HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Boncolás - azaz mi és hogyan működik

Boncolás - azaz mi és hogyan működik

 

Időrend:
Oldal 140 / 162 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   136  137  138  139  140  141  142  143  144   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ANTAL GÁBOR | 4645    2012-09-05 09:51:00 [1145]

írom a mailt a részletekről


Rabb Ferenc | 4361    2012-09-05 09:49:00 [1144]

Próbáld inkább csak a törött mágneseket eltávolítani és kitisztítani a helyét. Ha teljesen leszeded a forgórésztestet, esetleg lemezeire hullik. Azt nem lesz nagy öröm egyenként letisztítani, összeválogatni és egy tömbként újra visszatenni a pontos pozicionált helyére.

Várd meg Gábor "boncolásának" az eredményét, és utána könnyebb lesz a hogyan tovább!

Előzmény: Kicsa, 2012-09-05 09:08:00 [1143]


Kicsa | 1245    2012-09-05 09:08:00 [1143]

Köszönöm a felvilágosítást! Így jóval több fajt szóba jöhet,amik beszerezhetőek. Akkor kutakodom tovább.

Én sajnos csak feszegetve tudtam leszedni,két lemezt ki is kell egyengetni. Viszont a következőt már melegítem,gondolom gázláng felett?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-05 08:24:00 [1141]


ANTAL GÁBOR | 4645    2012-09-05 08:32:00 [1142]

közben én is szedegetem de még csak a tengelyről tudtam levenni a tárcsákat. ( ragasztva volt,melegítve könnyen szét jött. )Én is osztom a Feri véleményét de van műszerem ( gauss mérő,) majd megnézem

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-09-05 08:24:00 [1141]


Rabb Ferenc | 4361    2012-09-05 08:24:00 [1141]

Szerintem nem radiális, hanem axiális a polarizáció iránya. Esetleg megpróbálhatnád 6-6 db 10mm átmérőjű 2mm vastag neodímium mágneskorong epoxival történő beragasztását a kitisztított résekbe. Persze valami egyszerű poziciopnáló sablon alkalmazásával.

Előzmény: Kicsa, 2012-09-04 20:58:00 [1140]

Kicsa | 1245    2012-09-04 20:58:00 [1140]

Nézegettem én is ezt az oldalt,egyszer rendeltem már tőlük kisméretű mágneseket. Az én törött mágnesem adatai : Gyűrű lakú mag,kinézetre ezüstösen csillogó. Belső furat min. 10 mm,külső átmérő pedig kb 35 mm. Vastagsága pedig 2 mm. Sikerült leszedni az első csoport lemezt és az első törött mágnest,de itt meg is álltam. Mivel nem találtam ilyen méretű mágnesgyűrűt,ami megfelelően lenne polarizálva. (Ha jól tudom,ide radiális kellene)
Szóval a szétszedés része még menne,de a mágnes...EBayen sem láttam ilyen méretet sajnos.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2012-09-04 08:07:00 [1139]


ANTAL GÁBOR | 4645    2012-09-04 08:07:00 [1139]

Nekem (más miatt) elég szoros kapcsolatom van az Euromagnet Kft vel. Nézegetem a gyűrű neodymiom mágneseket. Tudom hogy kijönne a 2 ft os órabér, de ha sikerülne szétszedni a forgórészt akkor lehet hogy egy neodymium korong behelyezésével javítható. Minden attól függ hogy költséghatékonyan akarunk e dolgozni vagy a kihívásnak akarunk e megfelelni . A szűk légrés miatt lehet hogy készülékben kell összeszerelni

Előzmény: Kicsa, 2012-09-04 07:35:00 [1138]


Kicsa | 1245    2012-09-04 07:35:00 [1138]

Sajnos nem figyeltem eléggé,és ez lett a vége. Én szerintem a törött mágnesek miatt,ha csőb húztam volna,akkor sem lenne jó. A törés helyén el tudom képzelni,hogy újabb pólusok kialakulása miatt egymást ütik,így hiába az egész.
A lemezeket nem szedtem le. azt az egyet odébb húztam,folyttam ragasztót,amjd visszanyomtam és kész. A mágneseknél is kifordítottam a darabokat,ragasztót be és visszanyomtam őket,csavarhúzóval.

Nekem ios az 1. és 3. lemezelés van párban,illetve a 2 a 4-gyel.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 19:02:00 [1135]


ANTAL GÁBOR | 4645    2012-09-04 06:57:00 [1137]

Tegnap direkt szétszedtem egy Minebea steppert. ( nem húztam csőbe , a tudomány követel áldozatokat )
Fi=1.8 fok , 4 tárcsás forgórész ,tárcsánként 50 foggal, 8 pólusú állórész
Ma megpróbálom a forgórészt szétszedni. Szerinted zsugorkötéssel vagy ragasztással szerelték?
Nálam az első és harmadik tárcsa illetve a második és negyedik tárcsa fogfejei ( de akár a fogárkot is nézhetném ) egybevágnak . Az első tárcsa foga a második tárcsa fogárkával vág össze ( ill a harmadik tárcsa foga a negyedik árkával ) A tárcsák számozása az egyik csapágytól indul
Képletesen:fej ,árok,fej, árok ( persze ezt lehet monoton csavarodásnak is mondani de akár a cikk cakk elrendezést is használhatnám .

Előzmény: Szalai György, 2012-09-04 06:24:00 [1136]


Szalai György | 9490    2012-09-04 06:24:00 [1136]

Ezen a képen, a piros vonal mentén láthatod, hogyan vannak eltolva a lemezelések fogai. Erre gondoltam.
Nem is szedted le a vasat a tengelyről, hogy hozzáférj a mágneshez?

Előzmény: Kicsa, 2012-09-03 16:55:00 [1134]


svejk | 33042    2012-09-03 19:02:00 [1135]

Ahányszor szóba jött a lemágneseződés veszélye, mindig meg lett említve ez a megoldás.

Előzmény: Kicsa, 2012-09-03 16:55:00 [1134]


Kicsa | 1245    2012-09-03 16:55:00 [1134]

Hihi...eső után köpönyeg!
Erről a vascsöves megoldásról nem nagyon hallottam...ezidáig.

Egy lemez volt elszabadulva,azt úgy raktam vissza,ahogy én szerintem volt. A kis csoporton belül a fogak fedésben voltak,nem volt csavarodás.

Előzmény: svejk, 2012-09-03 16:15:00 [1132]


Szalai György | 9490    2012-09-03 16:53:00 [1133]

A vasak fogazásait eltolva raktad össze, úgy ahogy volt?

Előzmény: Kicsa, 2012-09-03 10:46:00 [1129]


svejk | 33042    2012-09-03 16:15:00 [1132]

Ezeknél a mágneseknél, ha egy pillanatra is megszakad a zárt mágnesen erővonal, azonnal leépül a térerő.
Az lett volna megoldás, ha közvetlen egy vascsőbe dogod át, és onnan vissza
Állítólag ez kivitelezhető, én még nem próbáltam.

Előzmény: Kicsa, 2012-09-03 10:46:00 [1129]


Kicsa | 1245    2012-09-03 11:55:00 [1131]

Hát sajnos ez a helyzet. Mivel így használhatatlan,bontásra kerül. Próbálok Nodym mágneseket keresni,illetve valamilyen anyagot a léptetőmotorok mágnesességének 'felépítéséről'. Az állórész hibátlan,a forgórész pedig mágneshibás. Ha esetleg telepakolnám jól elhelyezett mágnesekkel,hátha életre lehetne kelteni még.

Előzmény: RogerCo, 2012-09-03 10:59:00 [1130]

RogerCo | 1204    2012-09-03 10:59:00 [1130]

Szomorúan olvasom soraid

Előzmény: Kicsa, 2012-09-03 10:46:00 [1129]


Kicsa | 1245    2012-09-03 10:46:00 [1129]

Ismét itt vagyok,és jelentkezem az eredményekkel. Előzmények az #1100-ban.
A motor forgórészét kivettem,és megragasztottam epoxi gyantával. A forgórész csupán néhány órát volt kint az állórészből,ám ezidő elég volt neki,hogy a mágneses erejének nagy részét elveszítse. A ragasztás sikerült ugyan,de így használhatatlan a motor...összerakva a határozott 1.8 fokos lépés helyett kézzel tekergetve a tengely,olyan érzésem támad,mintha egy kefés motort birizgálnék. Semmi pozíció nincsen,beüzemelve pedig párszor 10 fordulatnál többet nem bír. Közrejátszhat,hogy a mágnesek is el vannak benne törve,de előtte legalább pörgött,így viszont az ereje körülbelül 0.
Sajnos nem tudom,mennyi ideig lehetett volna kivenni károsodás nélkül,de ez sok volt neki,az biztos.

Előzmény: Kicsa, 2012-08-20 12:10:00 [1111]


csewe | 2578    2012-08-27 17:37:00 [1128]

Kösz az infót.


rferi | 1310    2012-08-27 14:01:00 [1127]

Összes laptophűtő ilyen, vagy legalábbis régebben ilyen volt.
A csőben alacsony forrpontú folyadék van, a proci elpárologtatja, a hűtőfelületen pedig visszakondenzálódik, így gyakorlatilag hőt szállított egyik pontból a másikba.

Előzmény: csewe, 2012-08-27 13:10:00 [1125]


n/a (inaktív)    2012-08-27 13:16:00 [1126]

"Heatpipe" elven müködö hütö lehet.

Előzmény: csewe, 2012-08-27 13:10:00 [1125]


csewe | 2578    2012-08-27 13:10:00 [1125]

Hútőborda keresése közben ezt találtan egy kidobásra váró PC-ben.
Ez valamiféle folyadékos hűtő,vagy csak fojadékos hútőnek látszó tárgy?
Akinek volt már dolga ilyennel írhatna róla.
Ezt nem szeretném felboncolni,mert felhasználnám.


PSoft | 18592    2012-08-21 22:47:00 [1124]

Basszus!!!

Aszittem,mókuskerék,még bele is kukkantottam,de sehol a mókus!!!:))

Ahah,...ott vannak a csapágyháztartónak stancol vörösréz gyűrűk is,csak álcából valami galván van rajtuk.:)

Előzmény: svejk, 2012-08-21 22:39:00 [1123]


svejk | 33042    2012-08-21 22:39:00 [1123]

Há' nem látod, hogy KALICKÁS aszinkron?
Ennél szembetűnőbb kalicka nincs is, ez már szinte ablak.

Előzmény: PSoft, 2012-08-21 22:28:00 [1122]


PSoft | 18592    2012-08-21 22:28:00 [1122]

Nah,..."szétpattintottam" azt a "szinkron" mocit.:)

Valóban,egy gramm mágnes sincs benne.:)
Van viszont egy ablakos/kalickás zárt vörösréz henger bakelittárcsákra/tengelyre felfüggesztve,az a motor forgórésze.
Fura egy szerkezet,az egyszer biztos!:)







Előzmény: PSoft, 2012-08-21 20:26:00 [1121]


PSoft | 18592    2012-08-21 20:26:00 [1121]

Érdekessége a második képen fotózott szinkronmotornak,mintha nem lenne benne mágnes.
Kézzel "megpörgetve",símán/lazán kifut,nem érezni a mágnespólusok fékező hatását.

Talán,valami örvényáramú motor lehet,mint amilyet a fogyasztásmérőkben is használnak.

Mostmár kíváncsi vagyok a belsejére,mindjárt "szétpattintom".:)))

Előzmény: rferi, 2012-08-21 19:51:00 [1120]

rferi | 1310    2012-08-21 19:51:00 [1120]

Valójában rátapintasz valami nagyon érdekes összefüggésre: ezek itt szinkronmotorok, amivel programozottan ugyanannyi idő fog eltelni mindig egy fordulat alatt ma is meg a jövő évtizedben is.
És bizony a léptetőmotorok is valójában szinkronmotorok.
Ha előállítanál nekik olyan többfázisú szinuszos jelet, ami passzol nekik, akkor szépen szinkronfordulaton forognának, mint egy sima moci, minden lépkedés és ugrálás nélkül "simán" (nem ugrálva)

Előzmény: PSoft, 2012-08-21 19:26:00 [1119]


PSoft | 18592    2012-08-21 19:26:00 [1119]

Köszönöm a hasznos infókat,Neked is © svejk-nek is.

Megint "okosabb" lettem picivel.:))
...Azért "tántorodtam" meg a léptecset illetően egy pillanatra,mert...

Belső felépítésük kísértetiesen hasonlít ezekre az öreg regisztrálókban,programkapcsolókban közkedvelten alkalmazott "műszermotorokra".:)


Előzmény: rferi, 2012-08-21 09:47:00 [1118]


rferi | 1310    2012-08-21 09:47:00 [1118]

Ja, és hatalmas előnye, hogy nagyon egyszerű a gyártása.
Ha megnézed, a tekercselés sima hengeres tekercs, erre kétoldalról felrakják a vasat, és kész is.
Nem kell a tekercseket befűzni mindenféle hornyokba, meg hasonlók, baromi gyorsan és egyszerűen gépekkel gyártható.
Manapság is ez a leggyakoribb tipus, szinte az összes mikrofloppy meghajtóban a fejmozgatómotor ilyen felépítésű, vagy a nyomtatókban levők is.
Csak még egyszerűsítettek rajta, nincs külön aluház, csak az állórész mágnespólusokat adó fém részét lemezből kinyomják, és ponthegesztéssel összeheftölik, kétoldalról beteszik a tekercseket, másik két fémházserleget felhegesztik, és kész a moci.
Csak annyi a változás, hogy nem ér ki a mágnestárcsa a moci teljes átmérőjében a peremig, hanem kisebb.

Előzmény: PSoft, 2012-08-20 19:44:00 [1113]


rferi | 1310    2012-08-21 09:38:00 [1117]

A tárcsája sokpólusúra van felmágnesezve, a pólusok a peremén sorban É-D-É-D, körben.
A pólusszám a peremén és a pólusszám az állórészekben korrelációban van egymással, és a különbségüket lépi le a motor egy fázisváltozáskor.
Az állórészek vasteste szintén olyan mágneses teret gerjeszt, ami tortacikkelyes, ettől tud a masina forogni.
Ha megnézed, a vastest belsejéből kijön a vas, és csúcsokat csináltak rá, a külső feléről is ráfordították a lapjára, és azok is csúcsosak.
Egyik a déli, másik az északi pólus, egy adott pilanatban, de ahogy a fázison váltasz áramirányt, átfordul a pólus és lép a moci.

Előzmény: PSoft, 2012-08-20 19:44:00 [1113]


svejk | 33042    2012-08-20 20:23:00 [1116]

Nem találom... No majd ha meglesz..
Kb. 1 mm vastag volt a mágnestárcsa és kb. 70 mm átmérőjű.
A csapágyazása is elég érdekes.

Előzmény: svejk, 2012-08-20 20:12:00 [1115]


svejk | 33042    2012-08-20 20:12:00 [1115]

Keresem fajtájának a csúcsát, egy Escape-t, de nem találom, pedig a napokban a kezemben volt.
Igaz a mágnestárcsája törött és mindössze 1 mm vastag volt.

Előzmény: svejk, 2012-08-20 20:10:00 [1114]


svejk | 33042    2012-08-20 20:10:00 [1114]

Léptetőmotor, mégpedig tárcsás.

Előzmény: PSoft, 2012-08-20 19:44:00 [1113]


PSoft | 18592    2012-08-20 19:44:00 [1113]

Ezidáig meg voltam győződve róla,hogy a képeken látható motorok,valamilyen léptecs "őskövületek".

Kézzel forgatva a tengelyt,jól érzékelhetően 48 lépés egy motorfordulat,ami ugye 7,5fok/lépés lenne.

Egy ősrégi NDK-s faxgépből bontottam ki őket valamikor.
Most,rovancsolás közben kerültek elő,és a boncasztalra.:)
Semmilyen adat nincs róluk.
Elég "érdekes" külsővel,és belsővel rendelkeznek.





























Most akkor, milyen motorok is ezek???


svejk | 33042    2012-08-20 12:25:00 [1112]

Szerintem csak egyszerűen így jártál.
Ha jól sejtem olcsó volt, ha sikerül megjavítani hapy, ha nem akkor szívás.
Az eladó ha elő is kerül, váltig állítani fogja, hogy nála még tökéletes volt, biztos Te ejtetted le.
Sajnos ez a használt cuccoknál benne van a pakliban.
A becsület általában nem fér össze az üzlettel.

Ragaszd meg, ne totojáz vele. Ha azt az 1 lemezt eltávolítod akkor sem dől össze a világ. Csak a pozícióra figyelj, ne legyen mágneses térerő zárlat.

Előzmény: Kicsa, 2012-08-20 12:10:00 [1111]


Kicsa | 1245    2012-08-20 12:10:00 [1111]

Köszönöm szépen a véleményeket! Eszerint jól átvertek ezzel a motorral...sajnos a jó á nem mindig jelent jót. Az eladót természetesen már nem érem utol...Mivel most sajnos nem tudok új motort venni,így első körben megpróbálkozom javítással.
Azt nem tudom,hogy a műgyantás mágnes ragasztás előtt valamivel 'össze kellene-e huzatni'? Tehát közelebb kerüljenek egymáshoz a törött felek,vagy jó így,ebben a formában?
A műgyanta száradásáig kivehetem ezt a forgórészt? Mivel a kis lemezkék mágnesesek,jó lenne a száradásig összenyomni őket,tengelyirányban.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-18 14:59:00 [1106]

svejk | 33042    2012-08-20 11:32:00 [1110]

A tirisztorok az egyik legmegbízhatóbb félvezető kapcsolóelemek, ha néhány alapszabály be van tartva. Persze ez lehet adódik az alacsony kapcsolási frekvenciából is.

Előzmény: horcsab, 2012-08-20 10:15:00 [1109]


horcsab | 530    2012-08-20 10:15:00 [1109]

Nagyon ismerős a bele. Egy csigás felhordóban van 2 db ilyen. Szépen működik kevés baj van vele. A motor hamarabb megy tönkre.

Előzmény: PSoft, 2012-08-18 19:45:00 [1108]


PSoft | 18592    2012-08-18 19:45:00 [1108]

Egy "öreg",MVS-50 DC motorszabályzó.

Adatokat a szabályzóról nem találtam,csak ami az adattábláján,és a frontlapján látható.
Az adattábla szerint,talán,...񟬭 a gyártás éve.
A (ki)bontás oka,...kíváncsiság.
Működik a készülék,pld. ezzel,a DC PM mosógépmotorral is.
Ez a motor,a teljes fordulattartományban "nyomatékosan" szabályozható vele.

A szabályzó szétbontása közben,fotóztam párat.

















A következő két képen jól látható az "idő múlása" az elektronikán,a kondenzátorokat cserélni kell a panelon.







svejk | 33042    2012-08-18 16:50:00 [1107]

Én így ahogy van megtömködném a törött részeket 5 perces műgyantagyurmával és a lemezeket is visszaragasztanám folyékonnyal, vagy Loctite638-as csapágyragasztóval.


Szalai György | 9490    2012-08-18 14:59:00 [1106]

Ha kiveszed a forgórészt, ha nem, ez a motor, levált lemezekkel és törött mágnesekkel nem alkalmas a használatra.
Azért hallasz „pro és kontra véleményeket” mert vannak „pro és kontra” mágnesek.

A régebbi motorokban az alumínium-vas-kobalt-nikkel. AlNiCo anyagú mágnesek vannak, amikre a magas visszamaradó indukció, de az ellentétes irányú mágneses terekkel szemben kicsi ellenállás a jellemző. Magyarul könnyen lemágneseződnek. Ezeket kicsi légrésű, vagy teljesen zárt mágnes körű helyeken lehet jól használni. A léptetőmotorban kicsi a légrés. Meddig? Míg ki nem húzod a forgórészt az állóból. Akkor a mágnes veszít az erejéből, ha csak nem tolod át a forgórészt az állóból egyből egy passzos vascsőbe.

Az újabb fejlesztésű és drágább motorokban a jobb mágneses stabilitású, külső mágneses tereknek ellenállóbb, Sm2Co17 Szamárium-kobalt anyagú mágneseket használják. Ezek a helyükről kivéve is megtartják a mágneses erejüket.

Valószínűleg már a még újabb Nd2Fe14B Neodimium-vas-bór mágnesből is készítenek motort, alacsonyabb felhasználási hőmérsékletre. Az is stabil, nyitott mágnes körben is.

Ezt a motort jól odaverték, szerintem pont tengely irányban.
Mostanában elég sok Neodimium-vas-bór mágnest árulnak például a Vaterán, kézzel megfogható hőmérsékletig azok is bőven jók.
Ha találsz axiálisan polarizált, megfelelő méretű gyűrűket, és van egy kis műgyanta ragasztód, akkor megpróbálkozhatnál a forgórész javításával, saját használatra. Ha vigyázol a hőmérsékletre, lehet, hogy jobb lesz, mint újkorában.
Kicsit sok a „ha” de ez már ilyen.

Előzmény: Kicsa, 2012-08-18 09:54:00 [1105]


Kicsa | 1245    2012-08-18 09:54:00 [1105]

Mindegy...kivettem. Képet nehezen tudtma cak csinálni,gondolom az erős mágnes zavarta a gépet. Látszik,hogy az első pajzsnál vannak szétjőve a lemezek,az első elpörög.
A 3 lemezcsoport közötti elválasztó mágnes? talán...egy darabból kellene lennie? Mert az első és hátsó is 2-3 db-ból áll,szemre tört felületű a rés...





Előzmény: Kicsa, 2012-08-18 08:30:00 [1104]


Kicsa | 1245    2012-08-18 08:30:00 [1104]

Őszintén szólva inkább összeraknám és használnám...de így nem lehet. A forgórészt ki szabad vennem a testből? Olvastam már pro és kontra véleményeket is...

Előzmény: Szalai György, 2012-08-18 08:01:00 [1103]


Szalai György | 9490    2012-08-18 08:01:00 [1103]

Nem boncolod tovább? A csapágy levétele után kiderülhetne, hogy mi a lemez leválásának oka, és hogy javítható-e.

Előzmény: Kicsa, 2012-08-17 21:29:00 [1102]


Kicsa | 1245    2012-08-17 21:29:00 [1102]

Én egy fórumtársunktól vettem,eredetileg pedig ő a Klavio Kft-től. Sajnos ennél többet nem tudok,a matrica az alján szinte teljesen lekopott.

Előzmény: Szalai György, 2012-08-17 21:06:00 [1101]


Szalai György | 9490    2012-08-17 21:06:00 [1101]

Melyik cég gyártmánya ez a motort?

Előzmény: Kicsa, 2012-08-17 17:33:00 [1100]

Kicsa | 1245    2012-08-17 17:33:00 [1100]

Sziasztok! Nem tudom,jó helyre írom-e a kérdésemet,de szerintem elfér.
Az Y szán furcsán viselkedett,így elkezdtem keresni a hiba okát. Legvégül maradt a léptetőmotor megvizsgálása,ami egy 3.1 Nm-es példány. Levettem a pajzsot,nem tűnt fel semmi...kicsit kitoltam hátra a tengelyt,nem láttam semmi különöset. Aztán kitoltam egy picit előre is,és ekkor ez a kép fogadott :



Gondolom ez így nincsen rendjén,hogy az első lemez 'szabadon pörög' a tengelyen illetve 3 lemez után ismét elváltak egymástól,de itt még nem forog el. A motor egyébként kb 1000 mm/perc sebesség felett 4-es orsót 1:2 lassítással mozgatva fordulat közben véletlenszerűen 'pengő' hangot hallat,és sokszor kiesik a szinkronból,megáll. Ha 'elkapja a fonalat',van hogy 3.5 - 4 m/perccel is süvít. Kérdésem az volna,ez a probléma okozhat-e ilyen hibát,illetve lehet-e javítani az ilyet?


Áts László | 1935    2012-08-17 15:22:00 [1099]

Lassan már én is öreg rókának mondhatom magam,de még nem szedtem szét ilyen tokmányt és hasznosnak találom ezt a kis bemutatók. Köszi zzrash!

Előzmény: Lampas, 2012-08-16 14:51:00 [1094]


zzrash | 403    2012-08-16 16:10:00 [1098]

Elnézést, ha félreérthetően fogalmaztam
Itt a kép a törésről, ami már nem volt betervezve:

Egyébként ezzel a kis hibával továbbra is tökéletesen ellátja a funkcióját.

Előzmény: D.Laci, 2012-08-16 16:04:00 [1097]


D.Laci | 5473    2012-08-16 16:04:00 [1097]

Bocsi!
A 2. kép alatti kommentet nem olvastam.
A 3. kép alatti meg megzavart "Más okból kifolyólag nekem leesett az egy méter magas asztalról, és két darabba tört... "

Előzmény: zzrash, 2012-08-16 15:59:00 [1096]


zzrash | 403    2012-08-16 15:59:00 [1096]

Pontosan azért van a gyengítés, hogy ott törjön ketté, így tudták felrakni.

Előzmény: D.Laci, 2012-08-16 15:47:00 [1095]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 140 / 162 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   136  137  138  139  140  141  142  143  144   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊