Sajnos a gyári rajzokon semmilyen méret és tűrés nincs megadva....

A főorsón a mutatott felületek között van egy csúnya váll, azon áttolni a csapágyat senkinek se jó szerintem...

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-31 11:10:52 [718]

Na ez egy jó érv számomra. Mármint az előfeszítetlen támcsapágy története.

De mivel úgyse tudok mit csinálni elméletileg továbbgondolom a kérdést:
Mi a helyzet az eredeti támcsapággyal homlok esztergálás, esetén? Azért az nem annyira ritka történet.
A hátsó anyával nem pont ezt az előfeszítést adod meg annak a csapágynak is? Ezen továbbmenve ugyanez történne a belső támcsapággyal is nem? Feltételezem ott a golyós gyűrűjének kellene nekihúzni. Egy jól eltalált távtartó a fedlap és a golyós külső kosár között ki is adná a golyós előfeszítését is egyúttal talán.

De hajlok egyre jobban a ferde hatásvonalú, esetleg a kúpgörgős megoldás felé.

Csak könyörgöm, csak a "jóazúgy hagyjad" című mondatokat hagyjuk. Az hogy a hetvenes években jónak találták nem jelenti azt hogy műszakilag korrekt is. Ha ezen lehet javítani ha amúgy is cserélem a csapágyakat akkor miért ne? Legalább elméleti szinten.
Az biztosa, hogy sokat tanultam ezalatt a pár hét alatt.

Előzmény: svejk, 2020-03-31 11:09:58 [717]

Akkor mégiscsak rúgódzik valamit az a 714 es alkatrész , persze ha bent van ...
Egyébként meg csak az irkál itt ezekről aki szereti a gépeket .
A kidobom az öreg szart ,veszek kínait az is , az is egy bemutatkozó levél .
Na de most már nem bírok otthon maradni , sajnos ...

Előzmény: svejk, 2020-03-31 11:06:21 [715]

A gép tervezői raktak egy támcsapágyat ( 259 ) a gépbe.
A tervezés a számítások jól sikerültek mivel hosszú (30-50év) éveken át kifogástalanul működnek ezek a gépek.
Kijelenthetjük kibas...ott jól megtervezték.
Van gyári rajzod gépkönyved ami óriási előny, nem kell semmit kitalálnod minden le van írva rajzolva méretek tűrések stb....
Egy átalakításhoz nagyon sok mérés, számolás, tesztelés, módosítás újra tesztelés szét összeszerelés, fejvakarás, hogy ez meg az miért nem úgy működik ahogy elképzeltük.
Ja és ami még fontos kiba..ott sok selejt gyártása és ismét

Én ezért ajánlom az eredeti gépkönyv szerinti verziót.

Az összerakásnál pedig csak olajat használj !

NE HASZNÁLJ zsírt mert (nem keveredik az olajjal) a leváló zsírdarabok a visszafolyó csatornákat eltömítik és akkor nem leszel boldog.

A főtengely szerintem egyenlőre ne bántsd, ha megjött az összes alkatrész össze kell rakni és mérni azután kiderül, hogy benne vagy-e a gyári tűrésben vagy nem.

Előzmény: Virbo, 2020-03-31 10:26:00 [709]

Még egy utolsó utána:

Hajlanék én is oda egy mezei ferdehatásvonalút rakni.
Azzal megoldódna az hogy a rajz szerinti, de mégis a a feltételezett átalakítás céljainak is megfelelne, azaz nagyobb tengelyirányú erőt tud felvenni előre mint a mélyhornyú.

Előzmény: svejk, 2020-03-31 11:06:21 [715]

Ne huncutkodjál !
Abban nincsen kardán ,bent van az asztalban a külön előtoló motor .
Az enyémben leégett és eldobták .
Az a gond hogy fogaskerékkel együtt .
Éppenséggel van már két másik ,de az egyik UF 221 é .
Nem korrekt ez így mert még a végén csinálok róla képet és cseszheted
Most az ugrott be egyébként hogy meghagyom végrendeletben , az legyen a síremlékem ,akkor tuti nem bírok kimászni ...
A facén a képem helyett egy NDK szerszámmaró van
(a kép csak illusztráció, nem eggyezik az eredetivel )
Azt azért kinézem a morékból hogy simán elvinnék .

Előzmény: PSoft, 2020-03-31 10:51:14 [714]

Még egy utolsó böffentés és eldugulok.
A támcsapágyak meg főleg különösen problémásak előfeszítés nélkül.

Gondolj bele megmunkáláskor az esetek 95 százalékában a főorsót hátra kényszeríted, azaz a távtartó helyett beszerelt axiális csapágyad gyakorlatilag mindig laza(ább) lesz, mivel gondolom nem minden nap fogod kezdéskor beállítani ráadásul a most is nyegle hátsó anyával.
Így a csapágy nem illesztett oldala szépen elkezd "kalimpálni".

A mélyhornyút -ha az előfeszítése gyengül vagy meg is szűnik- akkor a lehajtás axiális irányú tengelykitérítő ereje legalább kordában tartja.

Előzmény: Virbo, 2020-03-31 10:26:00 [709]

Ez az UF 222-é?

Előzmény: jani300, 2020-03-31 10:03:03 [702]

Ha megfeszíted nullásra nem fog lógni, attól nem lesz baja a csapágynak, úgy is vissza kell engedned.

Mérhetsz, csak ne csapd be magad.

Az az átmérő valószínű azért recés mert még látszik rajta az esztergálási előmunkálás, aztán már a köszörülésnél nem adta ki az anyag.
50'-ben a hiánygazdaság és az 5 éves tervek idején jó volt az úgy is.

Ne aggódj, majd ha nekiállnál egy EAN-anak akkor sírva is fakadnál az ottani megoldásoktól.

Előzmény: Virbo, 2020-03-31 10:23:12 [708]

Tudod, Vbodi, vagy talán Sneci mondása, hogy: A tett halála az okoskodás!

nem értem, pedig ez utóbbi nagyon megy nekünk itt a fórumon.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 10:14:02 [705]

Így van, pont egy ilyen gépet rakok rendbe magamnak. ( Egy kicsivel nagyobb kardáncsuklóim vannak így perselyt fogok használni. )

Előzmény: jani300, 2020-03-31 10:16:26 [707]

'Gépek felújítása A-tól Z-ig' téma, 701. hozzászólás

Ezt olvasd el még egyszer figyelmesen !

Előzmény: Virbo, 2020-03-31 10:26:00 [709]

Nem kötegszem, nem okoskodom mert nincs tapasztalatom ilyesmiben sajnos.

De egy jól kivitelezett támcsapágyas megoldással mi a gond?

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-31 10:03:49 [703]

Ha a csak a főorsó csapággyal szerelem be az orsót, ekkora hosszon azért már jelentős mozgást eredményezhet egy előírt csapáhyhézag is nem? igaz dupla soros az a csapágy, illene támasztani talán...

A mérésre a következőt tudnám elképzelni:
Egy megfelelő alapra készített prizmára felfektetném az órsót. Elöl az említett távtató alatti szűz felületen. Hátul meg jobb híján az eredeti talpcsapágy felületén. Utána lehet órázni. Vagy nem.

De mindenekelőtt megmérem az átmérőt a gatya részen, szerintem nem véletlenül csíkos az. Én ilyen csapágy által okozott kiverődést még nem láttam.

Arra gondoltam, ha a felület nincs méret alatt (nagyon), meg kellene simogatni köszörűn, hogy a nagyobb hibák eltűnjenek. Hogy nem lenne egyenletes fényes a felület? Na bumm....
De hogy ezt ki vállalná be...

Előzmény: svejk, 2020-03-31 09:23:10 [693]

https://www.krohnewerk2.de/restaurationsbericht-einer-ruhla-typ59-fraesmaschine-teil-2.html

Egyébként innét van , és eredetileg Csuhás osztotta meg .
Érdemes nézegetni , szerintem .

Előzmény: jani300, 2020-03-31 10:03:03 [702]

2: nem lehet készíteni egy 90 fokos egyik oldalt menetes valamit amit betekersz az öntvénybe mondjuk ragasztva? A másik oldalába forrasztható a rézcső, akár egy kis darabka hogy betekerhető legyen. Ez már betekerés után toldható forrasztással.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 08:03:49 [681]

A gépi előtolás hajtása megy a gépvázban levő váltóról az asztalra ezzel a kardánnal. Az asztalban egy csigát hajt, szóval nem nagy nyomaték és kb max 1500-as fordulat.

Most dörzsár hiányában azt hiszem a két 90 fokban elhelyezett kúpos végű hernyócsavar lesz a szerelhető megoldás, úgy hogy a tengelybe a csavar végének készítek süllyesztést. ( Van a hajtásban egy nyírószeg, így most lesz további nyomatékhatárolás is :- )

Előzmény: svejk, 2020-03-31 09:38:22 [699]

Azon vagyok hogy összerakjam.

Kérdeznék valamit. Ha egy tengelyt forgatva érezhetően akadozva jár a csapágy azért azt csak megnézed mi van vele nem? Nálam az előtolás kihajtó és a belső lehajtó tengelyen lévő fogas csapágyazása is érezhetően szutykos volt... Sajnos nem az a típusú ember vagyok aki az ilyesmi felett becsukja a szemét.
A dupla golyós és a fedél között szép kunkori forgács is volt, nem is értem hogy került oda be...

A csapágyakat megrendeltem, egy részüket a rolling-nál. A főorsóhoz meg az a FAG lesz és kész. Kínaival kb egy árban lesz.

Namost amíg megjönnek vagy nézegetem a romokat vagy értelmesen csinálok is valamit...

Előzmény: svejk, 2020-03-31 08:53:38 [686]

Eredeti rajz szerint kell összerakni.
A 714 alkatrészt le kell gyártani ha nincs meg.
A 258 csapágyat esetleg 7208-B csapágy mert ez jól viseli az oldalirányú feszítést.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:27:09 [696]

Szerintem ilyen
Tiszta lökött vagyok egy jó ideje keresem

  

Előzmény: svejk, 2020-03-31 09:38:22 [699]

Az én tapasztalataim szerint ha egy mélyhornyú csapágy nincs előfeszítve az csak vergődik, zörög és ettől aztán előbb utóbb a tengely és/vagy ház is oda lesz.

Lehet gyári módosítás a két axiális csapágyas verzió de nincs egyértelműsítve, dokumentálva sehol.
Ha mégis az mellet dönt Virbo akkor legalább egy kompenzáló lemezt rakjatok a hátsó zárófedél és a mélyhornyú külső gyűrűje közé.

Ne felejtsétek hogy egy-egy nagyobb fogásvételnél azért az előtolás lehajtása radiális erőkkel terheli a főorsó hátsó részét.

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:27:09 [696]

A mélyhornyú csapággyal van baj ,nem a talpcsapágyakkal .
A főorsóval szinte semmit nem tud kezdeni szerintem .
Valami sík darabra fogott polírpapírral letisztítanám az esetleges kiverődést ,ez a maximun amit megtehet .
Hézagolót kiver szerintem bárhonnan előbb utóbb , nem lehet ezt házilagosan javítani .
Én nem csinálnék semmit a főorsóval .
Szóval fog tudni avval esztergálni így is .

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:27:09 [696]

Már csak el kell találnod az eredeti kúpos furatot.
Az a baj ezek a régi gépek ugye nem CNC-n készültek és a legritkább esetben központon átmenő a furat.
De ezt a mostani hüvely 180 Fokos elfordításával ellenőrizheted.
Persze ha a falvastagságok engedik mehet bele eggyel nagyobb szeg is.

Egyébként mit hajt? Fordulat, nyomatékigény?
Nem hogy csak valami kézi tekerenytű?

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:30:07 [697]

A dörzsár és a kúpos illesztőszegnek is nézd meg a kúposságát mert sokféle van.

Pl: Kúposság: 1:50 (2%) 1°08'

Kézi dörzsár 1:50

Kúpos illesztőszeg 1:50

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:20:09 [692]

Ez nem tudom mire való? Talán lemezbe furatot igazítani. A gépipari kúpos szegek 1:50 kúposságúak mert az önzáró szemben a 3 fokos kúppal.

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-31 09:23:29 [694]

Valamiről lemaradtam: Miért nem jó a két talpcsapágyas megoldás?

A kicsit rágott csapágy alatti részt nem piszkálnám, csak akkor ha a rátolt csapágy érezhetően kotyog rajta. Ez esetben lehetne fémszórni, de házilag talán a felhasított gyűrű felragasztása lehet a megoldás.

Előzmény: jani300, 2020-03-31 09:19:07 [691]

Természetesen igazad van .
De gondolom egy szerszámmaró gépi előtolását hajtja az a kardán ott elég egyenletes lehet a terhelés .

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-31 09:15:57 [690]

Dőrzsár 3-13mm 3 fokos emelkedés

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 09:20:09 [692]

Ezt írtam neked már vagy négy napja.
Azonkívül ha görbe vagy nem egytengelyű az orsód és/vagy az orsóházad ugyanez a felállás ugyanis a nullásra állított kétsoros hengergörgős elkezdi a forgásiránytól függően előre vagy hátra vándoroltatni az orsót.
Eddig azért tudtak vele dolgozni mert nem a gyári hűdefasza 0,005 mm volt hanem kicsit több.

Az orsó felújítására vannak szakosodott cégek, pl. Halászteleken felrakják lézerrel -a porszórás szerintem egy tök béna technológia ráadásul nagyon fel kellene melegíteni a tengelyt- de a köszörülés vagy jó lesz vagy rosszabb.
Ez a két műveletet úgy 60-80 ezer közt úsznád meg.

Szerintem:
1. Szerezd be az NN csapágyat, az úgy is kell.
Beszéltél már a Rollinggal? (magánember nem tud beregisztrálni náluk)
2. Csak a szűz főorsót minden flanc nélkül csak az NN csapággyal szereld be, állíts be nullásra és meglátod kóvályog-e a tengelyed hátsó csapágyfelülete, illetve központban van-e.

Ettől függően majd megint eldöntheted mit is akarsz.

Persze elkezdheted otthon is méregetni az egyes futófelületek futáspontosságát de akkor kell készítened hozzá megfelelő állványt és okosan csinálni, hogy mit mihez képest mérsz.

Előzmény: Virbo, 2020-03-31 00:22:05 [680]

Stimmel a kúpos szeg a legjobb. A gond az hogy a tengely már ki van fúrva, így nem sok esélyem van hogy a rá illeszkedő hüvelyt úgy tudom kifúrni hogy normálisan összedörzsölhetők legyenek. ( Apropó hol lehet normális áron venni kúpos dörzsárt? Kellene nekem mondjuk 4, 5 és 6mm-es )

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-03-31 09:15:57 [690]

Ne cseszegessétek !
Én is fejjel megyek a falnak , és úgy látom itt nem csak én .
Ez nem azt jelenti hogy nem hallgatom meg szívesen mások ötletét , javaslatát , de csak akkor használom ha egyet is értek vele .
A nyomi mélyhornyú helyett nekem jó megoldásnak tűnik egy kúpgörgős , viszont az kényesebb a pontos beállításra .
Az biztos hogy találkoztam már ilyen megoldással más gépen .De nem merem javasolni .

Előzmény: Kopirnyák, 2020-03-31 09:07:50 [688]

Kupos illesztőszeg ezzel kell összerakni és kell hozzá kúpos dörzsár amivel illeszteni kell.
Ezt ilyen és hasonló alkalmazásokhoz tervezték.
Mással nem lesz jó csak látszólag míg nem kap dinamikus terhelést.

  

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 08:03:49 [681]

Aha, félig tetszik az ötlet. A menetfúró az jó tapadófelületet ad majd a ragasztásnak. A cső külső felületét is kellően meg tudom érdesíteni, így már jól köt a ragasztó. Szerintem ha a furat elejét besüllyesztem akkor a beragasztott cső köt olyan erősen hogy egy picit ki tudom peremezni a csövet, így a ragasztón kívül a perem is fog. Idővel ha esetleg megmakkan a ragasztó a peremezés akkor is a helyén tartja a csővéget.

Előzmény: jani300, 2020-03-31 09:05:54 [687]

Én már felajánlottam neki a tárcsát, de küzdeni akar

Előzmény: svejk, 2020-03-31 08:53:38 [686]

A cső rögzítésre is van végül is ötlet de nem tudom mennyire jó .
Azt írod négyes a cső külső átmérője .
5 ös kézi menetfúró első tagját valamennyire behajtani a furatba , és a rézcsövet talán óvatosan bele lehet tágítani kúpos dornival a furatba .
De ez tényleg csak ötlet , még nem próbáltam !

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 08:03:49 [681]

Vennék olcsón szétszedett hibás kosárban levő E2N esztergát!

Rakd már össze a qrva gépet mert a végén teljesen elb@szod.

Maradj a gyári rajznál az legalább egy biztos pont a többi csak mind feltételezés.

Méretezd le a hiányzó tárcsát és megcsinálom neked ha mást nem találsz a közeledben.

Előzmény: Virbo, 2020-03-30 23:17:49 [678]

Ez jó ötlet, köszi!

Előzmény: jani300, 2020-03-31 08:38:45 [683]

Sajnos erre nem jó, az öntvény az egy 80kg körüli fél méteres festett darab, azt nem lehet melegíteni.

Előzmény: Szalai György, 2020-03-31 08:26:00 [682]

Vannak acéllemezből hajtott hengeres illesztőszegek , azt nem kell biztosítani . én avval próbálkoznék .

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 08:03:49 [681]

Lágyforrasztás?

Előzmény: Csuhás, 2020-03-31 08:03:49 [681]

Volna két felújítós kérdésem hátha valaki tud rá okos megoldást:

1: Egy kardántengely két végén cserélném a kardáncsuklókat. A tengely egy csapban végződik azon volt a csukló egy kúpos szeggel rögzítve. Hogyan lehet erre új csuklót felrakni, hogyan lehet azt úgy kifúrni, hogy kúpos szeget lehessen újra használni. Esetleg felejtsem el a szeget, és csak két süllyesztést tegyek a tengelyre és két hernyócsavarral tegyem fel a csuklót.

2: A kritikus asztal csúszófelületet szeretném olajozással ellátni. A csúszó rész mögött egy kis öntvény zseb van. Arra gondoltam, megfúrom két helyen az öntvényt és vékony réz csővel viszem oda az olajt. Kérdés hogy hogyan lehet rögzíteni egy D4-es csövet ha csak a cső vége, azaz a csúszófelület felől férek hozzá? Most a cuppanósra fúrt furatba való beragasztás tűnik csak kivitelezhetőnek. Sajna ott elég vékony az öntvény, és szűk a zseb, szóval kevés a ragasztási felület, és a szűk hely miatt rögtön kanyarodni kell a csővel, ráadásul a zseb miatt összeszerelve nem látszik így nem is ellenőrizhető a ragasztás.

Köszönöm a mérést.

A befeszülésre az elméletem: a főorsó csapágyban a berágódásokon kívül látni egy vállat is a belülre eső oldalon. Ez nem érezhető, de szerintem ott volt a görgők széle amíg az új gazdija szépen nem kezdte el befelé kocogtatni az egészet hogy eltűnjön az axiális hézag.
A lelazult fedlap miatt valózsínűleg a fogas melletti támcsapágy is ferdén kophatott (ezt nem tudom egyértelműen kimérni). Mikor próbáltam beállítani,valószínűleg az orsó elkezdett visszaállni az eredeti helyére és eltűnt a hátsó csapágyhézag. Legalábbis remélem.
Azt nem tudom hogy visszafelé forgatva miért lazult fel...

  

Előzmény: Unyi Ferenc, 2020-03-31 00:13:36 [679]

Nálam a hátsó csapágy 2.7 milliméterre áll ki jelenleg, de nem látok bent semmit ami meggátolná hogy beljebb toljam ha kéne. Az biztos, hogy az állító csavarral nem tudod tökéletesen összehúzni, már csak a belső gyűrű kottyanása miatt sem. Szerintem ha a helyén van a főorsó a külső gyűrűt a helyére lehet kocogtatni, úgy hogy ne legyen befeszülve a csapágy. Bár az eredeti alkatrésznél pont az a lényeg, hogy előfeszíti a csapágyat hossz irányban, de szerintem ennél a két nyomcsapágyas verziónál ez nem fontos. Az én főorsómon a csapágy felfekvő felülete végig 40,00 -0,01mm, egy helyen van rajta egy kis gyűrű kopás, ami abból adódhatott, hogy valamikor fordítva volt benne az első nyomcsapágy.
Sikerült már kinyomozni, hogy mi okozta a forgatás közbeni befeszülést?

Előzmény: Virbo, 2020-03-30 23:07:30 [677]

Szépen kiszedtem a főorsóház hátsó feléből a csapágyakat, eléggé akadozva futnak gondolom a sok szmötyitől. A kétsoros golyóst megpróbálom elpucolni a többit cserélem kapásból.

Ha már elpucoltam az orsóház azon felét rápróbáltam a főorsóra a régi golyóscsapágyat. Természetesen nem tudtam rádugni, de billegősre szorult meg, magyarul a tengely azon része ami gatyán néz ki biztos hogy nem körkörös. Jobban megnézve a csíkos felület és az ép rész (támpcsapágy felülete) között van egy elég jelentősnek tűnő váll is, valószínűleg kiverődhetett.

A golyóscsapágy alatt milyen illesztés van? Gondolom nem szoros mert akkor az anyával nem tudnám előfeszíteni a csapágyat. Kifejezetten lazának se gondolnám.

Lát arra valaki esélyt hogy a tengely azon részét esetleg köszörűn normálisan fel lehessen érinteni? A tengely elején a kúp után (a 331 távtartó alatt) van egy érintetlen felület, illetve a hátsó támcsapágyaknál esetleg lehetne órázni...

Be lehet ezt valahogy fogni egyátalán?

Jó lenne a lehetőségekhez képest rendbetenni mert nem szeretnék 50 évig hozzányúlni... (Fú mit fogok én ezért kapni. )

    

Aha, akkor nálad rendesen volt összerakva.
Azon gondolkoztam mivan ha nemes egyszerűséggel beljebb tolom a golyóscsapágyat a házában, egészen a támcsapágyig. A házban nincs kitüntetett pozíciója ahogy nézem. Esetleg megmérnéd mennyire lóg ki a csapágy a főorsóházból a külső fedél felé?

Illetve ha már (még) kint a főorsó a golyóscsapágy alatti felület nálad egy átmérő végig a fogas alatti lépcsőig? Meg tudnád mérni az átmérőt?

Előzmény: Unyi Ferenc, 2020-03-30 16:39:04 [676]

Kíváncsiságból én is megmértem a te módszereddel, nekem nem fért be az 5 százados hézagmérő sem, és ha már ott voltam levettem én is az ominózus lapot, kiderült hogy nem voltak nagyon meghúzva a csavarjai, az egyik sehogy a másik kettő épphogy. Újra mértem az axiális holtjátékot, így hogy már nem támasztja a támcsapágy megnőtt 0,25 milliméterre. Körbeméregettem a lapot, az enyém elég sík, körben mindenütt 9,90 milliméter. A felfekvő felületén látszik, hogy korábban megfordult rajta a csapágy, lehet hogy egyszer valaki fordítva rakta össze.

    

Előzmény: Virbo, 2020-03-30 15:41:11 [675]

Megmértem hogy a hátsó csapágy mennyire áll ki a házból (mélységmikróval). Kikocogtattam a főorsót. Ismét mértem, a csapágy nem mozdult befelé.

A két csapágy közé bedugtam hézagmérőt (a 6208 belső gyűrűjét nem feszítettem el. Egy-egy hézagmérő egymástól 180 fokra ezt adta ki. Éppen mozgathatóak voltak. Ezután szedtem le a fedlapot.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2020-03-30 11:39:51 [671]

Ez a fajta csapágy jó lehet főorsónak?
FAG NN3010ASK M.SP
http://www.abf.store/s/en/bearings/NN3010ASK-M-SP-FAG/260484
P5-ös pontossági osztálynak írják pár helyen.
Vagy a másik verzió a kínai P4.

Ki melyiket választaná?

Koreai FAG 6208 L097-0538 HB van ráírva, Nem tudom milyen a tűrése.

Előzmény: svejk, 2020-03-30 11:44:05 [672]

Gondolom oda is C3-as mélyhornyú került.

Előzmény: Unyi Ferenc, 2020-03-30 11:39:51 [671]