Ezzel a kérdéssel, miért nem egy cukrász fórumon próbálkozol?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-22 14:42:00 [1616]

Látod, ez az!
Abból indulok ki, hogy profinak nem kell, hogy utána nézzen, ha az én buta kérdésemre válaszol.
No meg, ha önként van itt, hát miért ne válaszolna, ha ideje engedi.
Jövetelem elején bátorkodtam megkérdezni, hogy egy szervo, az mitől szervo?
Válasz, olvassam el a szervos topicot.
Meg lehet kapaszkodni, egy árva szó nem volt a dologról.
A tudományos válasz az volt végül, hogy csak. Vagy azért, mert rá van írva, oszt osszad be magadnak bunkó. (Mármint, én)
Beosztottam.

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 14:38:00 [1615]

Amennyi energiát, időt fektetsz ezekbe a
semmitmondó, sületlenségeidet magyarázó hosszú
válaszaidba, valamint az én személyemmel való
fölösleges törődésbe, tulajdonképpen
már a #1596 integrál definiciót is megérthetted
volna, és nem égnél egyre jobban azok előtt,
Akik itt a Fórumon értenek is valamihez szakmailag.
De ha ez jó Neked, csináljad, nekem 8.:)
Végül is Te nem érted a léptető motor
működését, jellegét, pozíció lemaradását és a J
integrál definicióját.:) Ettől még sokan értik.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 14:13:00 [1611]

Akkor most szervó vagy léptető? hehe

Már megint milyen rosszindulatú vagy.
Lehetnek fontosabb dolgai is az embernek mint itt a fórumban mindenféle dilettánsok kéréseit teljesítgetni

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 13:49:00 [1607]

Mikor elkezdtem ebben a fórumban a különböző topikokban olvasgatni a régi dolgokat és láttam Tibor45 és Varsányi levélváltásait én is így éreztem.
Aztán mikor kiderült, hogy nem hívták párbajra egymást, és még csak össze sem vesztek, akkor rájöttem, hogy van akinek ilyen a stílusa.
Én alkalmazkodtam hozzá.
Bocsánat ha ez esetleg egyeseket bánt, nem ez a szándékom.
Mindössze mindenkivel a saját stílusában próbálok beszélni, hátha így könnyebben megérti amit mondok.
Igyekszem pontosan és egyértelműen fogalmazni.
Azért amikor elég egyértelműnek látszik a téma és sok pluszt okozna a precízkedés ott néha én is nagyvonalúan írok.
Ez volt az imént is, mikor lusta voltam kiírni, hogy az orsónak a "motor tengelyére redukált " tehetetlenségéről beszélek.
Volt is aki rögtön belekötött és kinyilatkozta hogy az "orsónak nincs redukált tehetetlenségi nyomatéka".
Az a szerencséje, hogy diplomát vissza nem vesznek.
De ezt, és a következményeit olvashattátok.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-22 13:56:00 [1608]

Értem én az aggodalmadat.
Elmondanám, hogy én mint kezdő, de nem biztos, hogy sík hülye, mit is látok.

Olvasgat itt az ember és az, az érzése, hogy valaminek a közepébe csöppent.
Külön, külön a részletek talán érthetőek, de az egész egyben egy káosz.
Éppen a vitákból lehet néha hasznos dolgokat kiszűrni, de csak annak van rá módja, akinek valamennyi rálátása van a dolgokra.
Nem lehet a fórumot „tankönyvszerűen” szemlélni. Az sem biztos, hogy kellene. Ezt én nem tudom eldönteni és nem is rám van bízva.
Szerintem részben azért vannak a dolgok elmismásolva, mert sokan nem mernek vitatkozni.
Olyan is van persze, aki meg nem tud.
Bele pusztulna, ha be kellene ismernie, hogy hülyeséget állít.
És ha hülyeséget? Akkor, mi van? Belátja az ember és mindenki tovább lép.
Ahol nincsen vita, ott tekintélyelvűség van. Lehet ilyen a gépészetben, vagy az elektronikában, vagy bárhol?
Szerintem ez nem politika, hogy mindig az erősebb kutya …

Előzmény: kozmaj, 2008-12-22 14:14:00 [1612]

Igazad van, ez mehet a csevegőbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 14:12:00 [1610]

Hát igen, nem vártam mást tőled mint ezt a reakciót.
Ha szembesülsz a hülyeségeiddel, akkor nem a lényegre válaszolsz, hanem mellébeszélsz.
Persze érthető, mert a téged ért kritika jogos volta miatt az értelmes válasz a hiba elismerése lenne, de az nálad még nem fordult elő.
Esetleg lehetne még nagyobb hülyeséget válaszolni, de annyira talán mégsem akarod leégetni magadat.
Azért vannak itt a fórumon mások is, akik esetleg tudják mi az integrál számítás.
Semmi gond, azért mi tudunk a sorok között olvasni, és értjük, hogy miért mellébeszélni meg személyeskedni kezdesz ész érvek helyett.
Értjük ezt a "legjobb védekezés a támadás" taktikádat.

A léptető motor topikban sem égtem be. Ezt csak te mondod, mert ott sem tudtál ész érveket mondani az általam felvetett jelenségre,
csak hajtogattad a kinyilatkoztatásaidat.
Továbbá a téma nem lett lezárva, mert egyenlőre nincsenek olyan mérések amiket kértem, amiből rá lehetne jönni a dolog lényegére.
Majd ha lesznek ilyen mérések, akkor elválik melyikünk ég inkább.

"Én sokkal szerényebb lennék ezekután a helyedben. "
"egy embernél az is fontos ....tudjon csöndbe is maradni, netán
beismerni, ha valami nagy sületlenséget állít fennhangon. "
Igen ezeket is meg kellene fogadnod magadra nézve is, nem csak másnak tanácsolni.

Tudod a tudás egyik ismérve, hogy végig érvel, nem pedig mellébeszél meg személyeskedik. Ha pedig rájön, hogy nem volt igaza, akkor ahogy imént idéztem, egy magát nagy tudásúnak tartó egyéntől, beismeri hogy tévedett.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 13:03:00 [1601]

A tegnap vettem tíz méter golyósorsót beírásra a válasz, hogy meg vettem 5 bazidrága enkódert.
Ebben mi volt a szakmai?

Előzmény: kozmaj, 2008-12-22 13:56:00 [1608]

Szerintem mi itt nem dühöngünk, hanem mindenki a saját éles elméjével próbálja felülmúlni a többieket. Ez még mindig jobb, mintha a kocsmában 10 sör után szkandereznénk.

Előzmény: kozmaj, 2008-12-22 13:56:00 [1608]

Ha lenne dühöngő topik, akkor maradhatna szakmai témáknak a többi!!! Lassan elveszitek a kezdők kedvét teljesen az állandó marakodással! Szégyenlem magam a veszekedők helyett is!

„Egy hete a léptető motor topikban nagyon beégtél,
amikor Psichobilly mérését is csak kritizálni
tudtad, de fogalmad sincs a lényegről, csak megjátszod a mindenhez értő okoskodót. „

Nem is tudom, hogy akkor ki is égett, mint a Reistag?
Mikor a kispajtásnak bizonyítania kellet volna az állításait, akkor sürgősen kakilni és pisilnie kellet Tibor45 atyai tanácsára.
Nem értettem, hogy mitől nem fért bele az időbe, ha az a mérési elrendezés már össze volt kókányolva. Amiről, végül SEMMIT nem tudtunk meg.

Segítségül.
A kispajtás grafikonja a mérőkéje hibáját vettette papírra.

Úgy látom itt mindenki szépen végigolvas mindent, én már néha unom is magam, hogy milyen kevés a hozzászólás.

A kezdők hova "menjenek"?

A kezdő vagyokban harcolnak a profik:)

Hát igen....., csak tudod a porszívó motorból
nem lesz szalonna, mint ahogy a kutyából sem
szervómotor, hogy egy kicsit én is ötleteljek,
és kitekerjem a mondást.:)
Azaz a korlátlanul szabad fantáziát sajna a
hozzánemértés fokozza, a tudás korlátozza.
Ettől függtelenül jó fantáziálni, ötletelni, én
is szoktam, csak aztán 1 perc múlva bevágom a
sarokba a gondolatomat, ha ellentmond a műszaki
és természettudományos tényeknek.:)

Előzmény: elektron, 2008-12-22 13:14:00 [1602]

Pár napja olvastam bele egy gépész találkozó 2003-as anyagába, ahol az egyik téma pontosan a tudattalan szerepe a tervezésben, kb. az volt a lényege, hogy nem lehet mindent logikai úton létrehozni, kell az a kis 'ötletelés'. És pontosan a fiatalabb kezdő figurák tudnak emiatt előállni egész egetrengető hülyeségekkel, de sokszor pedig világmegváltó találmányokkal.

Kedves Szigma!
Egy hete a léptető motor topikban nagyon beégtél,
amikor Psichobilly mérését is csak kritizálni
tudtad, de fogalmad sincs a lényegről, csak megjátszod a mindenhez értő okoskodót.

Most megint nagyot tévedsz, 2:0 elég rossz
arány már.
Én sokkal szerényebb lennék ezekután a helyedben.
A közeljövőben javaslom olyan dolgokról
értekezzél, vitázzál itt a Fórumon, amiről
azért halvány sejtésed van a diplomád ellenére.
Én sem szoktam pl. a legújabb PIC programozás támába beleszólni,
mert egy embernél az is fontos, reálisan lássa
be saját ismereteinek, tapasztalatának a
határait is, tudjon csöndbe is maradni, netán
beismerni, ha valami nagy sületlenséget állít fennhangon.
Persze elég jól illeszkedsz abba a tendenciába,
amikor is mostanában picit "sötét" alakok írnak,
ötletelnek elég sokat ide.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 12:42:00 [1599]

Szerintem csak Tibor unatkozik, nincs mivel játszania.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 12:00:00 [1597]

Sejtettem, hogy ilyen "értelmes", magasröptű dologgal fogsz előállni.
Már megszoktam tőleg ezt a tudálékos stílust.
Mindössze azt nem értem, hogy a másoknak osztogatott tanácsaidat legalább te magad miért nem tartod be?
Vizet prédikálsz és bort iszol ??
"Ha szőrszálhasogatásba fogsz, és kritizálsz, legyél pontos. "

1.Egy képletnél illik megadni, hogy melyik jelölés mit jelent.
Ugyanis pl. "v"-vel és "p"-vel többféle dolgot is jelölünk, a fizikában és a mechanikában, így nem tudhatom, hogy
te éppen mit értesz alatta. Lehet, hogy teljes sületlenség a képleted.

2. Csendben, halkan megsúgom neked, hogy a képleted az általános integrál jelölési szabályoknak sem felel meg.
Aszerint ugyanis amit leírtál az egy hülyeség. A leírásod szerinti r2(m) ugyanis az r-nek, m-től való függését jelenti,
ami az adott témában egy baromság. Szóval tudni kellene legalább hogy mik az integrál jelölés szabályai.
Vagy ez egy speciális Tibor45 féle jelölésrendszer, és te a Tibor45 egyetemen szereztél diplomát ??

Ha már ennyire tudálékos vagy, akkor minimum elvárások lennének tőled, hogy ilyen kapitális hibákat ne kövess el.
Vagy lehet, hogy csak gyorsan kimásoltál egy szép képletet valamelyik könyvből és magad se tudod mire vonatkozik?
Egyébként földhözragadtabb fogalmazásban és kellően szőrszál hasogatva nem csak az emelkedéstől függ egy orsó tehetetlensége
hanem .......-tól is, de nem árulom el, rágódjál rajta !!
Talán sikerül levezetned a szép hármas integrálodból.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 11:29:00 [1596]

#1596 alapján tömör tengelyre:
J=m*r*r/2, ahol: m a tengely tömege, r a sugara.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 12:00:00 [1597]

üdv!
Látom parázs vita alakult ki a tengely inercia körül. Azt tudja valaki, hogy hogyan kell kiszámolni? Abban a léptetőmotor méretező leírásból nem derül ki.

"És miért is van jelentősége az emelkedésnek a
orsó J szempontjából?"

Azért, mert Tőled elvártam volna ennek az integrál
képletnek az adott esetre vonatkozó helyes
megoldását, értelmezését.

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 11:02:00 [1595]

"Hogy jön ide az áttétel? "

Hát úgy hogy a motortengelyére redukált nyomatékról volt szó, csak nem írtam ki ilyen hosszan.
Ha Szedlay hozzászólásánál tudtad, hogy "nyilván" hogyan értette, akkor tudhattad volna nálam is.
Szóval ha szőrszálhasogatsz, akkor te is legyél pontos !!
Nem kell feleslegesen kötözködni.

És miért is van jelentősége az emelkedésnek a orsó J szempontjából?

Hogy jön ide az áttétel?
Az egy külön tészta, és természetesen annak is
jelentős hatása van az eredő redukált J-re, amit végül a motor "érezni fog", ahogyan már
pl. a #1581-ben is írtam.

Egyébként pedig ha egészen komolyan mérnöki
szempomntból nézzük, ott is tévedtél,
hogy csak az orsóknál (azonos a külső
átmérők esetében) nincs jelentősége a
menetemelkedésnek a J szempontjából. Sajna van!

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 10:28:00 [1593]

Akkor szerinted a motor, áttételtől függetlenül ugyanannyinak látja az orsó tehetetlenségi nyomatékát ?? Mondjuk, hogy az orsó most nem mozgat semmit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 10:07:00 [1592]

Ha szőrszálhasogatásba fogsz, és kritizálsz,
legyél pontos. Te sem írtad jól.:)
Ugyanis egy orsónak nincs redukált tehetetlenségi
nyomatéka, csak J-je.
Egy orsó-anya lineáris mozgatásnak viszont van
redukált J-je, és ez igen erősen függ
a mozgató orsó menetemelkedésétől is.
Szedlay Pál nyilván így értette.

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 09:03:00 [1590]

Hát igen, a sznobság az nagy úr !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 06:26:00 [1588]

Szerintem pedig az orsó redukált tehetetlenségi nyomatéka független az emelkedéstől. Amit mozgatsz vele, annak a redukáltja már függ tőle.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-22 02:43:00 [1587]

Fordítsuk komolyra.
Napi 26-28 –órában 10-15 milkós fogásokkal küldöm a 20 széles marótárcsákat km/óra sebességgel.
Ezért kell a golyós orsó!
Nem holmi tizedes fogásmélységgel néhány percig. Esetleg, szántom a levegőt.
A levegőszántáshoz is csak a speciális karbidokból összehozott orsók jöhetnek szóba gyémánt golyókkal. Ennél alább nem adom!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 06:26:00 [1588]

Miért is erőltetem a golyós orsót?
Tonnányi „lakatszekrényt” kell normaidő alatt fénysebességre gyorsítanom?
A fenét!
A háromdekás késtartómat kell ide-oda taszigálni.
Akkor minek?
Hát, mert a szomszédnak is golyósorsója van és nem szeretnék lemaradni.

"Persze az oké hogy az azonos fizikai méretű csak nagyobb menetemelkedésű orsó motortengelyre redukált tehetetlenségi nyomatéka kisebb lesz... "
Szerintem meg pont fordítva van minnél kisebb az emelékedés annál kisebb a redukált J.

Előzmény: svejk, 2008-12-21 21:17:00 [1584]

Ha csak az egy lépésre jutó elmozdulást nézed, akkor valóban ugyan ott leszel, de sokkal kisebb tömeget kell forgatni a motornak. Ebből kifolyólag jobb lesz a gyorsulása.
Egyébként ilyen felbontáshoz szerintem teljesen felesleges golyósorsót használni. Egy 16*4mm-es trapézmenetes orsó is tökéletesen megfelel, és szinte ingyen van a golyóshoz képest.
Itt nagyon sokan oda vannak a golyós orsóért, pedig a gépük egyéb paraméterei egyáltalán nem indokolják annak a használatát.
Nem vitatom a golyós orsó előnyeit (persze vannak hátrányai is), de azért ha belegondolsz kb. 100 évig nem is ismerték, és minden gép trapéz, meg lapos menetes orsóval készült, és azok sem voltak rosszak.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-21 15:54:00 [1578]

Azt hiszem ezt kihagyom, ha csak nincs valami egyszerűbb neve, mert ez elég ijesztő az én iskolai végzettségemmel a háttérben

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 21:01:00 [1583]

Persze az oké hogy az azonos fizikai méretű csak nagyobb menetemelkedésű orsó motortengelyre redukált tehetetlenségi nyomatéka kisebb lesz...
Tehát ez miatt fürgébben tudna szabályozni,ugye?De akkor ezzel együtt idegesebb is lesz a hajtás amit ugye a szabályzonak kompenzálni kell tudni.

De akkor miért Te is inkább az 5-ös emelkedést direktben javaslod?

Előzmény: svejk, 2008-12-21 20:56:00 [1582]

Ha komolyabban érdekel, nézz utána majd a
többváltozós függvények szélsőérték (optimum)
számításának. Persze így Karácsony előtt
hagy a fenébe ezt, lesz még 2009-ben is erre
időd.:)

Előzmény: svejk, 2008-12-21 20:56:00 [1582]

Nem, nem felejtettem..
Csak hogy itt a motorfordulatszám mindkét esetben azonos csupán az a különbség hogy az egyiknél egy külön áttétel valósítja meg az illesztést míg a másiknál maga az orsó emelkedéséből származik a megfelelő motorszögelfordulás-lineáris elmozdulás arány.

Nem tudom, mitől tartasz. Szervo dinamikai
szempontból csak az optimális motortengelyére
vonatkozó redukált tehetetlenségi nyomaték
számít, ezt pedig a lassítás négyzetesen
javítja. Ezt anno Te is beírtad ide. Vagy már
elfelejtetted?:))
Másoknál meg ennek nem megértése, és elfogadása
miatt nem éppen a legjobbra sikeredett egyik-
másik Fórumtársunk gépe.:) De ez legyen az
Ő gondjuk.:)

Előzmény: svejk, 2008-12-21 19:04:00 [1580]

Értem, köszönöm a válaszokat!
Én mindig attól tartok,hogy a nagyobb menetemelkedés és áttátel használatánál nagyobbak a visszahatások a motorra, vagyis a "tengelytartást" károsan befolyásolja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 16:16:00 [1579]

Valószínűleg a lassításnak is van még vesztesége, és a nagyobb menetemelkedési szög
is ahogyan írtad, nagyobb veszteség picit.
Így a példádban a direktet javasolnám 5-ös
menenetemelkedéssel.

A klasszikus gépészetben erre két fogalom van:
az áttétel (a) és a módosítás (i). Ezek
egymásnak reciprokai, azaz a*i=1
i=hajtó/hajtott fordulatszám, vagy szögsebbesség.
Mivel eléggé keveredik az élőnyelvben ez a
dolog, érdemes a lassító vagy gyorsító szót
elétenni, és akkor egyértelmű a dolog, bárhogyan is írják.
De mint tudjuk, a szervónál szinte mindig lassítani érdemes annak áldásos hatásai miatt.

Előzmény: svejk, 2008-12-21 15:38:00 [1577]

Ez bennem is felötlött. Ha most kisebb orsót veszek, mondjuk 5mm emelkedésűt és direktben hajtom meg akkor ugyan az lesz az eredmény, mintha a mostani orsóm áttételezném 1:4 arányban. Akkor most, hogy legyek okos?

Tibor45!
Már ezerszer kérdezni akartam a következőt:
(Most tekintsünk el a direkthajtás meg teljesítmény mizériától.)
Egy ugyanazon motorral hajtva, és ugyanazon egyenesvonalú sebességet célul tűzve, servo esetében melyik a jobb megoldás?
1:1-ben 5-ös orsó vagy 1:4-ben 20-as orsó?
Első közelítésre ugyan az az eredmény, de Valahogy a kisebb emelkedésű orsó szimpatikusabb mivel nagyobb az önzáróságra a hajlama.
Itt már pl. a súrlódási és egyéb veszteségekkel is kellene számolni
Vagy van erre valami ökölszabály???

Más..:
Miért is azt szoktuk mi mondani/írni hogy áttételezzük a motorunkat pl. 1:2-be amikor éppen az 1:2 gyorsítást jelent, tehát a lassító áttétel 2:1.. Vagy nem a motortól nézve kell leírni az arányt?
ez olyan zavaros..
Csigaáttételekre is ráirják hogy i=40.
elvileg az i=n1/n2 tehát a behajtás forog 40-et míg a kihajtótengely 1-et azaz 40:1-hez az áttétel, evidens hogy lassító.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-21 13:22:00 [1574]

Itt van pár kép, berakom az adok-veszek fórumba is:

Köszönöm a hozzászólásokat. Akkor még futok egy pár kört, hátha sikerül szereznem valami olcsóbb orsót. Ha nem akkor meg legfeljebb matyóhímzéssel díszítem a magyar hadsereg tankjainak páncélját a brutál gépemmel:)

Áttételezd le az orsód hajtását 1:3-4 körül, és
minimum fél lépéses üzemmódban hajtsad a gépedet.
Így menthető az orsód, és sokkal
nagyobb esélyed lesz egy normálisabb gépre,
persze a nagytömegű, lassú motorod miatt
így már nem lesz sebességbajnok a géped,
de legalább működni fog.
Egyébként egy lépéstévesztéses rázógépet
kapsz eredményül.:)

Előzmény: korbendallas, 2008-12-21 12:41:00 [1572]

Imi nagyon finoman fogalmazott, Ez föld-levegő rakétával verébre esete.
Ezt add el (ha nem akarsz később egy baromi masszív és erős gépet építeni) és az árából vegyél egy vékonyabbat.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-21 12:41:00 [1572]

Golyósorsóról van szó. Dupla ,előfeszített anyával, midnkét végén 3-3db csapágy, csapágyházzal együtt. Nem csak nyákot szeretnék vele marni. Teljesen esélytelen a dolog? Mert kiszámoltam, ha vennék egy új orsót ugyanezzel a felszereltséggel, az kb. 120000 Ft. 6,4Nm motorom van hozzá.

Csak a tengelytömege több mint 7,5 kg. Túl nagy az emelkedése is. Ezt megmozgatni nem egyszerű. Nagyon óvatos fogalmazással is csak azt mondhatom - kissé túlméretes. És még azt sem mondtad, hogy milyen orsó: golyós, trapéz vagy valami egyéb menet van rajta. Keress inkább egy max 16-os átmérőjű, 4-5 mm emelkedésű akármilyet. Az jobban illik a NYÁK-maró gyors és finom mozgásaihoz.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-21 11:32:00 [1568]

elszúrtam a számolást szóval 0.1 mm lesz az elmozdulás. A fejingatás jobra-balra vagy fel-le fog történni.(ez költői Volt)