Előzmény: D.Laci, 2007-02-06 12:51:00 [478]

"azt hittem, ennél komolyabb
Szakember vagy. Neked úgy látom semmi nem
Számít" kikel, hogy ábrándítsalak, csupán egy fűtésszerelő vagyok abból is a nyugdíjasabbik fajt. Így sokat ne várj tőlem, isten igazából azt sem értem, hogy mitől szervo "azt értem, hogy villanymotor de hogy mi hajtja?..:)"
"Neked úgy látom semmi nem
Számít" igazad van. Az életem árán is kipróbálok mindent!
Minden bizonnyal igazad van hisz te tanult ember vagy!
Azzal sem vitatkozom, hogy a te vezérlőd az PROFI! A miénk az meg egy semminek nevezhető kókány valami. De hobby szinten (sőt) szerintem verhetetlen.
Ha a földhöz ragadnék, akkor azt állítanám a föld lapos.
"objektív műszaki tényeken alapul, és mérhető
Minőségi paraméterek határoznak meg bizonyos
Kategóriákat.” Ezzel azért vitatkoznék. Vannak olyan dolgok, amit mai csúcs technikával sem tudnak mérni és megmagyarázni.
Minden csak relatív, ki mit minek nevez. Lehet, hogy ezt a megoldást 1-2 éven belül szervónak nevezik.
Nemrég még csak 3 halmazállapotot ismertek. Ma már a 4. halmazállapot az ipar egyik meghatározója. Szeretném leszögezni, hogy itt általában hobby szinten építenek az emberek, és szerintem senkit nem érdekel, hogy szervo vagy szervo jelegű (vagy az sem) amit használ. Én úgy vagyok vele, hogy tök mindegy hogy minek nevezem, csak ha azt mondom neki hogy induljon el, akkor elindul, és ha 8 óra múlva megnézem, hogy hova áll vissza akkor az pontos legyen. Felőlem nevezhetjük kínai munkásnak is:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-06 11:56:00 [476]

Szia Árpi!
Vicc. De ezt nem bírtam kihagyni
- 3D-es MOSÓGÉPCNC = 3db. Autómata mosógép egymáson.
Üdv balkari

Bocs Laci, de azt hittem, ennél komolyabb
szakember vagy... Neked úgy látom semmi nem
számít, abszolut nem törődsz azzal a "mellékes"
ténnyel, hogy NEM szervomotort nem lehet
szervohajtásokba alkalmazni. Természetesen
ettől Te mondhatod, hogy ezek a videók szervohajtások,
sajnos másként definiáljuk ezt a kategóriát.
Csak azért vagyok kicsit szomorú, mert azt
gondolom, a műszaki élet attól szép és más, hogy
objektív műszaki tényeken alapul, és mérhető
minőségi paraméterek határoznak meg bizonyos
kategóriákat.

Péter! Nincs kedved megkérdezni őket, hogy egy ilyen 500 v. 1000 osztásos szervomotort mennyiért adnak és milyen feltételekkel?
jó lenne valami olcsóbb beszerzési forrás mindenkinek!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-06 09:44:00 [470]

Köszi az infót!

Előzmény: D.Laci, 2007-02-06 11:28:00 [472]

Hallihó D.Laci
Gratula!!!!!
Tudod mit csipek benned, hogy nem adod fel!!!!
Így tovább!!!!!
A modernebb mosógépekben találsz ilyen motorokat, (az állítható fordulatú centrifugás) encoder is van a végén, na ne várj tőle extra felbontást, mert itt csak a fordulat visszacsatolásra van, viszont ki van alakítva a helye!.
400-1.400-W-tosak, természetesen 220-volton.
De jó nyomatékgörbéje van.
A mosógépben PIC-kel vezérelt Tirisztoros hajtás van.........
Üdv.: Árpi

Igen, én készitettem.
Méréseket nem végeztem, az volt csupán a célom hogy kiprobáljam hogy hehetséges vagy "lehetetlen".Az elméletet megdöntöte a gyakorlat...Nyilván 230V-os motor 28V-rol járatva nem egy csúcs kategoria, de ki indulásnak már jó...
500-as osztás 2000 increment.
Stabilan 2000 ford/min-t értemel.A legkissebb fordulat amit probáltam 1f/min, gyorsulással, lasulással, és anélkül ebben atartományban stabil.És nem állitotam még semit a vezérlőn...
Némi tunigolással szerintem oriási dolgokat kilehet hozni belőle, de ez még a jövö zenéje...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-06 11:12:00 [471]

Ezeket Te készítetted?
Van valamilyen mérési eredményed is esetleg a mozgatás minőségéről? Itt arra gondolok, hogy mennyi a késés és a váltásoknál a lengesé mértéke és ideje?
Mekkora az encoder felbontása?

Előzmény: D.Laci, 2007-02-06 08:54:00 [469]

Ezek a ferdeszeműek is utaznak a témában...

sorosszervomotor1.wmv
sorosszervomotor2.wmv

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-05 22:27:00 [465]

Helló!
Nem birtam meg várni a vállaszod. Igy kiprobáltam...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-05 22:27:00 [465]

Jó kis projektek! Én sosem találok ilyeneket

Előzmény: Messer, 2007-02-05 22:32:00 [466]

PC-re
Külön kijelzőre

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-05 11:49:00 [459]

Szia Laci! A soros gerjesztésű motor
alkalmatlan pozíció szervomotor célú
felhasználásra. Így aztán elvileg lehetetlen
dolgokba bele sem kezdek.

Előzmény: D.Laci, 2007-02-05 15:44:00 [461]

"törpék" mihez képest? "#444" ezekhez képest óriások...

Előzmény: Messer, 2007-02-05 21:56:00 [463]

"törpék"

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-05 20:10:00 [462]

Ebay-on kefenélküli szervómotorok - ezek meg milyenek lehetnek?

Tibor!
230V-os vagy bármilyen soros motort lehet szervó motornak használni, esetleg létezik ilyen vagy a te vezérlőd tudja az ilyen motort is kezelni?

Csak akkor ér valamit, ha a szoftverek is kezelik (majd)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-05 11:49:00 [459]

Teljen érthető...egyértelmű... félre értettem...

Útmérő: erről jut eszembe lehet kapni direkt olyan digitális "tolómérőket" amiket gépre felszereléshez gyártanak... Ezek pontossága kimondottan jók...(még a 10 Euros Digit tolómérő is)
Ezeket már felszereik valamiféle számítógépre csatlakoztatható kimenettel is...
Van belőle akár több mint 1 méteres is!... (CNC-hez, esztergához...stb...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-05 11:36:00 [458]

Félre értések vannak a visszacsatolás terén! A Mach felé nincs visszacsatolás, csak a servo vezérlő és a motor között! Mivel a kiadott step utasítást a vezérlő le tudja ellenőrizni, hogy tényleg végrehajtotta e a motor és ha nem, kényszeríti rá! A szoftver viszont nem értesül a nem lelépett mozgásról (úgy ahogyan a léptetőmotoroknál sem), viszont ha nincs impulzus vesztés a PC és a szervó vezérlő között, akkor garantált a lelépés, nem úgy mint egy léptetőmotoros hajtásnál, ahol a motor és a vezérlő között szintén nincs visszacsatolás!
Ezért a szervó vezérlés már inkább szabályzásnak minősül (félig ide, félig oda tartozik)! A tökéletes az lenne, ha a Mach egy abszolút útmérőről kapná a koordináta adatokat és az alapján korrigálná a kiadott mozgásokat (incrementálót már most is tud fogadni, de korlátozott a szerepe).

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-05 10:59:00 [456]

Azért van sajna a Step-Dir alapjelnek hátránya.
Alacsony sebesség tartományban léptetőmotoros
jellegűvé (diszkrét, ugráló lépések) teszi
a hajtást, holott lehetne folytonos folyamatos is a motor elfordulása. Maximális fordulat
számnál és nagyobb felbontású encoderrel szerelt
motoroknál pedig alapjel képzési sebesség
gondok keletkezhetnek egyes vezérlőprogramoknál.
Hobby kategóriát 0.01 mechanikai felbontás
körül egyik probléma sem zavarja valószínűleg.

De valami visszacsatolásról írtatok a szoftverbe... ilyen nincs a WinPC-NC-ben... #451

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-05 10:55:00 [455]

Azt, hogy szervót akarsz e használni egy Step/Dir szoftverhez, az mit érdekli a szoftvert?! Itt csak a max Step freki szólhat bele, mert a nagyfelbontású encodereknél kicsi fordulatszámot eredményezhet, de semmi másban nem érdekes!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-05 10:50:00 [454]

Azért gondoljatok arra is aki nem Mach-ot használ... mondjuk WinPC-NC-t... mert vannak ilyen elvetemült egyének is... pl. én...

Valmelyik nap majd dobok egy mailt a lewetz.de -nek, hogy ők hogyan látják a szervó vezérlés kérdését... mert ennek a német csapatnak a fő terméke a WinPC-NC de gyártanak vezérlőket is... tehát mindkét oldalról gondolom otthon vannak... (nem step/dir rendszerüt is..)persze a vezérlőjük nem annyíra népszerű mint a szoftver.
Biztos már filóztak a szervón mert a Német piacon vezetők ezzel a programjukkal... és a németek szeretik a CNC-t... tehát nagy a piac...
(de máshol is szerethetik mert 6 nyelven fut..)

"Hobby szinten a Step/Dir rendszer szervóra kiváló, nincs vele semmi gond!"
Akkor ebben egyetértünk

"A Step/Dir rendszer a szervónál csak azért nem a legjobb, mert nem ismert a mozgás célpontja, így nem lehet a D-taggal annyira számolni, de hangsújozom attól még ez a rendszer is nagyon jól használható!!!"

Szerintem ismert a mozgás célpontja , de természetesen értem a problémát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-05 10:33:00 [451]

Jelenleg én sem ismerek a Step/Diren kívül alternatív módot hobbi CNC vezérlésekre, így szerintem a Mach nyújtja a legjobb megoldást (egyedi megoldások léteznek, mint pl. a KCam4 MaxSteppere és a G100-as panel Mach3 esetén, de ezek csak önmagukkal kompadtibilisek és főleg az LPT port, vgy a Windows szoftveres indőzítéseit hivatottak lecserélni egy hardveres jelgenerátorra)!

Hobby szinten a Step/Dir rendszer szervóra kiváló, nincs vele semmi gond! A Mach-al és szervóval kiváló szabályzásokat (mert ugye itt már van visszacsatolás) lehet megvalósítani. Jóbb lenne ha a 45kHz-es plafon magasabb lenne, de ez sem kritikus pont!
A Step/Dir rendszer a szervónál csak azért nem a legjobb, mert nem ismert a mozgás célpontja, így nem lehet a D-taggal annyira számolni, de hangsújozom attól még ez a rendszer is nagyon jól használható!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-05 10:18:00 [450]

Azért kérdeztem csak ezt a nem step/dir rendszert, mert felmerült itt a fórumon, hogy szervó működtetéshez nem ez a legmegfelelőbb módszer és arra lettem volna kíváncsi, hogy akkor szigorúan hobby szinten mi lehet az, amivel hatékonyabban lehetne kezelni. Komplett G-kód értelmezőt egy hobby kategóriájú CNC vezérlőben nem igazán tudok elképzelni, és úgy tűnik, hogy a step/dir -en kívűl más módszer nem iazán létezik. (Ismét hangsúlyozom, hogy hobby kategóriáról beszélek) Van ugyan ötletem, hogyan lehetne PC-ről LPT porton szervó szabályozást megvalósítani, de ha nincs ezt kiszolgáló (Mach -hoz hasonló) program akkor kár ezen agyalni, mert egy ilyet megírni nem kis munka. (Esetleg a Mach csapatot lehetne rávenni, hogy ezt a módszert is vegyék fel a palettájukra) Aztán végiggondoltam, hogy mit nyernénk vele. Sebesség: Megmunkálási fázisban nincs rá szükség, esetleg a gyorsjáraton lehetne vele sebesség növekedést elérni. 45 kHz -es step jelet feltételezve, ha egy lépésben csak 0.01 mm az elmozdulás akkor 450 mm/s, vagyis 27 méter/perc sebesség adódik. Kell ezt tovább javítani?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 11:35:00 [378]

A motor névleges feszültsége pedig nincs
KÖZVETLEN összefüggésben annak szervo vagy nem
szervo minősíthetőségével, így helyes az előző
egyik mondatom.

Szia Péter!
Azt jelenti, amit már a #310-ben leírtam, #431
pedig erre egy jellegörbét mutat. Ezek alapján
a DC motorok két nagy csoportra oszthatók fel:
szervómotor és motor kategóriákra.
Amiről a gyártó semmit nem ír, az valószínűleg
csak motor. A motor névleges feszültsége pedig
nincs összefüggésben annak szervo vagy nem szervo minősíthetőségével, és 1-10.000 volt
között bármi előfordulhat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-04 22:16:00 [447]

"A szakirodalomban egyébként egységes a szervomotor definició"

Tibi ez pontosan mit is jelent amit írtál?
Vannak szabványok? Ezt kifejtenéd jobban?
Bármilyen DC szervómotort vesz az ember az ok?

Láttam olyat is amíről semmit sem írtak...
... vagy láttam olyat ami 180V-os volt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-04 11:46:00 [437]

Nézzétek a mechanikai ötletekben amit rendeltem... az ám a nanotechnika a javából ... és szervó van benne és Harmonic Drive... SUB microméter pontosságú... tehát ez semmi...

Előzmény: sasi, 2007-02-04 15:39:00 [444]

Nano CNC!

Előzmény: sasi, 2007-02-04 15:39:00 [444]

Egy marék DC servo motor (Maxon)

Ok., bocs, de már elküldés után láttam,
és nem először minősítetted a G-t, így smile
ide vagy oda, valamennyire komolyan is vehettem
a véleményedet. De túltárgyaltuk ezt, semmi
gond, élvezzük a szép napsütést (itt most
Bp.-en legalábbis szép idő van).:)

Előzmény: svejk, 2007-02-04 14:02:00 [442]

Talán elkerülte a figyelmedet #439 ???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-04 12:32:00 [440]

Itt (Maxon) is érdemes szétnézni motor ügyben, no meg utána az eBay is.

Gratulálok, irigylem az önbizalmadat.
Én a helyedben műszaki, objektív ismeretekre
építve, alaposan kielemezve az egyenáramú
villamos motorok alapegyenleteit pont fordítva
gondolkodnék, és egy kicsit megijednék, és
talán szerényebb lennék.
Egy már bizonyított, a maga kategóriájában
piacvezető, szakemberek által elismert
szervo "kudarca" a Ti motorotoknál számomra
egész mást is jelenthet...

Előzmény: svejk, 2007-02-04 12:12:00 [438]

Az utolsó mondatom után képzeljetek oda egy pár smile-t!

Előzmény: svejk, 2007-02-04 12:12:00 [438]

Köszönöm a linket!
Ilyen motrjaim nekem is vannak ,mármint a kisebb katagória 0.2-0.4 Nm és a vezérlőnk tesztelésekor nem vettem észre hogy ezekkel a motorokkal jobb lenne vagy könnyebb lenne behangolni a vezérlőt.
"és olyan setup menürendszere legyen, hogy minél
szélesebb motorkörben biztosítsa az illeszthetőséget. Mert motor és motor között óriási különbség van"
Akkor meg vagyok nyugodva hogy nekünk jó vezérlőnk van . (A gecko 320-at nem tudtam beállítani)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-04 11:46:00 [437]

Szia Svejk!
Bár úgy lenne! A fejlesztés időszakában én is
kértem kölcsön, illetve kis teljesítményben
10-40W valóban van pár "kincsem", de azokat is
szép lassan 20 év alatt piacokon, bontókból
tudtam használtan megszerezni. Én pont azért
kínlódtam végig a profi motorokra is a
fejlesztést, mert ezek olyan hibákat,
hiányosságokat is kimutatnak, amit más motorok
nem. Így bármilyen szervomotorral
rendelkezhet valaki, én nem kötöm meg senkinek
a kezét. Valljuk meg őszintén, ritka az a CNC
gépépítő, aki új, gyári profi motort tud venni,
inkább ezeket mindenki használtan szerzi meg.
Ha valakinek végképp nincs semmilyen motorja,
akkor tudok neki ajánlani olcsóbb kategóriájú
újat is, és használtat is a szervómhoz, de
ehhez a konkrét gép konstrukciót, CNC
technológiát is kell tudnom.
A közölt görbe tényleg szép, de ez egy neves
cég, minden motor kategóriában gyárt. Ettől vannak jobbak is (már régebben beírtam, pl. PortEscape, ...). A szakirodalomban egyébként
egységes a szervomotor definició, a fő elvárt
műszaki paraméterekről már többször írtam,
talán ezek Neked újdonságok, de ettől ez létezik, és sajna nem olcsó cuccok ezek.
De ha belegondolsz, pont az a szép a szervóban,
hogy hihetelen széles az alkalmazási lehetőség,
a játék Lego-tól a Hobby CNC-n át, a professzionális
szerszámgépekig. A legfontosabb szerintem,
hogy az adott feladra jó legyen a hajtás,
és olyan setup menürendszere legyen, hogy minél
szélesebb motorkörben biztosítsa az illeszthetőséget. Mert motor és motor között óriási különbség van, mint ahogy 2
vezérlőelektronika között is. Végül a már említett
egyik neves, mérvadó motorgyártó cég linkje:
http://www.pennmotion.com/quick_index.html#brush
Itt igen sok adatot találsz minden típusú motorhoz (Step, DC-AC szervo, ...).

Előzmény: svejk, 2007-02-04 10:18:00 [433]

http://frauii.extra.hu/pdf/TSE-C253-10C[1].pdf

Tibor45, neked biztos van sok igazi servomotorod. Nem tudnád egyiknek a gyári adatlapját elküldeni? Akkor talán könnyebben tudnánk találni megfelelőt. Kutakodtam a neten de nem igazán találtam, vagy ezek nem publikusak a gyártó részéről? A #431-ben ábrázolt diagram is túl ideálisnsk tűnik nekem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-03 22:57:00 [431]

Köszönöm mindenkinek a bőséges segítőkésségét servo motor ügyben! Meglepődtem és meghatódtam e sok felajánlástól, és még egyszer köszönöm!!!
Úgy néz ki, hogy lesz "néhány" motor amit kipróbálhatok!

Talán most sikerül.

Megpróbálok belinkelni egy képet, ahol egy
igazi szervomotor karakterisztikát láthattok.
Ezek önmagukért beszélnek.
Sajna az ilyen gyönyörű lineáris görbékért, és
túlterheltőségi adatokért kerül sokba ez a
kategória.

Szia Laci!
Semmi különlegeset nem látok ezen, egy max.
szervo jellegű alsó kategóriájú motorról
lehet szó, olyan autó ventillátor motor
kategória. Arra már jó, hogy egy szervóval
nagy nehezen életre lehessen kelteni, de ami
a problémája lehet:
- messze az origót elkerülő pontból indul
az I-M görbe, ami nagy kefesúrlódási
(kefe élettartam?), tengelycsapágyazási,
fluxus egyenetlenségi jelenségekre utal.
Mivel nem líneáris, nehezebb szabályozni,
és a nagyobb áramoknál intenzíven kezd majd
melegedni.
- valószínűleg az előbbiek miatt (kicsi a
gyárilag megengedett túlterhelhetősége)
nem is folytatták a görbéket, egészen 0
fordulatig le kellett volna terhelni.
Ez is árulkodó jel. Itt ha jól látom 1-3
közötti lehet ez a viszonyszám, szemben
a 20-30 szorosnál.
- az elektromechanikai időállandójáról, inercia
nyomatékáról semmit nem adtál meg, ezek is
döntőek egy szervónál, sőt kiemelten azok.
Összességében azt mondom, el lehet ezzel
indulni, és ha az adott felhasználásnál
túl komoly pályakövetési követelmények nincsenek
(3D teletűzdelve konkáv és konvex, gyors
irányváltást jelentő térgörbékkel),
és nem hajszolja agyon a kefe rendszerét a
szervovégfok magasabb fordulatokon, és nem ég
be a nagy áramoktól idő előtt, Hobby célokra
megfelelő lehet. Egy golyósorsós, komolyabb
gépre azonban már nem javasolnám, nem lenne
egyenszilárdságú (akinek telik g. orsóra,
gördülő vezetékre, az ne spóroljon a motoron:))

Előzmény: D.Laci, 2007-02-03 20:59:00 [428]

Tibor!
Van itt egy motor a látóhatáron. Ugyan nem sok adat van róla de hátha tudsz véleményt mondani érdemes-e vele kísérletezni, szervohoz. A forgórész 6 póluspárú,permanens mágneses, állórész.