Az I taghoz egy cikk link

<http://www.ctc-control.com/customer/elearning/servotut/pid.asp>

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 12:08:00 [664]

Na Árpi is megkapta a magáét

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-08 20:41:00 [677]

Árpi!
Szeretném kiegésziteni azzal, ha ne talán egy profi idetéved az vegye észre, ez egy HOBBY oldal. Kezdők-től a haladók-ig mindenki megtalálható! És még az is elképzelhető, hogy az is tanul aki profi. Hisz Zoli már említett egy lehetőséget. Minél kevesebből a lehető legjobbat. Amin elmélkedhet mindenki magának.
Üdv balkari
u.i. a hangnem az nem iskolai végzetség kérdése,
hanem "intelligencia"

Aztán lehet törölni...#677...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-08 20:27:00 [676]

Látátok az a pisztolyfúrót amit Árpi csinált...
Még tokmányt sem csinált hozzá... csak 5-össel tud fúrni... aztán körbe tekergeti, ha 6-os lukat akar... beleszerelte egy tip67-es dobozába... szőrnyű... életveszélyes...
Mondam neki, hogy a 40W-os KV daráló nem lesz jó meg, hogy tegyen bele csapágyat... De Ő olyan vacak pisztolyfúrót csinált, hogy rosszabb mint a TESCO-ban az a 4000 Ft-os... szóval ennyit tud...

Tibit meg jól elijeszettétek... most átköltözött a www.proficnc.hu-ra...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-08 20:27:00 [676]

Hallihó Zoltán!
Szerintem valamit félre értettél....
Nem biráltam senki szellemi képességeit, így Tiborét sem, sőt ha elolvastad volna régebbi hozzászólásaimat akkor ez fel sem merült volna.
Amiért megszólaltam az az RC és többünk véleménye miatt volt. Nem szeretem, sőt ki nem állhatóm, ha valakik, főleg egy "szakmai" illetve hobby forúmon egymást fikázni kezdik illetve probálják.
Nyilvánvaló, hogy egy páran szakmai fölénnyel is rendelkezhetünk, de ez maximum arra jógosít, hogy segítsünk másoknak és csak szakmai alapon tudom elfogadnii a vitákat. Perszen nem lebecsülve egyik forúmtársunk munkáját sem, még akkor sem ha "fűtés-szerelő". Sőt minden elismerést megérdemel. Az is nyilvánvaló, hogy akitől tanulni tudunk, az becsüljük meg.
De én nagyra todom értékelni az emberi oldalt is, mert számomra az illető lehet akár pöcepucoló is ha normális! Sőt becsüljük meg mert olyan dolgot hajlandó megcsinálni amit töbnyire NEM!
Ezzel a témát végleg befejeztem!

Hallihó mindenkinek!

Semmi gond! Hidd el, pont jól vagyok motorügyileg!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-08 17:29:00 [674]

Ezek szerint csak én nem küldtem motort... mert sajnos nem volt mit...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 16:44:00 [673]

Köszönöm mindenkinek a sok-sok szervomotort amiket kaptam kipróbálásra! Szerintem átöleli a ma bontásból, hobbi CNC építőknél fellelhető motorok döntő töbségét (kb. 20! féle motor van most nálam)!
Most türelmet kérek, mert a szervó fejlesztésemen kívül van más, párhuzamos fejlesztésem is és azzal is haladni kell (egyébb okok miatt), valamint ennyi motor alaposabb tesztelése eleve sok időt vesz majd igénybe! Természetesen ha bárkinek közben hamarabb szüksége lenne bármelyik motorjára, csak írjon és én azonnal küldöm vissza!
Még egyszer nagyon köszönöm, a nagylekű segítségeteket!!!

Árpi!
Azért teljesen ne itéld el azt, ha valaki ma nagyarországon próbál tisztességes adófizető állampolgár módjára megélni. Nehéz dolga lehet ilyen piaci körülmények között! Mondjuk én a helyében más stratégiát választottam volna. Fognám a diplomámat és eldugnám a ledalsó polcra, utána csinálnék egy olyan servo vezérlőt ami egyetlen olcsó motorral stabilan működik. Semmi extra, csak a legminimálisabb dolgokat tudja. Olcsó legyen és megbízható, erre van igény. Akinek meg több kell, az fizessen többet.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-07 22:55:00 [655]

Olcsó alkalmasnak látszó motorokokat alkalmaznak az elektromos hajtású:
Golf Cart / Buggies / Go-Carts...

Szerintem a tártához semmi köze, inkáb az Opto belsö értékének a védelmét szolgálja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 12:02:00 [663]

A mi táborunk osztja nézeteidet...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 10:56:00 [662]

ha megnézed az olvasófej egy igen preciz finommechanikai vagyis inkább optotechnikai szerkezet a chip-pel egybeintegrálva 4db opto van benne. A normál ic-kre is csak általában +85 fokot engednek üzeminek ,csak az ipari-katonai alkaalmazásokhoz vannak 125 fokosak

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 12:02:00 [663]

Akkor egyformán látjuk a dolgot!

Nincs is más megoldás. Gyűjtöm az infót ezekről a "manufakturák" termékeiről... és próbálok mintadarabot szerezni... nem a vétel miatt... hanem az "ötletek" miatt... (milyen szép kifejezés...)

Valamint az a motort kell megkeresni amelyiket "tömegesen" hasonló alkalmazásokhoz gyártanak... pl. kis fordulatra... az már fél siker.. Milyen dolgokban lehet ilyen motor?
Elmegyek a TESCO-ba és az OBI-ba tanulmányútra...:):):):)

Szerinem a tisztelt "manufakturák" kínából veszik az alapanyagot... és ebből lesz az "értéknővelt" végtermék a szervómotor !!!!

Encoder megoldás?
1. Nekem van nyomdai levilágítóm...
2. Csinálni egy pici HighTech marót...
3. Maratás.. (előtte film)
4. venni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 12:18:00 [666]

Én ezen vagyok!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-08 12:17:00 [665]

Én meg csak talpalom a netet.. de csak drága szervókat találok...
Az új és "olcsóbbakat" kb. 150-250 USD minimál áron...
DE!!! ezeket is kis "manufakturák" csinálják csak pl. az USA-ban...
Szerintem meg kellene találni a megfelelelő alap motort... és nekünk is menne ... nekik is megy...

Amiről írsz (I tag), pont ezzen dolgozok! Az I tag feleadata minden ilyen "kicsit gerjesztem, majd visszaveszem ha sok" dolgot elintéznie és ez megy is, csak az a kérdés milyen sebességgel integráljon, mert ha túl gyors, akkor a motor lomhábban reagál és így lengésbe jön, míg ha lassú akkor a korrekció reakcióideje nő meg nagyon! Ezért kell a sok motor (ami már meg is van, hála a sok segítségnek), hogy következtezthesek az "átlag" időkre és értékekre (a lehető legtöbb motorrra behangolhatóvá kell tennem az I tagot)! Tibornak igaza volt, az I tag a leg kritikusabb eleme az egész szervónak!
Az I tagom, folyamatosan (virtuálisan) korrigálja a gerjesztés értékét, hogy a hibát 0-án (vagy közelében) tartsa, viszont a korrigálás hatásosságát (idejét) a motorok vastömege (induktivitása) is befolyásolja...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-08 10:56:00 [662]

Erre már én is gondoltam (ez tűnik logikusabbnak az elhelyezése miatt), de mi értelme? A tárcsa hőtágul és elmegy a két csatorna 90°-os eltolása, vagy vetemedik a tárcsa?

Előzmény: svejk, 2007-02-08 08:50:00 [661]

...azt merem gondolni, hogy ez a motor dolog erosen tul van misztifikalva.

A speci szervo celu motorokkal valoban dinamikusabb, stabilab es linearisabb hajtasokat lehet kesziteni, mint a kukabol vett akarmyilyen motorral.

De belegondolva, hogy a szervo hajtas lenyege, hogy a hibajel alapjan igyekezzen kikorrigalni magat a hibat(ez esetben a palya elterest)...

Azt gondolom, hogy mindegy, hogy a hiba MIERT keletkezik, a vezerlesnek ugyanugy igyekeznie kell azt kikorrigalni...ha tudja.

Eppen ezert kifogja korrigalni a hibat AKKOR is ha a hiba a motor nem idealis gorbeibol adodik!

Egeszen addig jol fog mukodni amig:

-a gorbek egyebkent monoton jelleguek,
ha visszahajlo jelleguek, az ugye jokora szivas egy szabalyozasnal...

- gyozi teljesitmennyel a hajtas, azaz kepes kelloen gyorsitani a rendszert

- nem olyan kicsi a teljesitmeny igeny, hogy
attol mar nem mozdul meg a cucc....

A kuka motorok ezekben a szelso helyzetekben lesznek hamarabb nyugosek mint a speci motorok.

Mert
vagy nem lesz eleg tulterhelhetosegi tartalekuk azokra a rovid idokre amikor pedig kellene

vagy nem tudnak eleg lassan forogni a sajat belso surladasuk miatt es ezert a vezerles raadja kakakot, hogy meginduljanak...
DE! ekkor ugye ahogy megmozdul mar TUL SOK lesz a kakao es vissza kene venni...ha vissza veszi akkor viszont megint leall az egesz

A szelso ertekek nyugje egy+ket uton kerulheto el szerintem.

Az "egy" a megfelelo motor valasztasa

A kettobel az egyik az attetel beiktatasa
ami a terheles jelleggorbejet illeszti a motor
jelleggorbe jol hasznalhato szakaszara.

A masik (talan), hogy a szervo hurkon belul meg
lesz egy kulon hurok ami a kisfordulatu uzemben
kompenzalja a motor aramat.

Ez egy olyan visszacsatolas, ami kis feszultseg eseten autonom modon noveli a feszt addig amig
a motor megmozdul es a moccanas kozben mar veszi is vissza...ezzel kikerul a szervo hurok
hataskorebol ez a szamara nyugosen kezelheto uzemallapot.

Még egy gondolat a szervo I tagjarol...

Szerntem nem art fejben tartani, hogy maga a motor is egy I tag a vezerles szempntjabol. Hiszen Lenz bacsi es Newton bacsi miatt nem tud a vezerles altal kiadott szint azonnal ervenyre is jutni....

István!
Azt hiszem rájöttem.
Ma megint bírtam szerezni hasonló felépítésű motort és ott még közelebb volt a hőérzékelő az olvasófejhez.
Tehát ezzel nem a motor hőfokot hanem az olvasófej hőfokát figyelik.
Ebben megerősítettaz olvasófej adatlapja is : max.működési hőmérskletttartomány -40 - +85 C fok.
A korszerű zománchuzalok ezt símán űberelik

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 15:56:00 [592]

Nem értelek Árpi!
Hisz volt egy társaság és van most is, akik ezt akarták elérni. Pro és kontra. Érdemben úgy is a háttérbe történnek a dolgok. Hát ennyit a nagy szabadságról.
Tibornak csak annyit szeretnék mondani, amikor én bekerülte inasnak a műhelybe ezt mondta (szó szerin nekem): Öreg te a szakmában szép lehetsz, de okos nem!!!!
Bocsánat ez volt.
Üdv balkari

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-07 22:55:00 [655]

Azt még hozzá kell tenni,hogy azok amiket láttam mind kivétel nélkül analóg szabályozók voltak, mire tért hódított a procis pid szabályzás addigra a dc servok kimentek a divatból és jött az ac.

Előzmény: svejk, 2007-02-08 07:56:00 [658]

Hali!
Az első bekezdéseddel teljesen egyetértek ,és ezt már én is jópárszor hangsúlyoztam.
Nem értelek félre és természetesen nem sértődök meg.
A DC szervot a 80-as,90-es években használták előszeretettel, és meg ma is működik jó pár cnc megmunkálóközpont a látókörömben dc motorkkal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 22:13:00 [652]

Hallihó!
Péter!
Szerintem a legegyszerűbb megoldás az áttétel készítése..., elég sok gépet láttam és nagy többségében Szerintem... áttélezve van pl.: 1:3, 1:5 és ezzel megolható a kisfordúlatú nyomaték problem, hiszen a servo a nagyobb fordúlatú és gyorsabban éri el az a kívánt fordúlatott.
Persze mindez Szerintem!
Hallihó!

Persze... persze...
De nekem azért Tibor (amikor értettem...) írt egy két jó dolgot... illetve a technikai megérzéseimet "tudományosan" is alá támasztotta...
Pl. lassú forgás problámáját és a teljesítmény összehasonlítást a léptető motor és szervó között !
De képzeld el ha ilyen gyakorlatias és elméleti vonal találkozik egymással... bárcsak igy lenne az élet minden területén... akkor már mi lennénk Európa Szingapur-ja...

Elképzelem Istvánt amikor ezeket a történeteket a fejlesztéskor fel a karja használni, hogy milyet tervezzen.... hát nem irigylem...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-07 22:55:00 [655]

Hallihó!
Úgy érzem meg kell szólalnom!
Elég egymás fikázásából!!!!
Tibor45 nagyon sajnálom, de egy idő óta figyelem hozzá állásod s az sem érdekel ha megsértödsz!!!!!
RC-nek maximálisan igaza van!!!!!!
Jó lenne ha ilyen stilus miatt tényleg maradnál az "1% kitőltötség mellett" Te írtad!

Tényleg kilóg a lóláb, ha hozzá szólásadid talán a piacszerzést tüzték ki célul !!!!
Több forúmtársamnak úgyan ez a véleménye, többel beszéltem telefonon!
Úgyhogy jó lenne ha elgondolkodnál....
Különben semmmi bajom veled, csak ezt már szóvá kellett tennem!
Hallihó!

Kakas, csirke, pulyka, kacsa? .. finom mind...
De nem lehet összehasonlítani... szerintem... persze a körítés is számít...

BL motor... igen!
Én is ezt vettem észre... ez most a legmenőbb az iparban... és a röhely, hogy valmiért nem kell a hobbistáknak... ezért sokkal de sokkal olcsóbbak a használtak !!!
(AC szervók szintén de ezekből csak nagyobbak vannak a piacon - ami már túl nagy nekünk.... Kw-os kategóriák...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 22:13:00 [652]

Ez egy jó érv... de biztos van más aki másért... mert ez a szervóhoz majd fontos lesz...

Előzmény: sasi, 2007-02-07 21:55:00 [651]

Tibor szerintem felesleges Svejkkel vitáznod, elektronikai tudás szempontjából nem vagytok azonos súlycsoportban. Te egy saját rendszert hoztál létre és érted, hogy mi miért és hogyan működik egy ilyen szabályzóban, míg svejk egy mások által megírt programhoz illesztett egy végfokot és tervezett hozzá NYÁK-ot.
Svejk, félre ne érts(mert látom, hogy a már minden szóra ugrotok) nem akarlak megbántani, természetesen egy ilyen áramkör megtervezése is komoly munka, csak más kaliberű, mint amit Tibor hozott létre. Hidd el, Tibor tudja, hogy mit beszél..
Még annyit a témához, hogy eddig komoly ipari gépben nagyon kevésszer láttam kefés DC motort(pedig munkámból kifolyólag láttam néhány 1000 darabot), általánosságban a brushless motorokra mondogatják, hogy szervó...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 20:40:00 [642]

Szia Péter!
Én – többek között - abból a megfontolásból terveztem fogasszíj hajtást léptető motoros hajtásomhoz, hogy a rugalmasan rögzített motorról ne vigyem át a rezgéseket a gépre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-07 21:43:00 [650]

Na de aki csinált áttételt miért teszi?
Kényszerből vagy valami előnyből?
Ez a nagy kérdés !
#643 és #602 ....?

Boccs, nemegyszer táragyltuk ki és még mindig hülye vagyok, tahát: bordás ékszíj (merthogy van lapos bordás is:))

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 21:20:00 [646]

Többieknek off!

Küldtem e-mailt, odaért?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 21:20:00 [647]

bocs: fogas...

Tisztázzuk!

Fagas szíj:


Bordás szíj:

Annyit hozzá tudok szólni a dologhoz Péter, hogy én használtam áttételt a léptetőmotorjaimhoz, hazilag készítettem a tárcsákat, az esztergakéseket is hozzá, simán kézzel feszítettem a szíjat és sima bordázott (nem bordás!!) ékszíjat használtam. (valami 5-6mm szélességűt) A lényeg, hogy nem csúszott, persze biztos, hogy gyakori használat esetén egy idő után a csúszás miatt használhatatlan lesz. (itt úgye nincs borda, csak a feszesség a kadályozza meg a csúszást!) Én is bordásszíjat használnám hosszabb távlatokra, de ez a költséghatékony tesztpéldány volt.... Üdv!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-07 20:40:00 [643]

Egyébként...
Ez a szervó vita (ezért vagyunk itt...)... nem olyan rossz... talán mindegyiküknek valahol igaza van...
Tibi és Svejk teljesen más megközelítésben látja a megoldást... Ez jó!
Mi lenne a világgal, ha egy bezárt burokba élnénk...

A kettőjük szemlélete és vezérlője talán egybegyúrva lehetne a tökéletes vezérlés....
Ez persze csak a maszek véleményem...

A szíjhajtás kontra direkthajtás végeredményre azért kiváncsi lennék...
Mi jobb...? Mikor? Miért?
Mert talán a szervó vezérlésnél ennek több jelentősége lesz mint a léptetőknél...
Azt hiszem a dolog pont fordítottjára fog fordulni...
Talán a szíjhajtás kötelező kelléke lesz a szervós CNC-nek?
Mert magasabb az optimális fordulatszám tartomány...?
Mert jóval olcsóbb lesz majd egy kisebb de elégséges motor?

Sajnálom, ha a műszaki véleményem, érvelésem Rád
így hatott. Istvánnak, Bicskának igaza van,
ezért átmentem én is egy ideig 1% körüli
kitöltési tényezőbe.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 20:21:00 [641]

Tibor!
Sajnos nem tudom megállni, hogy ne tegyek egy pár észrevételt.
- amikor a lézert építettem hasonló kioktatásokat kaptam a profiktól , hogy miért nem lesz jó, de megoldani, javítani soha nem segítettek
- az az érzésem, hogy ezek a hobbyszervósok zavarják a Te tündöklésed és vélhetően olcsóságukkal majd az üzleti érdeked

üdv Köteles Béla

ui. A modelles brushless motoros-szabályozásról is azt állítottad, hogy semmire sem lesz jó.
Hál Istennek nem halgattam rád, és vígan marózok azóta csendben.

Igazatok van ,én meghajlok a kérés előtt.
További jó munkát mindenkinek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 20:17:00 [639]

Kicsit kezd eldurvúlni a stílus! Kicsit pihenjetek rá...

Azért abbahagyhatnátok egymás oltását nyílt fórumon.... (félreértés ne essen->)Én mindegyikőtöket tisztelem vagy azért, mert évekig ezt tanulta, majd évekig gyűjött tapasztalatokat vagy azért, mert önerőből eljutott egy irígylésreméltó szintre!! DE szerintem nem kellene oldalakat teleírni naponta veszekedéssel. Most lehet, hogy valaki azt mondja, hogy ezekből a beírásokból sokat lehet tanulni, de szerintem nem, van néhány valótlan dolog ezen a pár oldalon leírva ("tudományos szempontból") és ez egy laikus számára nagyon megtévesztő lehet, főleg, ha nem veszi észre a 29 hozzászólással késöbbi javítást/kiegészítést.
Mechanikai szempontból is különbséget tudunk tenni a papír/LEGO/bútorlap cnc és a profi alkatrészekből megépített gép között, akkor nem tudom, hogy a vezérők között ezt miért nem tudjuk megtenni!
Még mindig Üdv: Bicska

Előzmény: D.Laci, 2007-02-07 19:55:00 [633]

A szíjtárcsához nem kell esztergálni?
Ha nagyon akarnék vesződni vele, akkor hűtés mellett leköszörülném átmérőben a kérget, aztán vígan tudnám esztergálni a magot. Viszont egyszerűbb a szomszédba vinni, nagy padra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 20:03:00 [636]

Nem értem. Ha mégis esztergálni kell a
golyósorsót a tengelykapcsolóhoz, akkor
az most probléma Neked vagy nem?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-07 19:54:00 [631]

Oké thát tárcsa szervó elfogadom maradjunk ennyiben.És akkor a dfx500-esé?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 19:59:00 [634]

Erre már válaszoltam Motoros képe után.

Előzmény: svejk, 2007-02-07 19:55:00 [632]

Ja, igazad van,
"Egyébként ha egyszer
errefelé jársz (Bp., Óbuda), inkább élőben
mutatnám meg Neked.
"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 19:49:00 [629]

Vigyázz nehogy hívő légy a sok jesszusomtól
akkor melyik a servomotor?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-07 19:40:00 [626]