Nem szeretném magamat minősíteni, de nem is értem
mi köze van ennek a témához.
Egy a lényeg: a Hobbysta által használt
motorokra, gépészeti rendszerekre ugyanazok a műszaki-matematikai
öszzefüggések, törvények, elméletek érvényesek,
mint a legprofibb alkalmazásokban.
Legfeljebb mivel nem ért hozzá, azt hiszi
majd nagyot alkot, ha kitalkál valami
sületlenséget. De ahogyan sajnos írtam,
a dolgok mindekire egyformán hatnak, tehát
halva született ötletekkel kár foglalkozni.
Inkább ezen idő alatt tanulja meg,
mitől forog egy motor, többre megy vele, vagy
menjen moziba, azzal is jobban jár.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 13:00:00 [1330]

Úgy látom, nehezen tudod eldönteni!
Segítek egy picit….
A Hobbysta szol a többieknek, hogy: Figyuzoljatok má! Van egy olyan oldal ahol faesztergályozással foglalkoznak. Igaz nem CNC de sok infót lehet cserélni.

Ne agy isten, ha szerveznek egy találkozót, akkor meg pláne szol, hogy nehogy lemaradjon valaki.

Egy profi, aki félti, a kis titkait az meg jól titkolja, hogy már a 2. találkozót szervezik!

http://faesztergalas-portal.gyoriek.hu/

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:57:00 [1329]

A CNC világában úgy általában...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:57:00 [1329]

Attól függ, milyen téren kérdezed.
Pl. horgászatban még Hobbysta sem vagyok,
bár valaha pecáztam.:)

Előzmény: D.Laci, 2008-09-21 12:54:00 [1328]

Üdv Tibor!
Te Hobbystának vagy Profi szakembernek vallod magad?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 12:52:00 [1327]

Szalai György jól mondta, sarokcsiszolóból
soha nem lesz szervomotor.
Aki másképpen hiszi, az alig ért a motorokhoz,
és fölösleges sületlenségekkel tölti az idejét
ilyen ötletek megvalósíthatósága kapcsán.

Szerintem a menetvágás miatt nem kell a főorsóhoz szervó motor.... azt hiszem egy hagyományos motorra szerelt enkóder megoldaná a problémádat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 11:00:00 [1324]

Mint ahogyan a felszólalok, egy része is említi HOBBY CÉLRA KÉTSÉGTELENÜL ALKALMAZHATÓ némi lemondás árán.
De ipari felhasználásra még én sem próbáltam. Szerintem ott is megállná a helyét, főleg ha nem varró gépet akarunk csinálni!!!
Eszterga főorsójának nem feltétlen kel pozíció szervó motor. Elég, ha sebesség tartó, akkor kel egy tárcsát készíteni és egy optokapú kel még pluszba.
Az sem lenne nagy hátrány, ha 50V alatti lenne a moci.

http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/soros1f.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor1.wmv
http://cnctar.hobbycnc.hu/D.Laci/sorosszervomotor2.wmv

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-21 11:00:00 [1324]

A felvetésemre való reakciódban, alapvetően igazad van!
A menetvágás miatt gondoltam szervora.
Azért, hogy a következő fogás alkalmával, „visszataláljon” a kés a menetárokba.
Jó, hát a hangereje, nem sokkal kisebb, mint egy motoros háti permetezőé.

A sarokcsiszoló motorját, mint elméleti lehetőséget említettem.
Bármely más „univerzális motor” is lehetne.
Gyalugép, cirkula, vagy akármi.
A lényeg a váltóáramra készült kefés motor szervoként való alkalmazása, vagy annak esetleges lehetősége. Esetleg, lehetetlensége.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-21 09:55:00 [1323]

© Szigma #1317-re.
Köszönöm a helyreigazításokat.
Megint látszik, hogy többen többre jutunk.
Valóban egy igazi servo célra készült motor kialakítása volt a célom, abból a képzeletbeli sarokköszörűből, és úgy gondolom, hogy az, lehetetlen. Nagyon bánom, ha ezzel csökkentem az átlag egy főre jutó kísérletező kedvet. Arra szerettem volna rámutatni, hogy a csodát nem a fizikában találja meg az ember.

Hasonlatodnál maradva, a DC servo motor kategória, a DC motorok között a forma egy, de legalábbis mindenképpen a felsőbb osztály. Csak itt magunk vagyunk a versenyrendezők. A rajtvonalnál bőgeti a motorját a Renault F1, Ferrari, McLaren-Mercedes, Stb. és a szenessufniban felpiszkált Trabant 601. És nem az a kérdés, hogy kire fogadsz, hanem hogy melyik fejlesztésre szánnál szívesebben pénzt, időt, izzadtságot. Persze hogy jó lehet az öreg Trabi, komótosan hazavinni a zöldséget a piacról. De nem lehet átalakítani olyanná, hogy egy napon lehessen említeni a nagyokkal. A szenessufniban, a feljavítással foglalkozni is csak akkor érdemes, ha a cél a bütykölési vágy kielégítése, a kellemes időtöltés, a tanulás stb.
A kapott sikerélmény pedig pont elég arra, hogy az önbizalmon mások által ütött réseket szépen foltozgassuk vele.

A sarokcsiszoló motorban is meglévő tervezési tartalékok kiaknázása, az áttételválasztás, az igények alacsonyan tartása, használhatóvá teszi a „de az ára sem annyi” motorokat is valamire. Amire válaszolni kell, hogy mit akarok, mit nyerhetek-veszíthetek az ügyön, és a célom eléréséhez nem vezet-e jobb út is. Például egy sarokcsiszoló áráért kaphatok-e valahol egy használt, servo célra gyártott DC motort? Hogy azt egyszerűbb-e megjavítanom, mint sarokcsiszolót turbózni? Vagy olyat is kaphatok-e, amit nem is kell megjavítanom, mert annyira jól elkészítette a gyártó, hogy nem is ment igazán tönkre?

Vagy, mert az én felhasználási körülményeim között,(Napi két óra használat, havonta kétszer.) még így is én állok előrébb az elhalálozási sorrendben.

© Szigma #1318-re.
Igen! Ez szándékos lázítás, provokáció, közös gondolkodásra. Itthon ez már majdnem büntetendő.

© inas #1319-re.
Szerintem az eszterga főorsó hajtására meg éppen nem is szükséges egy dinamikus motort alkalmazni. Oda pont a lendkerék jellegű lenne a jobb, hogy a fordulatszámot tartsa stabilan, minden megmunkálási körülmények között. A magas fordulatszáma miatt sem célszerű oda a sarokköszörű motor, mert feleslegesen sok áttételt kíván, más, alacsonyabb fordulatszámú és nagyobb forgatónyomatékú motor alkalmazásával szemben. Na és a hangja! Jármű meghajtó motor lenne célszerű.

Az akkumulátortöltő kimenete áramhatárolt szokott lenni. Ezt kívánja tőle az akkumulátor. Ha túlterhelni próbáljuk, rohamosan ejti a feszültséget, és állandó értéken tartja az áramerősséget. Kefés motor hajtására ezért nem ideális. Olyan táp kell, aminek nem esik le egykönnyen a feszültsége. Remek a feltöltött akksi, ha a motornak elég annyi feszültség. (Járműmotor.) Vagy egy hálózati tápegység.

© végyé #1322-re.
Mi lenne, ha egyből a rendessel kezdené, és megspórolná a tanulópénzt, a kudarcélményeket, és látna egy rendes motort is? És meggyógyulna tőle.

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 07:39:00 [1317]

Üdv

A sarokkoszörű olyan mint a kalmopirin, -mindere jó szétszedve és egyben is,- nem használ de meggyógyul a beteg tőle
Többek köszött láttam már kerékpáron alkalmazva 36-42 v al táplálva mint meghajtómotor.
Szerintem 1-2 próbát megér szervónak is megy ameddig megy aztán majd lesz helyette rendes.

végyé

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 22:08:00 [1315]

Helló !Egyenlőre csak olvasgatok itt, de megpróbáltam és simán lejött! Lényeg, hogy jelöld a fájl mentése opciót, és add meg a mentés célkönyvtárat, és egy PDF állományként ott lesz a doksi

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 06:48:00 [1316]

Az előzőhöz.
Kivéve, ellenkező menetemelkedés.

Szalai György szempontjait perdöntőnek véltem és azért jutottam arra a következtetésre, hogy esélytelen próbálkozás.
Elképzelhető, hogy csak rosszul értelmeztem, vagy vannak más szempontok is, amiről Ő nem ejtett szót.
Szóval.
Nem a tökéletes szervomotort akartam megalkotni a sarokcsiszoló motorjából. Ha, átalakítás után hobbi célra használható, akkor, viszont megéri a próbálkozást. Szerintem.
A jövő héten, már lesz időm próbálkozni is a dologgal és akkor, hátha többre jutok.
Eddig, csak annyi történt, hogy az autó aksi töltőjét kapcsoltam a motorra.
Elindult ugyan 12v lüktető egyenáramtól is, de a nyomatéka és a fordulatszáma, nagyon szerény.
Lehet, hogy végül tekercselni kellene?
Gondolom, ötven volt üzemi feszültség fölé nem érdemes menni. Persze, ez csak hasra ütés a részemről. (nem ráz annyira)
Igaz, ez nem igazán „tudományos” megközelítése a dolognak.

Hogy, csak egyik irányba forogna a motor, nem egy nagy hátrány.
Nem gondolnám, hogy menetet is akarnék vágni az esetleg működőképes masinával.
Én, csak esztergában gondolkodom.
Egyelőre.
Az eszterga főorsóját is szervomotorral hajtanám.
Ekkor, még menetvágáshoz sem kell forgásirányt váltani.

Előzmény: Szigma, 2008-09-21 07:39:00 [1317]

"Most mondja meg valaki, hogy hol írtam hülyeséget. "

Ez felhívás keringőre!

1.
"A négy szénkefés DC motorok másik felépítése lehet, mikor a két kefepár, nem egyvonalban helyezkedik el, hanem egymással
derékszöget bezárva. .........
Annyi változott, hogy most a tekercsek pihenőidejéből elvettünk egy kicsit."

Nem vettünk el semmit, ugyanis a tekercseken mindíg folyik áram, kivéve az éppen a szénkefe alatt lévő egymás melletti kommutátorszeletek
közti tekercsrészt.

2.
"Állórész vascsere, tekercselés, dupla póluspár kialakítás segít a dolgon. Azután kettő helyett már négy póluspár húzza nekünk az igát.
Ezzel talán megduplázzuk a motor forgatónyomatékát.Valószínűleg csökken viszont az elérhető legnagyobb fordulatszáma.
(Svejk kísérletében, a tárcsamotor eredeti mágneseit erősebbre cserélve esett a fordulatszám.
Most mi is képzeletben megdupláztuk a forgórészt mozgató mágneses erővonalak számát.) "

Ez nem ilyen egyszerű. Több eset lehetséges, attól függően, hogy a plusz keféket és állórész tekercseket hogyan kötjük be és mekkora
feszültségről járatjuk. Még akár nőhetne is a fordulatszám. A nyomaték viszont valószinűleg nem lesz azért kétszeres.

Svejk kisérletét nem ismerem részleteiben, de amennyit itt írtál azok alapján teljesen logikus a dolog.
Az erősebb mágneses tér már kisebb fordulaton tudott akkora ellenindukált feszt gerjeszteni ami egyensúlyt tartott a tekercsre adott fesszel.
Az előbb említett négykefés megoldással viszont csökken a forgórészben az egy tekercsrészre eső menetszám, így elvileg nagyobb
fordulatszám is adódhatna, ha egyébként a motor bírná, és az eredeti feszültségről járatjuk.


Az ilyen szintű átalakítás viszont már egyértelműen halott ötlet. Annyiba kerülne, hogy azért már vehetnénk profi szervó motort is.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Nagyon jól leírtad egy átlagos AC kefés motor és a profi szervó motor közötti különbséget.Köszönet a fáradozásért, és a laikusnak is érthető stílusért.
Egy dolog azonban kimaradt a fejtegetésből. Azt hiszem, hogy senki sem akart _PROFI_ szervó motort csinálni a sarokcsiszolóból.
Valamilyen szervót viszont lehet csinálni belőle. Mivel itt a többség hobby, barkács szinten műveli a gépépítést, így szerintem ilyen feltételekkel
igenis használható szervó célra egy ilyen motor is. Persze nem direkt hajtással, hanem megfelelő áttételezéssel, és néhány egyéb
szempont figyelembevételével való megoldással, de nem a motor alapvető átalakításával. Ezt ugyan írod a #1298 végén, de ennek ellenére a #1313 után pl. inas az alábbi végkövetkeztetésre jut: "Belátom, hogy esélytelen a próbálkozás."

Olyan ez mintha autóról beszélnénk és azt állítanánk, hogy (a példa kedvéért) csak a Jaguár a profi autó, és ne is próbálkozzunk
Opel meg Suzuki meg más vackokkal, esélytelen, hogy azt autónak használjuk. (Zsigulit, meg más volt szoc. kocsit már említeni sem merek)

Konkrétan amivel kicsit vitatkoznék az a "csigányi gyorsulás", "motor tengelye nem lett dupla erős. Talán bírja egy darabig.
És így is maradt a rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével"

1. Ha nem a végfordulatszámot akarjuk az üzemi fordulatszámnak használni, és ennek megfelelő áttételt csinálunk,
akkor nem is olyan csigányi az a gyorsulás. Persze ha 100kg-okat kell gyorsítani, akkor csodákat ne várjunk.

2. A motor tengelye ugyan valóban nem lesz erősebb, viszont a tengely minimális méretet az ilyen motoroknál nem a névleges teljesítményhez és fordulathoz tartózó nyomaték, hanem az
álló helyzetbeli (ami többszöröse az előbbinek), vagy a használható csapágy mérete, vagy egyéb technológiai szempont szabja meg. De ha mégis a nyomatékból indulnak ki, akkor is van egy min. 2-es biztonsági szorzó
a végén, így egyáltalán nem félnék nagyobb nyomatékkal igénybe venni. Ezeknél a motoroknál nem ez a szűk keresztmetszet. Még sosem láttam tengelytörés miatt tönkrement sarokcsiszolót.

3. "rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével". Az ilyen nagyfordulatú motorok egyáltalán nem ilyenek. Ha megnézed, a forgórész vastestének a hossza
minimum a kétszerese az átmérőjének, tehát nem igazán nevezhető lendkeréknek.

A tévedések elkerülése végett újra írom, hogy ez azért valóban nem veszi fel a versenyt egy _PROFI_ szervó motorral, de az ára sem !!!!
Hobbyhoz szerintem nyugodtam lehet kisérletezni vele.

Egy igazán jelentős hátránya viszont van ezeknek a motoroknak, mégpedig az, hogy a kefe beállítás miatt nem egyformán fog viselkedni a két forgásirányban.
Ezt a kefepozició megváltoztatásával lehet csak kiküszöbölni.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Ezt neked sikerült le is tölteni, és megnézni? Mert nekem nem.
Látszólag letölt valamit, de nem jelenik meg semmi és a gépen sem találok semmit azon a helyen ahová a letöltéseket szokta tenni.
Itt valami trükköt adtak elő.

Előzmény: csg67, 2008-09-20 11:38:00 [1306]

Ez ám a pech ! Több a sarokköszörünk mint a szervómotorunk. Ha a szervóval lenne tele a TESCO polca akkor biztos ebből szeretne a Magyar sarokköszörűt csinálni.... Amúgy nagyon szép gondolatmenet volt....köszönjük a fáradozásodat..

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Élvezettel olvastam a fejtegetésedet.
Köszi, hogy ilyen sok munkát öltél a dologba a magamfajta, valóban kezdők okítására.
A leírtak alapján, valóban halva született ötlet a sarokcsiszoló motorjából szervomotor dolog.
Mivel, sem a plusz állórész pólus pár, sem a kefetartó átalakítása, tényleg nem megoldható barkács felszereléssel és hozzá nem értéssel.
A motor vasa is olyan, amilyen.
Belátom, hogy esélytelen a próbálkozás.

Céljaimnak megfelelő léptetőmotor, ahogy láttam, beleférne a költségvetésembe.
A szervo gondolata, ahogy kezdtem is, elvi lehetőségként és főleg a dolog megértése végett merült fel.

Még egyszer, köszönöm a fáradozásodat.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 18:36:00 [1313]

Csak úgy elméleti szinten továbbszövögetve a történetet.

A motor mozgékonysága: Nem az elérhető legnagyobb fordulatszám számit. Nem a legnagyobb forgatóerő. Ami fontos az a dinamikus mozgás. A motor gyorsulási és lassulási képessége. A gyorsulás, a sebesség változási gyorsasága. Ebben kell jónak lenni.

Plusz két szénkefe.
Első probléma: Egy egyszerű DC vagy univerzális motoron egy szénkefe pár található. Ennek megfelelő hosszúságú kommutátor-szegmenseket szerelnek a forgórészére. Ahhoz, hogy a meglévő szénkefék mellé beépíthessünk még egy-egy szénkefét, több mint dupla hosszúságú kommutátor-szegmensekre lenne szükség. De nincs. Hosszabb kommutátort készíteni, cserélni, dupla keféknek új kefehidat bütykölni, az nem barkács feladat. Ha mégis sikerülne, akkor a dupla szénkefén és hosszabb kommutátoron át, dupla áramot vezethetnénk a forgórészbe.
Ekkor eljutnánk a kettesszámú problémához: A meglévő forgórész tekercsek vezeték keresztmetszetén nem vezethetünk kétszeres áramerősséget, mert az ennek hatására keletkező többlet hő nem tud távozni a forgórészből. A tekercs „leég”. A probléma megoldása az áttekercselés, kétszeres keresztmetszetre. Dupla vastag vezeték meg nem fér el a vason, csak fele menetszámmal. Kétszeres áram, fele vezetékhossz, az ugyan akkora mágneses erő, mint az elején volt. Hoppá! De már megküldhetjük dupla árammal, nem fog leégni.

Megkétszerezhetnénk a forgórész áramát esetleg a dupla szénkeféken át a régi keresztmetszetű és menetszámú tekercselésen is, ha javítani tudnánk a forgórész hűtését. Nyitott szerkezetű motornál talán megpróbálható. Így kétszeres árammal és az eredeti menetszámmal, kétszeres mágneses erővonal sűrűséget kapnánk.

És jönne a harmadik probléma: Hiába tuszkolunk át a forgórész tekercsén kétszeres áramot, mégsem lesz jelentősen több a forgórész mágnesen ereje, mert a tekercsben keletkező dupla mennyiségű mágneses erővonalat, a benne lévő vas, a meglévő vaskeresztmetszeten, képtelen elvezetni az állórész mágneses pólusaihoz. A hitvány vas, előbb telítődik mágneses erővonalakkal, és több már nem fér el benne. Nagyobb keresztmetszetű, vagy jobb mágneses vezetőképességű vas kell. Megoldás, vascsere.

Ha mind a három próbát (mint a mesében) sikeresen kiálltuk, akkor már csak a motorunk vastagságát kell jól lecsökkentenünk és a hosszát megnövelnünk, hogy a tehetetlenségét így is minimalizálva, végre egy rendes „servo” motorunk legyen, ne pedig egy tehetetlen lendkerekünk.

A négy szénkefés DC motorok másik felépítése lehet, mikor a két kefepár, nem egyvonalban helyezkedik el, hanem egymással derékszöget bezárva. Így a forgórészen egyszerre két, egymással derékszöget bezáró tekercsen is folyhat áram. Ez kétszer olyan hatékony kihasználása a forgórésznek, ha már úgy is annyi tekercs van rajta. Próbálhatnánk ilyet csinálni a sarokköszörűből.
Forgórész tekercselése és kommutátora jól van ahogy van. Sehol sem folyik több áram mint az eredeti állapotban és a vasnak sem kell nagyobb erővonal sűrűséget kezelnie mint rendesen. Annyi változott, hogy most a tekercsek pihenőidejéből elvettünk egy kicsit. Velem is ezt teszi a góré, és még bírom, tehát nem végzetes a baj.

De négy kefetartós kefehidat eszkábálni kéne. Ha kész, akkor nyernénk a forgórészen, egy, az eredetire merőleges mágneses mezőt is.

Csakhogy azzal szemben nincsen az állórészen mágneses pólus, amit vonzhatna, taszíthatna. Állórész vascsere, tekercselés, dupla póluspár kialakítás segít a dolgon. Azután kettő helyett már négy póluspár húzza nekünk az igát. Ezzel talán megduplázzuk a motor forgatónyomatékát. Valószínűleg csökken viszont az elérhető legnagyobb fordulatszáma. (Svejk kísérletében, a tárcsamotor eredeti mágneseit erősebbre cserélve esett a fordulatszám. Most mi is képzeletben megdupláztuk a forgórészt mozgató mágneses erővonalak számát.)

Ám a motor tengelye nem lett dupla erős. Talán bírja egy darabig.
És így is maradt a rövid vastag forgórész, a nagy tehetetlenségével.

Most mondja meg valaki, hogy hol írtam hülyeséget.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:13:00 [1305]

Legalább is a duplikálási késztetés része...

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 16:07:00 [1311]

Akkor ezt megjártam rendesen.....megyek inkább nőgyógyásznak....az egyszerűbb szakma...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 15:11:00 [1309]

Néhány motornál még állítható is a kefeház, hogy megkereshető legyen az optimális helyzete.

Szerintem alaposan utána kéne nézned a DC kefés motorok működésének! A keféket a mágneses semleges vonalba (néha néhányfokot elfordítva, mint az "előgyújtást a benzin motoroknál) kell elhelyezni, a kefeszikrázás minimalizálása végett. A kefe nem lehet egymás után, akárhova, oka van, hogy ott van ahol találod!

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 11:49:00 [1307]

Én sem vagyok egy nagy motor specialista, de a kommutátoron minden szemben levő érintkező pár egy-egy tekercsnek a végpontjai. Bár lehet,hogy egy állantó mágnessel szerelt motornál is kell valamit csinálni a mágnessel és az álló részt tekercsekből kivitelezett motoroknál is valami tekercselési gond merülne fel ha megnöveljük a kefék számát. De majd biztosan lesz valaki aki erre tudja a választ.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:13:00 [1305]

Mit értesz semleges vonal alatt???

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:56:00 [1303]

A Heidenhain jelenlegi gyártási programjában szereplő maró vezérlések (iTNC530, TNC320) magyar nyelvű dokumentációi megtalálhatóak a www.go98.hu honlapon (mint egyetlen szerződéses magyarországi szervizbázis) és természetesen a www.heidenhain.hu honlapon is. Az ISO programozáshoz az iTNC530-as vezérlés leírásai között lehet anyagot találni. Minden Heidenhainnel kapcsolatos kérdés feltehető a http://forum.sg.hu/forum.php3?azonosito=go98hh fórumon is, vagy a go98@go98.hu címen.
A jelzett dokumentumok szabadon felhasználhatóak.

A TNC320 tengelyeinek beállításáról extra anyag a www.go98.hu letöltések menüjében a "Dokumentációk, leírások magyar nyelven" sor legelején lévő 'láthatatlan' linken

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-20 10:09:00 [1304]

Egyáltalán nem látom át a dc motorok problémáját, de a hajdani Zsiguli önindítók motorjai is négykefések voltak.
Ha, csak a kefe elhelyezése a probléma …

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:56:00 [1303]

Igen Tisztelt Magi Úr!

Újra átfutottam a TNC 320.pdf nevű állományt.
Úgy tűnik, hogy precízen kitér a Heidenhain specialitásaira a hivatkozott dokumentum.
Ha Ön is úgy látja és nincsenek jogi akadályai, javasolnám feltenni az infobázisba.
Esetleg, mások is kereshetnek ebben a témakörben.

Tisztelettel inas.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-20 09:50:00 [1302]

Azt a +2 szénkefét hova helyeznéd el? Ugye a semleges vonalból nem akarnál kimenni?! A meglévő kefék mögött meg van hely még?!

Előzmény: Laslie, 2008-09-20 09:10:00 [1301]

Miért nem nézel szét baloldalt? Info Bázis menü...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 22:59:00 [1297]

Hááááálás köszönet a sok-sok hasznos információért. 115-ös sarokcsiszolóból tényleg nem érdemes szervót csinálni, az már csak azért is problémás lehet mert a forgórésze vagy 33000-et pörög odabent és azért is veszi fel lassan a fordulatot. Ezek szerint egy kisebb fordulatú DC motor a megfelelően lomha felhasználási területre elméletileg alkalmas lehet egy kis átalakítással. Csak úgy elméleti szinten továbbszövögetve a történetet , a plusz két szénkefe jócskán megdobja a motor mozgékonyságát. Próbált már valaki ilyennel kísérletezni? A tekercsek bekötési módjában is van némi változtatni való, ha jól sejtem. Az AC szénkefés motoroknál a forgó rész és az álló rész tekercsét sorba kötik azt hiszem, de van itthon DC kefés motorom...ott pedig párhuzamosan vannak kötve, de más és más a tekercselés menetszáma és a vezetékelés keresztmetszete.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 00:01:00 [1298]

Igaz, nem nekem szólt, azért köszi.

Ha, valaki megtoldaná egy szintén egyszerű vezérlé ismertetéssel ...

Előzmény: Szalai György, 2008-09-20 00:01:00 [1298]

Merő segítőszándékból nézelődtem és a következőt találtam.
http://www.go98.hu
Ennek a lapnak a letöltési oldalán a következőket láttam:

TNC 320

Programozási, kezelési leírás: TNC 320.pdf 15.1 MB

Nem értek a Heidenhainhez, így nem tudom, hogy ezt kerested-e?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 22:59:00 [1297]

Összeszedtem pár felületes gondolatot. Óvodás szinten. Mert elmélyedni a számításokban úgysem vagyok képes.
A sarokcsiszoló univerzális motorjának állórésze (hagyományos esetben) két tekercsfélből áll, amivel némi egyenáram felhasználása közben előállítható a DC servomotor állórésze álltal is létrehozott, jó erős mágneses mezőt. Figyelni kell rá, hogy az állórész tekercsfeleken átfolyó áram nem lehet több, mint a motorra a gyártó által megadott maximális üzemi áram. A különbség csak az lesz , hogy az állandómágneses állórészű DC motornak ehhez nem kell külső energia.

A sarokcsiszoló forgórészének kialakítása majdnem egyezik a DC servo motoréval. Sok tekercs, a végek kommutátor-szegmensekre kivezetve. Járatható egyenfeszültségről is. Az áram itt sem lehet több, mint a motorra a gyártó által megadott maximális üzemi áram.

Csakhogy ez, komoly, nagy dinamikával változó, nagy pontosságú, magas elvárásokat teljesítő, „szervo” célra kevés. A sarokcsiszolót arra tervezték, hogy csigányi gyorsulással, egyszer, majd ha ráér, pörögjön már fel valami üzemi fordulatszám közelébe, ha nem esik nagyon nehezére. Ehhez elég az a tekercselési vezeték átmérő, az a kommutátor-szegmens és szénkefe vezetőképesség, az a vas minőség, és kivitelezési precizitás, amit abba a teszkó gazdaságos minőségbe beleépített a gyártó. Aki már látott neves servomotort gyorsulni, csak annak lehet fogalma róla. A sarokcsiszoló felpörgése: jjuuoaeeeeee… A servo motoré: piiii…

A servo célra készült DC motorban minden más anyagból van. Az állórésze olyan erős állandómágnes, hogy ha véletlenül odaragad valahová, még csavarhúzóval is alig lehet lepajszerolni. Van, hogy közben el is törik. Kommutátor-szegmense is több szokott lenni, hogy egyenletesebben foroghasson alacsony fordulatszámon is. A szénkeféje is egész más anyagú, hogy kisebb legyen az átmeneti ellenállás, ezzel lehetővé váljon sokkal nagyobb áramok átvitele is, mert az kell a nagy gyorsulásokhoz. A vasai is sokkal kisebb átmágnesezési veszteségűek, és nagyobb a mágneses vezetőképességük. A DC servo forgórésze még kis mechanikai tehetetlenségű is, különben nem tudna jól gyorsulni.

Tehát a servo lényege az óriási dinamika és precizitás, amit nem várnak el egy ablaktörlésre, csiszolásra, rokkantjármű meghajtásra, stb. tervezett motortól. Azaz eldől a tervező asztalon, hogy mi lesz belőle, ennek megfelelő anyagokat és technológiákat használnak fel a gyártásakor, és ez az árát is kategóriába sorolja.

Hogy milyen fizikai értékhatárokon túl nevezhetünk egy motort servonak, és a többit meg nem, azt nem tudom, talán ez nem is ennyire élesen választódik el. Ráadásul ezt a minősítést elvégzi helyettünk a gyártó. Az biztos, hogy egy nagyon régi servo motor is pontosabban fut és jobban gyorsul, mint egy mai korszerű ablaktörlő, vagy csiszoló.

Bizonyítottan létrehozható olyan CNC vezérlésű megmunkáló gép, aminél nem szükséges a servo célra gyártott motorok alkalmazása, mert eléggé alacsonyan határoztuk meg az elvárásokat. Oda bizonyítottan jó az ablaktörlő vagy más motor is.
Alacsony dinamikai és pontossági igények kielégítésére készült motort „felturbózni” csak a benne lévő anyagok, és szerkezeti megoldások teljes cseréjével lehet, de akkor szerintem nem átépítésről, feljavításról, hanem egy új magasabb igénykategóriájú motor alapoktól való felépítéséről beszélhetünk.

Hogy maga a szervo kifejezés honnan származik, szó szerint mit is jelent, arra nem találtam utalást, de érdekel. Mert sokat beszélünk róla. Miről is?

Előzmény: Laslie, 2008-09-19 19:17:00 [1295]

Sziasztok!
Segítségre lenne szükségem. Ha bárkinek van CNC programozásal kapcsolatos (G-code, Heidenhain) magyar nyelvű anyagja amiből tanulhatnék az szeretném szépen megkérni hogy küldje el nekem a veres.richard@gmail.com -ra! Nagyon szépen köszönöm előre is!

Hajszálra ezen ábrándozom én is.

Előzmény: Laslie, 2008-09-19 19:17:00 [1295]

Bárcsak egyszer már valaki leírná óvódás szinten ezt az egész szervó motor mizériát. Esetleg még belevenné a mezei DC motort "szervo" motorrá való átalakíthatósági tanulmányát is. Hmmmmmm , de ez csak álom marad....

Nekifogtam az említett hely olvasásának. Tettem ezt annak tudatában, hogy nem a magamfajta kispályásoknak íródott.
Magát, az alapokat, nem találtam az említett helyen.
Az egészből a dátumokat sikerült felismernem.
Azért, köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 16:57:00 [1292]

Ahogy írtam is, tudatlan vagyok az elektromosság területén. Úgy is kezdtem, hogy fogódzót keres az elinduláshoz.
Nekem, nem meggyőződésem az, hogy az a szervo, amiről én azt gondolom, hogy az, az.
El fogom olvasni az ajánlott helyet.
Köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 16:57:00 [1292]

Tudod ezen a Fórumon kétféle emberke van.
Az egyik olyan mint, Te, aki azt hiszi,
egy motor attól szervo, mert rámondja, vagy
össze-vissza beköti akárhova.
A másik ember pedig azt mondja, a szervo
motornak kőkemény feltétetlei vannak.
Hogy ezek mik, olvasd el a szervo topik
első 100 beírását, onnan kiderül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 06:24:00 [1281]

Ha jól értem a szervo, nem attól szervo, hogy a tengelyén van egy jeladó?
Elképzelésem szerint egy számtech-es egérhez hasonló opto valamije lehet.
Csak egy nagyon elnagyolt vázlatot láttam a dologról.
Tudna valaki egy használható doksit a szervo elvéről?

Ha már az egyenfesz motorokról van szó...valaki írta itt a fórumon, hogy nem lehet egy ilyen motorra plusz 2db szénkefét rakni mert nem ebből áll a szervo motor. Közben meg beszélgettem egy autóvillamossági barátommal, ő nagyon ingatta a fejét. Lehet rá rakni és combosabb motort lehet belőle kihozni , igaz azt nem tudta megmondani, hogy ez mennyire alkalmas szervo motornak...

Miért halott ?
Csak, hogy tanuljak. Most még a léptetőnél tartok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 09:02:00 [1282]

Tényleg csak a tanulás és az időtöltés a célom vele.
Ötven után egy dolgot úgysem lehet teljes mélységében elsajátítani, ha ekkor kezdi az ember.

Köszi a figyelmeztetést!
Annyit, már tudok, hogy nem szerencsés „közelebbi kapcsolatba” kerülni az elektromossággal.
Egy kikapcsolt áramkör, de feltöltve maradt kondi győzött meg róla.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 10:02:00 [1285]

Ha jól értem, annak ellenére lett leszavazva, hogy működött?

Előzmény: D.Laci, 2008-09-19 09:48:00 [1284]

Ha az elektromossághoz szinte kuka vagy, (ahogy írtad) és hosszú életet akarsz, akkor azért a biztonságra fokozottan ügyelj az ilyen nagyfeszültségű egyenáramú dolgoknál !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 06:24:00 [1281]

Mivel univerzális motorról van szó, természetesen DC -ről is menni fog. S ha már így áll a dolog, akár szervó-körbe is kapcsolhatod, biztosan forogni fog, ha másképpen nem, egy kis áttekercselés után. Ha csak a kísérletezés, a tanulás, az időtöltés a cél, akkor mindent bele, hajrá!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 09:42:00 [1283]

Volt egy elvetemült ipse, aki kipróbálta…
De a gyakorlat ellenére elvi síkon leszavazták…

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-09-19 09:42:00 [1283]

Úgy érted, hogy elméletileg?
Vagy, csak otthoni körülmények között nem megvalósítható?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-19 09:02:00 [1282]