázkódó, pulzáló, akadozó, stb. mechanikára lehetetlen lesz jól beállítani bármilyen servot is!
Viszont precízebb mechanikáknál döbbenet lesz a külömbség (dinamikák és sebességek terén)!
A használat szinte ugyan az, mintha léptetőmotor lenne, csak nagyobb sebességek és gyorsulások jellemzik, viszont a beállítás (setup) és a telepítés kicsit bonyolultabb (vagy inkább több szakértelmet kíván)! Elég egy bizonytalan kötés, zavar a visszacsatolásban, és a gép lerepül az asztalról!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-24 10:34:00 [174]

Ez a szervó vezérlés "projekt" a legnagyobb lépés szerintem a HobbyCNC történetében...
Biztos lesznek és vannak nehézségek... és ezalatt azt is értem, hogy szemlélet váltásra is lesz szükség a gépépítők részéről...
Mert most mindenki azt várja (talán jogosan), hogy teljesen kompatibilis legyen a mostani hajtással...
Kiszerelem a motort és elektronikát - beszerelem a másikat és marás - de ez csak korlátozottan lesz igaz...
Pl. Ha jól tudom a szervó mint a "puskagolyó" úgy gyorsít ... a léptetőhöz képest... ez megterhelő lehet a mechanikának...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-24 10:03:00 [173]

Az az érzésem, hogy egy szervo hajtás a mechanikával szemben is sokkal magasabb követelményeket támaszt! Arra gondolok, hogy egy lüktető terhelésű mechanikához nem lehet normálisan beállítani a PID-et! A visszacsatolás miatt, minden hat mindenre!

Igen

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-23 20:51:00 [171]

tiéd?

Kösz szépen. Doksim az mind megvan róla. Inkább olyan valaki kellene akinek van szervíztapasztalata. Nem mai darab, ha jól emlékszem 1985-ben gyártották. Ha működne akkor még most is verné a most kapható 10-20millió közötti gépeket---de nem működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-23 20:33:00 [169]

Hello
Rá tudnák kérdezni valamelyik mérnöknél.Az én gyártósoromon HS-60,HF-4 -ek vannak,máshol vannak meg valamivel régebbiek is ilyen 1999-es évjáratúak.Valami régi doksik (blokkrajzok is) vannak az intraneten - ha akarod megszerzem

Szia Gábor
A Siemens beültetős szakik között nincsen véletlenűl valaki aki még emlékszik a Siemens MS 72-re, nem is a kezelésére gondolok hanam a szervizelésére? Ha megérdeklődnéd megköszönném.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 21:34:00 [164]

Hello tyutyi!
A honlapjukon fent vannak az árak is.
http://www.nanotec.de/

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-23 00:53:00 [166]

Mármint a nanotec BLDC motor árlistára gondoltam

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-23 00:53:00 [165]

Fraser, tudsz esetleg pontos árlistát mondani, nagyon érdekelne..

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:51:00 [152]

Hi.Melóban 3 fazisu AC servok vannak paneldarabolóban (Omron 500W) meg a SMD beültető gépben is (Siemens kb 500W).Valami ilyesmit akarnák én is de talán inkább először DC servo meghajtót épiteni.Microchipnek van jó appnoteja 18fxx31 procikra

Jaaaaa, akkor ok.
A szervoban épp az a szép, hogy egy differenciál
egyenlet rendszer megoldásaként számos változat
lehetséges, és mind lehet jó.
A végfelhasználót csak az fogja érdekelni, hogy
a pozíció tényleg garantált legyen abban a
tűrés sávban, amit a gyártó vállal X árú
vezérlőjével Y típusú motorhoz.

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:16:00 [160]

Még egy érdekesség (én nem tudtam):
Most cserélték a cégnél a marógépet és egy alap Opti F 100-at vettek. Mindhárom irányba léptetőmotoros hajtás van.

Ja, és néhányan a cégnél tudnak erről a hobbycnc-s elfoglaltságomról és már láttak néhány képet a gépemről. Van akit sikerült megfertőzni a témával és persze ennek következtében pozítívabban állnak a témához. (remélem egy-két héten belül nektek is tudok valamit - valami elkészített dolgot - mutatni róla)
Csak kevés az időm

Szia Tibi 45!
A dologhoz az is hozzá tartozik, hogy - a cégnél ahol dolgozom - szervó erősítők teljesítménykapcsolóit gyártjuk, moduláris kivitelben.
Én ugyan nem alkalmazástechnikával fogalkozom, de a kollegák akik vágják a témát sokat segítenek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 20:04:00 [157]

Kösz, ZSIR!!!!
3 hete keresek infót (sajnos kevés szabadidővel), de erre még nem akadtam rá
Kösz még egyszer

Szia Fraser!
Akkor a figyelmedbe ajánlom a KAE-TOV10 jelű IC-t
!INNEN

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:00:00 [156]

Irigylem az önbizalmad, és bátorságod.
Egyből AC szervóval fogsz kezdeni?

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 20:00:00 [156]

igen, 1db-ot enkóderrel és hall szenzorokkal
kisérletezni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 19:56:00 [154]

Szervusztok!
Valóban igazatok van, az AC és a BLDC motort szerkezetileg csak a forgórész pozíció (Hall) jeladó megléte vagy hiánya különbözteti meg!
A szabályozóelektronika oldaláról nézve, viszont óriási a különbség. Az AC, pontosabban szinuszmezős AC szervómotor fordulatszámát - kicsit leegyszerűsítve a dolgokat - a motort tápláló 3fázisú fesz. frekvenkiájával változtatjuk.
A BLDC, pontosabban a négyszögmezős AC szervómotornál a fordulatszámot a kapocsfeszültség nagyságával változtatjuk, úgy mint a kefés esetén, csak itt az elektronika még meg van toldva a kommutáló áramkörrel.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:35:00 [140]

Szia Fraser! Kefenélküli motort rendeltél??

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:51:00 [152]

A kapcs. rajz szerint STEP; F/R (szerintem forward/reverse) és GND bemente van

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 19:48:00 [151]

Amit még találta:
A Mirochip, az Atmel a Motorola honlapjain is vannak servo alkalmazások, sok helyen forráskóddal . A pédákból sokat lehet tanulni.
Én inkább FPGA-ban gondolkodom.(Xilinx, Freescale).
A Xilinx-nek Az ISe fejlesztőkörnyezete (ingyenes)elég jó a vezérlés összerakásához. (Vannak példák is amiből lehet copy-paste-elni) .
rendeltem egy motor a nanotectől kisérleti célokra. Szerintem egész olcsón adnak kefe nélküli mocikat.

Szerintem ez nem Step/Dir rendszerű.

Előzmény: Fraser, 2007-01-22 19:40:00 [150]

Ha valaki ezt az oldalt nem ismeri. Számomra eddig ez a legérthetőbb. Forráskóddal, számlálóval és nagyobb teljesítményű meghajtóval együtt.
http://elm-chan.org/works/smc/report_e.html

Sziasztok
most ujbol megkérdezem van elado ISEL kártya és hozzá valo meghajto egységek . Tartsam meg jobb idökre vagy felejtsem el az egészet és várjam meg István megoldását ?
Tibor

nem akarok beleszolni hogy mit tervezzenek nem is tudnák , csak kiváncsi vagyok hogy milyen lehetöségek nyilnak meg, hogy elöre tudjak tervezni a léptecsekkel sincs semmi bajom végülis

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 17:05:00 [147]

Szerintem vannak jó minőségű, tartós kefés motorok erre célra... vagy majd megtaláljuk...
Nem ez a legnagyobb terhelésű felhasználás...
Szerintem most erre fejlesszenek az urak..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 16:40:00 [146]

jo nálam nem igazán hobby ez hanem inkább ipari , igy töb tényezöt kell figyelembe vennem de 10-20 cnc gépnél tudod ki akarja naponta szerelgetni öket:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 15:10:00 [145]

Szerintem ez a KEFE KOPÁS hobby szinten... nem téma...
1.000-10.000 üzemóra de az is csak forgásban... gondolom a fordulatszámtól is függ...
Ha majd kilövöm a Marsra a cnc-t és ott nehéz a szénkefe csere... akkor változik a véleményem...

Ha csak kefe mentes motorokat használnánk
marómotornak... az is fontosabb lenne...

ipari bosch szerszámokat használok , ennél jobbakat nem láttam még, ezek birnak annyit, ilyen tescos gépekkel nem is foglalkozom mert 1 hétig birják nálam :D
érdekes modon a régi 20-40 éves gépek 10 évig is elmennek ugy hogy hozzáse kell nyulni, közben minden mai gép egy év után kezd el széthullni, ez a tapasztalatom, és mivel nálam a cnc is folyamatosan napi 8-10 orát zizeg
igy jol meg kell gondolnom mit is teszek bele
a kefés motorokat probáltam eddig kerülni,és kétlem hogy ez változna

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:48:00 [143]

Igen, a kommersz motorokra ez jellemző lehet,
bár ott is van kivétel.
A DC kefés szervomotor nem véletlenül más
kategória, ezeknél a garantált kefe élettartam
5-9 ezer üzemóra. A golyós orsód se bír
ennyit hézag utánállítás nélkül. De hogy
a bizalmad megerősödjön a Brushed Ironless DC
szervo motorokkal kapcsolatban, javaslok ez világmárka motor gyártó cég linket:
http://portescap.com
Az is igaz, ez profi kategória, de talán
egy-két "téveszmét" helyretesz egy ilyen oldal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:35:00 [139]

Fogalmam sincs. Nincs tapasztalatom, gondolom itt is van minőség difi gyártó és gyártó között!
Ami nekem van az egy Epson servo és a csapágy teljesen kaput (ha a felvételt megnézed, iszonyatos csapágy hangja van), de kifogástalanul működik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:35:00 [139]

értem csak szeretnék olyan gépeket épiteni amiket nem nagyon kell karbantartani

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-22 13:35:00 [140]

Szia Vers! Megerősítem Istvánt, a BLDC
ugyanaz a technika, mint az indukciós AC
rendszer, eltekintve olyan pár "apróságtól",
mint a hall elemes rotorpozíció érzékelők,...
stb.

az baj , mennyi egy ilyen kefés motor élettartama? nincsenek jo tapasztalataim ezekkel ezer ora után kefe csere , 3 kefe után kuka a motor is, legalábbis nálam igy fogynak

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:29:00 [138]

Sajnos nem. Az más kiegészítéseket is kérne (ha jól tudom mesterséges 3 fázist).

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 13:20:00 [137]

létezik kefe nélküli DC is ha jol tudom azzl is menni fog?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:41:00 [130]

Én már elkezdtem "piszkálni" az 1.4 KW-os
AC teszt motoromat, kb. fél év múlva lesz is
belőle valami. Ha csak fordulatszám (sebesség)
szabályzásra kell ilyen technika pl.
szerszámfőorsóhoz, az kicsit leegyszerűsíti
a dolgot. A pozíciószervo az sajna kemény dió.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-22 09:38:00 [134]

Ezt az 1 tengely = 1 nyák elvet használja mindenki ez jó így ! Szerintem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:44:00 [131]

Az AC szevót... pár év múlva... A DC is meghaladja a tudományt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:41:00 [130]

én semmit sem értettem belőle... ezért is nem tudom jól lefordítani...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-22 06:40:00 [129]

Eddig nincs is panasz! Remélem ez így is marad!

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-01-21 22:25:00 [125]

A beállításokról (ha már én is értek hozzá), írok természetesen egy részletes leírást és a Servo Monitor is használható lesz (ez megkíván egy translator kártyát ami a belső protokolt átfordítja és lelassítja a PC soros portjának megfelelőre)!
Csak 1 kártya=1 tengely kivitel készíthatő, egyszerűen túl bonyolult ahhoz, hogy 3 tengelyt érdemes legyen 1 nyákra pakolni.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-21 21:55:00 [123]

A P2S DC kefés motorokhoz lesz használható 0-90V-os motortáptartományban. AC-t nem tervezek (az szerintem sem hobby CNC kategória)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-21 21:28:00 [122]

Köszi a fordítást!
Hát ezt még tanulmányoznom kell, mert nem igazán értem!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-21 20:48:00 [121]

Na itt a Szabad Európa... bárcsak értenék hozzá... De szeretném, hogy egy kicsit mindenki értsen hozzá... legalább annyíra, hogy fel tudja használni...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-01-21 22:25:00 [125]

Trapista köszi az észrevételt!
Valahogy X*10 az 5. hatványon miatt 5-öt
írtam 6 helyett, de maradjunk abban, hogy természetesen
100.000-től a "csillagos égig" a valós
intervallum. Mindamellett a szabályzási elmélete
alapvetően ugyanaz az AC technikának is, csak
az a fránya 200-400 V-os csúcsértékű 3 fázisú
teljesítmény végfok ne lenne ott a forgó mágneses mező kialakításához. És én nem tudom, ki hogy van vele, de nem szeretek egy Hobby CNC
gépbe minimum 3 helyen is 400V-os feszültség
alatti motor kábeleket használni.

Előzmény: Trapista, 2007-01-21 22:28:00 [126]