Szia Péter!
Úgy látszik, régen volt már, amikor arról
írogattam, hogy 3 féle minőségű DC kefés motor
van: sima DC, szervó jellegű, és szervó.
Ezek sajna az árban is tükröződnek, csodák
nincsenek a műszaki életben. Így aztán az általad
belinkelt motor semmiképpen nem lehet 5.000 Ft-ért
szervomotor. Persze vannak bátor emberek, akik
nem szervomotorokat is bátran hajtanak szervóként. Végül is Mindenki azt csinál, amihez
kedve van. Ezért is "hült ki" szakmailag ez a
fórum.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-16 08:51:00 [822]

De ez itthon is beszerezhető bármikor ha szükség lenne rá?
Csak azok a DC motorok jók, amiket ha megfogod a tengelyét és elkezded forgatni, nem pattannak be pozíciókba (szépen, egyenletesen forognak)!
Ez sajnos így képről nem megállapítható. Pl. a Svej-ék motorja ilyen és szépen működik is a servoval!
Minnél nagyobb a benne lévő kommutátor szám, annál jobban használható (be tud álni finomamn a pozíciókba).

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-16 08:51:00 [822]

Ez a kicsi motor... ez szerintem hagyományos motor...

Szerintem olcsón nem lesz kész szervó motor...
Ha ebből a motorból indulnánk ki...

Ezt kimondottan "jármű" hajtásra tervezték... Nem túl magas a fordulata....(1500rpm - 3000rpm direkthajtáshoz pont jó lenne...) és olcsó...erős... ebből a méretből létezik magasabb feszültségre is - akkor az áramok kisebbek...
... és csak 5000 Ft... az encoder beszerzése már sokkal könnyebb... talán...

Motor adatlap

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-16 08:32:00 [821]

Az Encodert felismertem! ezt lehet nálunk is kapni töbféle felbontásban és csúszó vagy golyós csapágyozással (sőt van csapágy nélküli kivitel is)!
Még mindig olcsó szervomotorokat keresek encoderrel (itthoni beszerzési forrással)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-16 08:23:00 [820]

Gondoltam, hogy a "kihülés"-nek van jó oka...
Igen én is ezt valami ilyesminek nézem... nem tűnik bonyoltnak...
De lehet, hogy ez a kicsi motor a kicsi vezérlővel is "megveri" a 2Nm-es léptető kategóriát...
Ezen az oldalon a "kicsi" motort készreszerelt áttétellel is árulják...
Szervo motor áttételel....

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-03-16 08:08:00 [819]

Fantasztikus kicsi az 5A-hez képest. Szerintem ebben Allegro PWM-es hidmaghajtó lehet a méretéből itélve és egy MCU (mellette).

Nem kihült, csak dolgozunk rajta!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-03-16 07:55:00 [818]

Hogy "kihült" ez a szervó topik...

Beleakadtam egy vezérlőbe és egy hozzá ajánlott motorba...
Szervo vezérlő - SV-500 Servo Driver Card
Szervo motor - Motor Servo, Globe, PM-DC - 30V - 1,75A

Tibor! Ezt a linket lehet, hogy elrontottad?

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-02-22 17:50:00 [814]

Az lehet, de most mar vegre van egy olyan toll itt a kezemben, amivel tudok az agyban fekve is irni. Nem okoz problemat az sem, ha fejteton kell alairnom egy papirt a semmi kozepen, stb. Igaz "urhajos" tollnak hivom. Uni-ball termek.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-22 13:24:00 [812]

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-22 13:24:00 [812]

Sziasztok
ezt épitetétek meg ?? servo
tibor

Midegy már, úgy sem lehet követvi!

Hallihó!
Úgyan ez a Servo topic....,De nem bírom ki....
Az amerikaiak dollár milliókat költöttek arra, hogy a sújtalanságban tudjanak mivel írni!!!!
Az oroszok cerúzával írnak!!!!
Hallihó!!!!
Apropó...
Jó lenne a csevegő rovatban folytani, hiszen pont ezért hoztam létre!!!
Üdv.: Árpi

Még valami! Csatlakozom István véleményéhez. Rengeteg német kakát vettem már, néha jó pénzért.

Sziasztok!
Évtizedekig dolgoztam nyugaton. Ott is lopnak, hazudnak, csalnak. Másrészt rengeteg, főleg szellemi terméket tulajdonítanak el a volt szoc. országoktól, főleg a volt szu-tól, legfeljebb letagadják. A ruszki hadi és űrtechnikát , amely bizonyos területeken zseniális megoldásokat tartalmaz az amcsik darabokra szedik hüledeznek rajta, hogy nekik ez mért nem jutott eszükbe. Azután szépen lekoppintják ill. beépítik saját cuccaikba. Nem beszélve az alapkutatási eredményekről. Végülis a nyugat által csinált agyelszívás a legnagyobb lopás ami csak a világon van. Keleteurópai, többségében orosz tudósok ezrei dolgoznak náluk akik a fejükben átviszik megszerzett tudásukat. Igy aztán saját magunk korlátlan elítélésével csínján kellene bánni.

Nekem meg az kis sorozatu (1-3 db) német gépekről van meg a véleményem! Semmivel nem jobbak mintha Te vagy én csináltuk volna!
Sőt rengeteg s@rral találkoztam a cégemnél (pedig az echte német)!

Előzmény: Balu, 2007-02-22 09:38:00 [808]

Azért a nagy nyugati cégek minőségellnörzése sem matyó hímzés... Én folyamatosan küzdök a QS-el, mert amit ők jónak kiáltanak ki(mármint alkatrészt) ahoz nekünk be kéne állítani a gépeket. És persze csak a gép lehet rossz... Amikor egy készterméket lemérnek az ellenörző egységen, majd a másikon és a tartalékon is rossz az eredmény közlik, hogy szarok a gépek... No coment... Persze nem feltünő, hogy csak az az egy darab vacak... (Német precizitás) ))

A "nyugati" cégek minőség ellenőrzése az egy külön történet... Rengetek europai és amerikai dolgozik (felügyel) kínában !!!
(több száz vagy több ezer magyar is...)
Külön "lakótelepek" vannak nekik !!! (kb. szállodai szolgáltatással)

Ezért van két fajta kinai áru:
1. tökéletes (ismertetőjele = nem is veszed észre)
2. Echte Kínai. (ismertetőjele = a sajátos fejlesztés, helyi meo... és ha működik akkor már jó elmélet)

Mert az egyiket az adidas cég gyártatja a kínaiakkal, a másikat pedig egy másoló cég csinálja, akik nem tudták ellopni a pontos receptet, csak a design-t...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-21 23:33:00 [804]

Igen, mindenki önmagából indul ki, gondolom ezért lehet

Előzmény: Amatőr, 2007-02-21 23:11:00 [802]

Vajon a minosegellenorzes is ugyan azon a szinten lehet?

Egy kerdes:
Adidas - adidas teniszcipo, made in Chine mindketto. Egyik piacon vett, masik szakuzletben. Utobbi miert birja tovabb? Ugyan ugy nyustolom oket bmx kozben.

Előzmény: Amatőr, 2007-02-21 23:15:00 [803]

Az a kérdés mit visz az amerikai cég Kínába gyártatni. Ha csak egy egér megy tönkre az bosszúság, ha a légzsák indító elektronika az már egész más.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-21 22:21:00 [801]

A lecsiszoláshoz: az Általad linkelt doksi végén van egy megjegyzés, miszerint az IC-k jelzéseit azért távolították el, mert a tolvajok nem szeretik ha meglopják őket más tolvajok. Van humorérzékük. Más kérdés hogy valószínűleg rengeteg hasonló gyártmány kerül forgalomba, olyanok is amikre nem is gondolnánk. Ezekben a termékekben az a legrosszabb hogy megbízik bennük az ember fia, mert nem sejti miből van, aztán nagyot néz pl. ha leég a karácsonyfa egy silány izzósor miatt, vagy két hónap után beáll a drága szórakoztató elektronika mert pocsék minőséget rejt a szép kivitel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-21 22:18:00 [800]

Azért leírom... amit kínában hallottam a másolásról...

Tipikus alaptörténet:

1. Az "amerikai" cég elviszi kínába a termelést... 2 műszakban neki gyártanak... a harmadikban... ugyanazt... de .... máshová kerül...

2. Az amerikai cég elviszi a termelést a kínai cégtől... de a cég tovább gyártja mind a 3 műszakban ugyanazt...

3. felszólítja az "amerikai" cég hagyja abba... (birósgi felszólítás...)
4. A kínai cég nem "Panasonic" hanem Panasoanic néven gyártja tovább....
5. megint balhé...
6. Probálkoznak... gyártják ugyanazt más néven... mit is tennének csak ezt tudják...

A H1 -et nem igazán lehetne másolni, mert van benne mikrovezérlő és ha a code protection bitet 1-be állítod, akkor nem lehet kiolvasni az IC tartalmát. A Gecko sima kapuáramkörökből komparátorokból, stb. áll, nincs uC, ezért tudták lemásolni..
Hát ja, a kínaiak le is csiszolták, ahogy a mellékleten látszik, nehogy rájöjjön valaki a disznóságra.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-21 22:04:00 [799]

Más termékét nem másolja ez a kinai "multi" ?
Látom előre a H1 vezérlőt kinai copy-ban
Ezért kell minden IC-t csiszolópapírral kezelni...

OOps, bocs, ez a szervó topic, most vettem észre, ha van itt valaki, aki jogosult rá, kérem törölje az előző pár csevegés jellegű hozzászólást...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-21 20:30:00 [797]

Sajnos ez az általános felfogás, amin változtatni kéne: "Sok mindennek nem így kellene mennie......"
Valahol meg kell szabni a határt és valahol el kellene kezdeni változtatni a dolgokon, hogy ne így menjenek a dolgok, ahogyan mennek...
Nem akarok én nagy dolgokat véghezvinni, csak szeretnék egy normális országban élni és ehhez ha lehet nem szeretnék elköltözni, bár már többet időt töltök külföldön mint itthon(sajnos). Gondoltam itt a fórumon osztják a véleményemet a hasonló normális gondolkodású emberek...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-21 20:16:00 [794]

Oké!

Szia Árpád!

Nem folytatnám a személyeskedést, bár nem személyeskedtem eddig sem, csak viccnek szántam, de látom nem érted a viccet

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-21 20:16:00 [794]

Hát igem.....
Sok mindennek nem így kellene mennie......
Az a helyzet, hogy én nem személyeskedtem, de ha gondolod, volt rendőr a családban?
Üdv.: Árpád

Még valami, fejlett társadalmakban ez ugyanolyan lopásnak minősül, mintha bemennének a lakásodba és elvinnék a TV-det, vagy a kocsidat a garázsból. Sajnos Magyarországon ez a típusú bűnözés szinte elfogadott szinten megy, pedig ennek nem kéne így lennie.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-21 19:41:00 [791]

Helló Árpád!

Nincs semmi baj Árpi!
Ahogy írtam, ismerem a Gecko fejlesztőjét egy ideje és nem szeretem, ha tönkreteszik valakinek a drága munkáját/üzletét holmi törtető multi cégek.
Más lenne a helyzet, ha saját terméket árulnának ilyen nevetséges áron, de itt lopásról van szó!!!
Ha a Magyar disztribútor korrekt lenne, akkor visszaküldené a kínaiaknak ezeket a vezérlőket az üzleti erkölcstelenség címén!

Ha boldoggá tesz, ide írom a nevem, bár nem tudom ez neked miért fontos:

Németh Csaba, ha gondolod magánban képet is küldök )))

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-02-21 19:41:00 [791]

Hallihó tyutyi.....
Mi a baj?
Talán leéget a vezérlőd?
Lehet, hogy ha elégedetlennél nem volna másolattal nem volna probléma az olcsóság?
Szerinted ez az egyetlen melyet koppintanak?
Nem igazán értem lekesedésed.....
Apropó.....
Örülnék ha kiírnád becsületes neved!!!
Üdv.: Árpád

Szia psyhobilly!

Hallottad már az "international patents" kifejezést?
Hát bizony a geckót ez védi. Konkrétan kérdésedre válaszolva én villamosmérnök vagyok és ha ilyen derülne ki az üzletemben egy termékről, minden bizonnyal utánajárnék a dolognak személyesen mielőtt törölném a fórumomból. Főleg, mivel ők kérték az infót, én csak megkérdeztem, mivel ismerem a Gecko fejlesztőjét.

Ha megnézed a másoló cég weboldalát, már levették a termékpalettáról az említett vezérlőt! Ez számomra felér egy beismeréssel.

Az, hogy sosem fog kiderülni, hogy ki -kit másol, az természetesen nem igaz. A napokban meg fogja tenni a Gecko a megfelelő lépéseket a nemzetközi bíróság felé.
A döntés egyszerű lesz a szabadalmi védelem miatt.
Szóval lehet, hogy a döntés hónapok múlva születik csak meg majd, de számomra egyértelmű a végeredmény.

A másik része, amiért ezt leírtam, hogy a másolat hibás, rossz komparátort építettek be, illetve úgy módosították a FET-ek felfogatását, hogy az nem megfelelő. Szóval a gyári 50V -os specifikáció nem igaz!!! És senki ne csodálkozzon, ha leég az olcsó vezérlője.

Hi!

Te derítetted ki, hogy illegális másolat? hmm...
És azt olvastad, amit a "másoló cég" válaszolt? Ők is egy kis manufakrurális jellegű cégtől veszik és nem igazán hisznek a Geckonak, hogy valóban ők fejlesztették-e ki. Ráadásul több soron keresztül taglalja, hogy nagyon keveset adnak el belőle és be is fogják szüntetni. Nem hiszem, hogy a szegény Geckonak konkurenciát jelentene.

Nem tudom te mivel foglalkozol, de nem hiszem hogy jót tesz az üzletednek, ha a termékedet a saját fórumodon szídják ?!

Egyébként meg így olcsóbban lehet hozzájutni.
Az meg hogy ki tervezte az megint egy más kérdés, nem vagyok benne biztos, hogy pont a Gecko-nal kell hinni. Természetesen a másolást én is elítélem akárki csinálj de nem az én hatásköröm eldönteni, hogy kinek van igaza. Addig amíg ki nem derül (ami mellesleg sosem fog) addig meg a számomra előnyösebbet választom.

Üdv.:
Psychobilly (Tibor Zoltán)

Sziasztok!

Nemrég kiderítettem, hogy az általatok is jól ismert CNC vezérlő és motor forgalmazó cég szervó vezérlői a Gecko G320-as illegális másolatai. Ezt megírtam a Gecko-nak is. Ők már tudnak a dologról és felszólították a másoló céget, hogy ne árusítsák az illegális terméket.

Belinkelem a Gecko-tól kapott dokumentumot:

Gecko másolat

Sajnos a Magyar forgalmazó fórumán kimoderálták a hozzászólást. Az okát nem értem, hiszen pont ők kérték, hogy járjak utána a dolognak.

Szóval mindenkit megkérek itt a fórumon, hogy ne vásároljátok ezt a terméket, mert ezzel egy amúgy is kis manufakturális jellegű céget(Gecko) tesztek tönkre és egy erkölcstelen multit gyarapítotok'

Sziasztok
Megsértödni fölösleges !!!!!!
Az én kérdésemre sem reagált senki pedig nekem ez lenne a legfontosabb!!
Tibor

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-19 10:13:00 [781]

legtöbb embernek az elmélet kinai , de nem is akarnak szervot hegeszteni , gondolom ..
beszélgetni viszont lehet rola, mert ha marhaságot is ir valaki az okosok ugyis kijavitják

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-02-19 11:03:00 [785]

Írjál csak nyugodtan, demokrácia van.
Én csak a saját véleményemet írtam le.
Istvánnak meg a sok motor tesztelgetésével
mostanában biztos elmegy az ideje, de legalább
talán Ő is megerősít majd abban, hogy motor
és motor között óriási különbségek vannak,
és a profi szervo motor és közönséges DC motor
között igen széles a skála.

Előzmény: tatai, 2007-02-19 10:46:00 [782]

A hardver belenyúlása nélkül szerintem nem megoldható a probléma (csak a csatornánkénti impulzus figyeléssel lehetne ezt detektálni)!

Igen, így lehet, hogy meg lehetne állapítani a hibát, csak egy jól működő vezérlőnél ezzel mesterségesen lerontanám időnkét a hajtás minőségét (a követés pontosságát), valamint az Integrátor nagyon bonyolult lenne (mivel most az kihoz szinte minden változást 0 környékére)!
Valamint egy változó sebességű hajtásnál az egyéb visszahatások úgy bekavarnának, hogy nincs az az algoritmus ami szét tudná választani az eredményt a kívánt (mesterséges) és a (kívülről) hozott hatásoktól!

Előzmény: tatai, 2007-02-19 09:58:00 [780]

Bocs.
Csak az Istvánnak akrtam segíteni.
Tényleg lehet, hogy egy kívülállónak (aki éppen nem fejleszt szervót) annak nem sok érdekeset mond.
Oké többet nem szólok. (csak ha kérdeztek)

Szia Tatai! Bocs, hogy beledumálok, de azt
javasolnám, gyorsan csinálj egy szervót Te is
a gyakorlatban (ma ez úgyis nagy divat), és
akkor talán nem lenne ennyi elméleti ötleted
10 percenként. Az elméletet ugyanis itt
(legnagyobb sajnálatomra) nem nagyon szeretik.
Ez szerény véleményem szerint meg is látszódik a topicon egy ideje, Mindenkinek a saját
döntésére bízom, hogy az utolsó 100-120 beírás
műszaki tartalmát, hasznosságát a téma iránt
érdeklődőknek vesse össze az első 600-al. Igaz,
vita sincs...

Előzmény: tatai, 2007-02-19 09:58:00 [780]

Vagy még arra gondoltam, hogy ha beáll ez a jelenség (folyamatos +1 v. -1 a hibajel (de nem rezeg hanem folyamatos 1)) és persz egy bizonyos ideig ez fennáll, akkor a szoftver átadja a vezérlést egy olyan felügyeleti programrésznek, (ebben az esetben már nagy a valószínűsége a hibának) amely megpróbálja azt, hogy felére leveszi a PWM-kitöltést és figyeli hogy a hiba marad -e 1 értéken aztán megin megfelezi és figyeli tovább, aztán eljuthatunk addig, hogy egyszer csak leállítja a motort, és ha még mindig 1 a hiba adhat egy hibajelzést. (persze nem biztos, hogy el kell jutni a leállásig, előbb is adható már a hibajelzés)

Úgye szakadás nélküli hajtás esetén a felére vett PWM kitöltés egy egyre növekvő hibához vezet.

Talán ezzel ki lehetne küszöbölni a hibás riasztásokat.

Ezt az A csatorna B csatorna problémát nem értem, az én olvasatomba mindegy, hogy melyik vezetéke szakad el.?
Üdv:TT

Köszönöm,hogy kipróbáltad és örülök a jó tapasztalatoknak. Ez egy kicsit megnyugvás számora ,hogy nem csak a mi vezérlőnkkel mutat jó eredményt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-17 10:58:00 [704]

Sajnos nem jó, mert menet közben a hibajel folyamatosan "rezeg" +-1 között! Azt meg nem merem megkockáztatni, hogy ha a hibajel mondjuk folyamatosan "rezeg CSAK 0 és -1 vagy CSAK 0 és +1 között X ideig, akkor a Vezérlőt blokkoltassam. Ilyen szitu is előfordulhat (pl. lasabb gyorsítások alatt)!
A másik probléma, hogy ha nem a B hanem az A csatorna szakad meg, akkor egyáltalán nincs adat az Encoder felöl (ez az én vezérlőm sajátossága a memóriák működése miatt)!
Köszi a segítségedet (szándékodat)!

Előzmény: tatai, 2007-02-18 23:39:00 [777]

Van itt még valami István.
Közbe gondolkodtam tovább, és arra gondoltam ha nem jönnek STEP jelek (áll a motor, vagy legalábbis kéne neki) és elszakad az encoder egyik csatornája, és a másik irányba megpöccinted egy inkremensnyi hiba beíródik a regiszterbe, a PID elkezdi ellenkezőleg egyre nagyobb sebességgel forgatni a motort (megszalad) de a regiszterbe a hibajel folyamatosan +1 (vagy -1) marad, és egész idő alatt az marad. Ugye?
Namármost normál üzemben, különböző motorsebességeknél (vagy akár teljes sebességnél) nem nagyon (sőt egyáltalán nem) fordul az elő, hogy tartósan pontosan 1 legyen a hiba (vagy más néven alapjel). Hiszen te is írtad hogy ez valami 10 körüli érték körül ingadozik, de a legjobb szabályozásnál sem hiszem, hogy pontosan egy legyen, vagy +1 v. +2 aztán megint +1 de lehet, hogy épp 0 esetleg -1, de az, hogy pontosan egy legyen tartósan (ez az időt ki kell találni kb.: 2..4 mp) nem nagyon lehet.
Most már csak az a kérdés hogy le lehet -e tiltani a hajtást ha például ez áll fenn (+1 -es érték) egy bizonyos ideig? Lehet -e ez az alapja egy errornak, meg mered -e ezt kockáztatni?
Készítettél méréseket arra vonatkozóan, hogy folyamatos működés közben a hibaregisztered (vagy alpjel regisztered) milyen értékeket vesz fel? Ez még esetleg érdekes lehet!

Gondold át te is, lehet, hogy tudsz vele valamit kezdeni.
Üdv: TT

Hallihó!
A lenti képen látható motor fénymásoló gépekben van. Főleg a (10-15-éves) gépekben.
Az újabb gépekben vagy Brusless illetve kisebb servok vannak. Azokban is van encoder de töbnyire csak 50-100 osztásúak, azért ezeket sem kell eldobni hiszen egy
1-5 milliméter menetemelkedésnél szerintem használhatók!

Fontos!
Nézzétek meg, mielőtt bajlodtok a kiszereléssel, hogy a kis sapka alatt milyen encoder található, mert van olyan ami mágnes impuzus elven mük, ami a szervo vezérléshez nem igazán jó.
A nyomatéka nagyon jó mert tányérmotor és nagy az átmérő ebből adodik a nagy nyomaték....
Nagyon csendes...., ja és olcsóóóóóóó!!!!!

Hallihó Mindenkinek

Jó azt értem, hogy álló helyzetben miért nem jó ez az eljárás. De talán álló helyzetben kisebb az esélye egy vezetékszakadásnak.

Akkor már félig meg van oldva, még gondolgodom a másik felén. (de most már tényleg mennem kell).

Bocsánat, nem akartam kötekedni, csak segíteni.

Üdv:TT