Köszönöm, hogy leírtad ezt is!

Tudod itt a fórumon mindenki azt kérdezi, hogy mekkora léptetőmotor kell a tervezett gépére.
Ez ugye egy léptetőmotornál konkrét adat.

(gondolom azért azt sejted, hogy én át tudom számolni, de jobban hangzik a tanár szájából)

Előzmény: Robsy1, 2024-01-22 10:34:52 [47538]

Kérlek alásan!
Az előtoló motor nyomaték igény a vázolt esetben: 1.29 Nm.
Azaz csak a fúrási műveletet tekintve egy kis picike 2 Nm-es Nema23-as léptető motor bőven elég ehhez a "durván nagy" 36 mm-es telibefúráshoz.

Mellesleg a P=M*szögsebesség képletet itt sok Fórumos álmából felriasztva is tudja, így ha már tudom a motor P-t, mindenki azt számol ki, amit akar egy kis egy kis egyenletrendezés után. Aztán persze az is igaz, van akinek az a jó, ha valaki kiszámolja, megmondja neki.

Előzmény: svejk, 2024-01-22 09:34:14 [47534]

Azt már kiszámolta, leírta, lásd: 'Esztergálás' téma, 47523. hozzászólás

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-22 09:57:27 [47535]

Miért ne működne?
Ha pl. egy tizeddel lejjebb vagy feljebb van egy esztergakés a központhoz képest átmérő esztergáláskor, az alig számít.
Persze ahogy közeledünk a nulla átmérő felé, ott már nem mindegy, mert marad egy kis csap, és ha ez elér egy kritikus mértéket, abba tényleg beletörhet egy gyengébb szerszám, mivel a központ környezetében ilyenkor alapvetően megváltoznak a szerszám élszögek, és már nem beszélhetünk forgácsolásról, adott esetben ez él kicsorbuláshoz, töréshez vezehet.

A forgácsolás pedig amiatt is működik, mert szerencsére a szerszám befogók károsodás nélküli rugalmas elhajlási, deformációs képessége normális és szakszerű technológia adatok esetén többszöröse a maradó alakváltozási terhelésnek, vagy törésnek.

Csak most látod a lényegre tapintottál, ez a magyar szó, hogy "működik" mindent elfed, a kezdő esztergályostól a profiig mindenkinél működik valahogy a forgácsolás. Vagy egy villanymotor is forog ránézésre mindig, azaz rá mondjuk hogy működik.
A szakmai elemzések, a részletek kielemzése viszont rámutat, micsoda minőségi különbség lehet két "működés" közt.
No meg ugye az se mindegy, mik a méret és tűrésmező szélesség elvárások a legyártott munkadarabra, mert ugye +-0.1 mm-en belül pár óra alatt megtanul a kezdő is esztergálgatni, de +- egy század alatti esztergálási tűrésmezőhöz sokat kell tapasztalni, gyakorolni, tanulni.
És bizony a gépmerevségnek a fentiek alapján ebben döntő szerepe van, jó azt tudni egy szakinak, hogy mennyi az annyi.:)

A Fórumnak egyébként pont az lenne a célja, hogy tanuljunk egymástól, és ki-ki képessége, tapasztalata, érdeklődése alapján minél jobban ássa bele magát a CNC forgácsolás optimális "működési" folyamatába.

Előzmény: Virbo, 2024-01-22 09:06:26 [47532]

Vagy azt is ki lehetne számolni mekkora főorsó teljesítmény kell egy ilyen fúráshoz pl: nekem a kicsi gépen 6.5 kw-os dc motor van 1:1-be hajt , nem tudom mekkora a legnagyobb fúró amit kényelmesen elbírna. Azt viszon tudom , hogy 24 ampernél letilt a T-Drive (Budapest Gyömrői út) állította be. Biztos másnak is hasznos infó lenne.

Előzmény: svejk, 2024-01-22 09:34:14 [47534]

Sokkal hasznosabb, kézzelfoghatóbb adat lenne az egyszerű gépépítőknek, gépátalakítóknak ha az előtolás teljesítményigénye helyett, azt írnád le hogy mekkora az előtolás nyomatékigénye ennél a fúrásnál.

Pl. Kola példájánál maradva.
(Z-ben 5-ös emelkedés 1:2 lassítóáttétellel.)

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 14:14:39 [47523]

Hatás ellenhatás .
Jó esetben beáll az erőegyensúly .
Ha nem , remeg ,visít . Törik ,röpül

A számításokba úgyse tudok -merek beleszólni

Előzmény: Virbo, 2024-01-22 09:06:26 [47532]

Ha ilyen mértékű lehajlás van, hogy tud "működni" az egész forgácsolás? Nem kellene eltörnie valaminek? Vagy van valami ami ellen tart ennek?

Előzmény: Robsy1, 2024-01-22 08:34:42 [47531]

Ha 6 mm-el megnöveljük a lapkatartó fúrórúd modellünk befogási hosszát (136 mm), akkor 0.1 mm lesz az elhajlás.
Érdemes egy hajlítási rugómerevséggel jellemezni a gépünk szerszámbefogóit, jelen példánkban ez K=10 N/mikron lett.

Ezt bárki könnyen le is ellenőrizheti, kimérheti, hiszen elég 1 kg tömeget elhelyezni az adott szerszám befogási ponton, és egy mikronos mérőórával megnézni, mekkora a deformáció.

Egyébként ez a K érték nem olyan rossz a gyakorlatban egy szerszámbefogóra, hiszen ahogy már említettem egy felére csökkentett, azaz 15 mm-es szerszámtartó átmérőre 16-szor rosszabb lesz a merevség, azaz 0.625N/mikron. Ez pedig már nagyon durva, hiszen ~63 gramm súly terhelésre is már 1 mikron lesz a lehajlás.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 12:16:11 [47517]

A smilet megint figyelmen kívül tetszett hagyni! Nem elég hogy másik képlet, még számolni sem tud. Félreértés nem lehetett, mert ezt Ő írta: "L a tartó hossza (feltételezzük, hogy a terhelés a tartó végén van),"
Nekem is kilenc század körül jött ki - egészen hihető eredmény.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 18:00:56 [47529]

Rossz képlettel plusz rossz számolással kaptad ezt az eredményt.

Mondjuk az eredmény láttán mielőtt ide beteszed gyanút foghattál volna, és a műszaki érzékednek jeleznie kellett volna, hogy itt valami nagyon nem stimmel.
Hiszen az "eredményed" ~0.2 nanométer (1 nanométer az a mikron ezred része) túl szép ahhoz, hogy semmi realitása se legyen.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-21 15:21:42 [47524]

Régebben tettem lakatfogót az egyik bejövő fázisra 25 A körül mozog fúrás közben.
Egyenáramú főorsó motor 15Kw, 1:2 lassító áttétellel hajtja a főorsót, lágyindítás van pogramozva az induláshoz és leálláshoz is, van egy százalékos terhelésmérő műszer a vezérlőn 20% ot mutat fúráskor.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 14:14:39 [47523]

Általában jól el szoktam használni a lapkákat.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-21 15:33:30 [47525]

Korában ( amikor bejött ) én többsz9r tettem fel kérdéseket a mesterséges intelligenciának : Csak negatívan értékelhető válaszokat kaptam ha természettudományos volt a kérdés . Neked egy középen terhelt kéttámaszú tartó lehajlását küldte el

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-21 15:21:42 [47524]

Azért 180 perc vágásidő környékén már illik is fordítani.

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 20:42:22 [47477]

Az AI szerint:

  

Szia Lajos!

Még pár hasznos, tanulságos kiszámolt infó:

Ehhez a telibefúráshoz 1374.1W hasznos forgácsolási teljesítmény tartozik.
Az előtoló motorodnak pedig CSAK 1.46W hasznos teljesítményt kell leadni fúrás közben! Lehet csodálkozni, meglepődni.

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 20:42:22 [47477]

Pont ezt akartam írni!

Előzmény: hostya, 2024-01-21 10:18:16 [47503]

Ha már hűteni kell , egy kérdés. Valakinek van gyakorlati tapasztalata a belső hűtőcsatornás leszúrókésekkel kapcsolatban?

      

Szoktunk bele tenni rézcsövet is , azt oda hajtod ahová akarod.

Előzmény: KoLa, 2024-01-21 11:50:10 [47514]

Nyugodtan lefojthatod a szivattyúnak bírnia kell (de kell egy visszavezető cső ami a tartályba visszaengedi a vizet) kb: Úgy mint a tokmánybehúzó hengernél van a felesleges résolaj visszafolyik az olajtartályba.

Nekem pl: Van egy golyoscsap is rajta.

Centrifugálnál működés közben nem lehet teljesen elzárni a vizet különben hamar tönkremegy.

A hagyományos lapátos szerszámgép kenőlé szivattyú viszont bírja (ott kicsi a nyomás)

Előzmény: KoLa, 2024-01-21 11:50:10 [47514]

én 200 GPa -t helyettesítettem a rugalmassági moduluszmál

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 12:16:11 [47517]

De jó, nem kellett estig várni! Gratulálok Gábor!

Az én jó öreg 35 éves saját fejlesztésű kis lehajlás deformáció méretező programom 210 GPa acél rugalmassági modulussal számolva 88 mikront ad meg.
Valószínűleg te kerekített pi-vel számoltál vagy más E-vel, ezért van a pici eltérés.

A lényeg a lényeg: kerekítve majnem ~0.1 mm elhajlik még egy 30 mm-es tömör acél szerszámtartó rúd is a példánkat tekintve.
Abba pedig rossz belegondolni, hogy ha a rúdátmérő kisebb, pl. a fele, akkor a negyedik hatvány hatás miatt 16-szor lesz nagyobb a deformáció, azaz jelen példánkban egy 15-ös rúd már 1.403 mm-t fog "lekonyulni".

Ezért mondtam már régebben is Nektek, a CNC forgácsológépek első számú Istene és minőség meghatározója az eredő gépmerevség. Ennek tudatában nagyon nem mindegy, milyen technológia adatokkal küldjük be forgácsolni azt a szerencsétlen szerszámot.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2024-01-21 11:50:00 [47513]

Fojtani még nem próbáltam, de már többször barkácsoltam ilyen vakdugó helyére kivezetést, mert a szerszámtest takarta a normál fúvóka helyet. Ötletnek nem rossz.

Előzmény: KoLa, 2024-01-21 11:50:10 [47514]

Langyos!
Az AI helyett inkább menj a saját fejed után, az jó lesz, a 48 az nem jó erre a tartószerkezet modellre.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-21 11:25:24 [47511]

Közben megnéztem közelebbről a VDI30-s befogókat, mivel a hűtést akarom szerszámonként optimalizálni.
Lehet feltaláltam a spnyolviaszt!
Van mindegyikben egy technológiai keresz befúrás a hűtővíz csatornák összekötésére ami egy M8 as hernyócsavarral van lezárva, ez tökéletesen alkalmas arra hogy állitható folytószelepet készítsek bele.

    

92 mikron a tippem

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:28:03 [47499]

Annyiban azért pontosítanálak, hogy a tény, és a vélemény az két különböző fogalom. A mai világban pont az a főbaj, hogy sokan csak hiszik vagy rosszul tudják a szakmai dolgokat, és a tény, a valóság nem is érdekli őket a CNC technikában.

Te kivétel vagy, és örülök Neked.

Előzmény: Szalai György, 2024-01-21 10:45:16 [47508]

Megkérdeztem AI-t, feldobott egy (F*L^3)/(48*E*I) képletet hozzá. Jó ez így? A 48 helyett nekem csak valami 3 rémlik.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 11:16:57 [47510]

Attól függően, hogy hány lapkás a telibefúró rudat, hogy helyezkednek el benne a lapkák és hány lapkás, egy bonyolúlt forgácsolási erőrendszer eredőjeként biztosan van a szerszám szárat terhelő hajlítási igénybevétel forgácsoláskor.
A Te fúrási technológiai adataidnál ez lehet 1000 N körüli hajlító erő is.
Abban igazad van, hogy a két lapka erőpárban hat, de sajnos nem tudják egymást nullára semlegesíteni, hiszen más átmérőkön dolgoznak. Így csak az van, amit írtál segítnek egymáson, de sajnos marad ott bőven hajlítő erő komponens is.

Előzmény: KoLa, 2024-01-21 10:35:20 [47506]

Este megmondom az eredményt, hátha addig jönnek adatok másoktól.

Mondjuk már csak szakmai kiváncsiságból is én a Te helyedben gyorsan kimennék a műhelybe, kióráznám egy százados mérőórával nullára a revolverfejbe befogott telibefúró lapka élét. A lapkánál átvetnék a fúrórúdon pl. egy erősebb vászonhevedert, és teljes erőből húzni kezdeném szabadkézzel a mérőórával ellentétes irányban. Tuti hogy látni fogod az elhajlás mértékét.

Aztán azt is megcsinálhatod, ami az erdeti kérdésem volt.
Azaz egy 30-as tömör acél rudat (pl. C45, de majdnem hogy mindegy is milyen acél Rm=800 N/mm2 körül) fogsz be a revolverfejbe, órázol ki 130 mm-nél, és azt rángatod meg egy picit.

Harmadik módszerként pedig a jó meleg szobában 1 perc alatt kiszámolhatod.

Előzmény: KoLa, 2024-01-21 10:31:09 [47505]

Én érdeklődve olvasom megint. Nekem nem baj az, ha van más nézőpont, más vélemény is.

Előzmény: hostya, 2024-01-21 10:18:16 [47503]

Erről egy másik tanárom jut eszembe:
A feltételezés a biztos hibás végeredmény szülőattya.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:56:32 [47501]

Szia!
A 36-os telibefúrón a központi lapka bírja tovább!
Ha a külső lapka hajlítja a befogószárat akkor szerintem a központi lapkát segíti középre állni.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:44:20 [47496]

Inkább mondd meg egy virtuális Sportszeletér!

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:28:03 [47499]

Előzmény: hostya, 2024-01-21 10:18:16 [47503]

..Kezdődik... - újra itt van Robsy1 -

A „(mint lapkás fúrószár közelítő modell)” anyagminőségére is adhatnál a „tömör keresztmetszetű acél rúd”-nál kicsit pontosabb paramétert.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:56:32 [47501]

Remélem rajtad kívül mindenki másnak triviális, hogy egy rúd deformációját (elhajlás. lehajlás) milyen hatásvonalú erőnél szokás mérni alapesetben, ha a merevsége érdekel.
Valamint ha figyelmesebben olvasol, a szövegemben ott van az kis zárójeles rész is "(mint lapkás fúrószár közelítő modell)", ami szerintem eléggé egyértelműsíti az elhajlást okozó erő hatásvonalát.

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-21 09:41:52 [47500]

Erről a magyar tanárom jutott eszembe:
Mire gondolt a költő?
Tudja a fene.
Anyag minősége?
merről mere hat az erő?
Hol hat?

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:28:03 [47499]

A nap tanulságos találós kérdése is lehetne:
Egy egyoldalon mereven befogott 30mm átmérőjű tömör keresztmetszetű acél rúd (mint lapkás fúrószár közelítő modell)1000N erő hatására a 130mm befogási hossznál mérve mennyit hajlik el?
A helyes saccolók, megfejtők kapnak tőlem egy virtuális "Tibi csokit".

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:44:20 [47496]

Egész pontosan így helyes a szövegem:
.., ha századra kerekítetten .. vagy
.., ha két tizedesjegyre kerekítetten ..

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:52:09 [47497]

Nem írtam el semmit, ugyanis 1000/pi=318.31, ha kétszázadra kerekítetten használjuk egy képletben.
Ez tény, kár róla vitát nyitnod.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-21 08:29:06 [47495]

Szia Lajos!
Klasszak a fotóid.
Én a helyedben bemérném egy elhajlás tesztel az él elmozdulását. Ugyanis egy ilyen telibefúró szerszám geometriánál, és befogási hossznál pl. 1000 N élre ható erő esetén már akár ~0.1 mm körüli deformáció is keletkezhet.
És akkor bizony lehet küzdeni, ötletelni a kis központi fenék csap elkerülésével kapcsolatban, ha ezt minimalizálni szeretnéd. Már pedig a szerszám deformációit, rezgéseit, remegését forgácsoláskor illik minimalizáni a technológia adatok optimális megválasztásával.
Persze a legfontosabb a megfelelő és minél nagyobb gépmerevség!

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 21:35:49 [47468]

Na ezt most szépen elírtad nem 318.31 hanem 318.47 ez egy fontos adat. Egyébként meg ezeket a dolgokat nem én találom ki hanem a szerszámgyártók adják meg , ugyanis ezeket az adatokat nem szórakozásból adja meg a gyártó , ezek már ki vannak próbálva le vannak tesztelve.
Én meg azt javasolnám ha bírja a gép nyugodtan mehet a 36-os telibefúró 1000-el is.

Több ezer furatot csináltam meg D28-as fúróval 2.600-as fordulaton (WNT) 0.05-os előtolással , minden lapka kibírt kb: 2.000 db alkatrészt. (4 élű)

Ha valaki nem tartja be a gyár által javasolt paramétereket ne csodálkozzon rajta , hogy eltörik vagy hamar tönkremegy a szerszám.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 07:59:17 [47494]

Lenne néhány megjegyzésem:

1. Ha már százados állandót alkalmazol egy képletben, akkor az legyen addig pontos. Így javasolnám, hogy az n=318.31xVc/D képlettel számolj ezután, ahol:
n: fordulatszám (1/min)
Vc: forgácsolási sebessség (m/min)
D: átmérő (mm)

2. Fúráskor sajnos ez a forgácsolási sebesség csak a maximális átmérőnél igaz, ahogy haladunk a középpont felé nullára csökken. Emiatt ezek a telibefúró szerszámok nem ideálisak, hiszen a vágóél mentén nulla Vmax között változik a sebesség.

3. Bizonyára ismered a Taylor képletet. Szerszám kopás (éltartam) szempontjából abból mindig kisebb baj van, ha az optimumnál kisebb a vágósebesség. Azaz nem akkora gond az, ahogy KoLa "óvatosabban" használja a 36-os fúrórúdját a gépen. Más kérdés az, hogy én is azt javaslom Neki, lehetne a 450 helyett pl. 600 - 800 1/min is, ha bírja a főorsó motor teljesítménnyel.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:18:42 [47479]

Centrifugál szivattyú:
A folyadékkal megtöltött házban forgó lapátrendszer, a forgás közben fellépő centrifugális erő hatására a szívócsőből a nyomócsőbe továbbítja a folyadékot.
Ahány lépcső annyi lapátkerék és ház van sorbakötve.

    

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 22:33:44 [47492]

Nálunk csak én vagyok, meg ami van, vigyáznom kell a szerszámokra, nem tudok a más szakállára kísérletezgetni, mint akinek spéci munkahelye van.
Úgy dolgozom a cnc-n mintha E-400 lenne, eddig bevált, de lehet kéne fejlődnöm ebben-abban.
Az ötlépcsős centrifugál mit is jelent?

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 22:17:26 [47490]

Nekem a revolveren egy 8-lépcsős van (centrifugál) de ha minden jól megy most érkezik egy 12-lépcsős ( 90 cm magas ) remélem az már elég.

De már rendeltem egy kis méretűt is ( szerintem dugattyús ) az 30-bárt tud.

Aztán jöhet a stopper , a nyomásmérő óra , meg a vödör , lehet méregetni.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 22:17:26 [47490]

Nálunk a megmunkálón alap az ötlépcsős centrifugál, de van két eszterga dugattyússal is (mint a sterimo).

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 22:02:32 [47488]