"a legjobb választás egy jó állapotú E3N" Egyetértek!
A nyolcvanas évek legvégén vagy a kilencvenes évek legelején a BNV-n kiállított még a SZIM. Néztük az E3N-t vágyakozva, akkor mondták hogy 400ezer forint. Kerestünk vagy 6500 forintot akkoriban. Na ez kb 60 havi fizetés Ha most veszünk 60 havi bért, mondjuk 15millió lenne az új E3N. Tudom hogy nehéz pontosan arányítani, de a nagyságrend látszik. A termelőeszköz mindig drága volt.
A tömeges felszámolások rég megszűntek, a nem kínai új gép magán embernek megfizethetetlen.
Az E3N edzett ágyas, NN görgőscsapágyas főorsó, hossznóniusz,tudja vágni a 19 menetet 1 zoolban,széles fordulatszám tartomány, finoman kezelhető előtolás kapcsoló, rengeteg tartozék, gyors patronbehúzó, magassági szán, gömbesztergáló, késkiemelős menetvágó késtartó, kúpvonalzó, fék,stb...
Nagy átmérőkre nem annyira való, de ha nem sietünk elboldogul.
Néha hirdetnek ezekből egészen újszerű gépeket is, azt gondolom érdemes lecsapni rá akinek a lehetősége engedi, és ipari gépet szeretne hosszú távra. Alkatrész is előfordul hozzá, mivel magyar gép.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-01-08 11:52:59 [1193]
RJancsi | 5809
2021-01-08 12:00:55
[1195]
"vezérorsón végigfut egy horony, így egyben vezérorsó is" Gondolom az egyik "vonó"-orsó akart lenni.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-01-08 11:52:59 [1193]
szabad paraszt | 183
2021-01-08 11:52:59
[1193]
Az új ipari gépek ma is és tegnap is baromi sokba kerülnek/kerültek, szóval hozzászólásomban ezt most nem is firtatnám. Sajnos a hobbi/kisipari gépek gyártása kínába költözött. Hirtelen a Wabeco jut eszembe, ami még mindig egy német csaladi vállalkozás és a legolcsóbb esztergályuk (tulajdonképpen két konstrukció van és a felszereltségben varialnak), szóval a legolcsóbb, tényleg esztergának kinéző gépük kb: 4000EURO, az durvan 1,5MHUF. A HBM-nél ugyanezért a pénzért egy kicsit nagyobb (600mm helyett 900mm) gépet kapsz. Emlékszik valaki, hogy régen, mondjuk a 80-as években egy hasonló méretű Emco mennyibe került? Ui: tényleg elképzelhető, hogy itthon (ha a fenti pénzeket és méreteket nézzük, azaz nem több tonnás) a legjobb választás egy jó állapotú E3N, de hát azokat már nem gyártják és fogy. Lényeg, hogy 500Ft-ért nem lehet olyan gépet venni sehogysem, ami "azonnal munkára fogható".
Az eszterga. Húdekicsi az E2N után, azért ebbe csak annyi vas van amennyi feltétlenül kellett...
A főorsóház öntvényén tonnaszám a rajtamaradt és lefestett homok. Ráfestések itt-ott ahol nem kellene. A késtartó belső felülete az botrány. A tokmány viszont 16-os átmérőnél 2 századon van, ez egész jó a Sanyitól. Mivel raklapon van mérni nem sok értelmét láttam, de rátettem a lécet (természetesen meghúztam kővel előtte amit kellett). Hááát.... :D Pontosságról nem tudok nyilatkozni, de ezért fura a festési kép a prizmáknál. A keresztszánt tekerve szintén érződik hogy nem párhuzamosak a prizmák.... A kezelőszervek meglepően jók, a sebességváltás nehézkesebb picit talán, de az előtolás kapcsolók meg a lakatszekrény az jó. Sőt, lehet valami áttétel bent, mert a normál előtolás és menetvágás között egy kar vált, menet közben is lehet (ugye a vezérorsón végigfut egy horony, így egyben vezérorsó is), így egy kvázi "gyorsjáratként" lehet használni.
Sokat gondolkoztam hova is tegyem, de talán ide illik a legjobban . Új kínai vs használt gép témaköre... Mit válasszon az ember, ha gépet akar venni. Új "gagyi" kínait, vagy - ne legyünk naivak - használt "tökéletes állapotú" gépet (amit iparba terveztek, ennek megfelelően volt használva).
Jelenleg az új kínai vonalat érinteném. Ismerősöm gondolt egy merészet és kínából, közvetlenül a gyártótól rendelt/gyártatott/vett gépeket. Amennyire megállapítható egy normálisabb, "nevesebb" gyártótól, elvileg nem sufnidzsunka. "Nagy" maró, Morze4, 1,2 vagy 1,5kW (hirtelen nem is tudom), 800-as asztalszélesség, 300+++ kg. Z orsó előtolással, olajfürdős sebességváltóval. "Műszerész" eszterga, 250 elforduló, motor 750W, 500-as csúcstáv.
A gépek beüzemelés, helyrerakás alatt vannak, a marógép kb a helyén, az eszterga még raklapon. Általános tapasztalat: amolyan "kínai" összeszerelés: sok laza csavar, sok helyen sorjás élek, összeszerelés után festett (sok helyen rosszul maszkolt). Mire el tudtam menni beletettek pár munkaórát a takarításba, amit lehetett szétszedett (mert szét kellett). Az öntés után visszamaradt és lefestett (!) homokot kibányászta. Elmondása szerint az eszterga főorsó háza volt igen durván homokos... (sajnos képeket nem készített...)
Gyors megtekergettem, illetve a maró asztalára ráóráztam, festettem. Y irányba 5-6 század (200 széles talán az asztal, pontosan nem tudom, de ilyen nagyságrend), X irányba 2 (800 hosszon). A festés igazolta a hiba irányát. Nincs kimérve ezen kívül semmi. Általánosságban a maró elég csendes, induláskor nem "csattan", az utólagos asztal előtolás kicsit zörög, de marha jó a villámjárattal. A kezelőkarok pozíciói bizonytalanok vagy inkább picit lityi-lötyi. A szánokra rá lett állítva, érezni hogy a prizmák nincsenek párhuzamba, tipikus a "vége felé szorulós érzés. Nóniuszok kb negyed fordulatnyi kotyogással A főorsó kb félúttól már kottyan egy laza tizedet a házában. A Z oszlopot nem néztem/mértem.
PSoft | 18591
2021-01-07 19:44:26
[1190]
„Az öntvények furataiban a tengelyeket kúpos csapszegek rögzítik. Azokat nem mindegy, hogy melyik végéről próbálom kiütni. Tévedni meg nem lehet. Összerakásnál sem.”
Van egy réges-régi leleményes "találmány" ezen problémák orvoslására...szemüveg???
Amúgy, szépen megszakértetted. Külön piros pont, -a szememben- hogy közben...nem került elő a szürkeföstékes' doboz.
Előzmény: Szalai György, 2021-01-07 19:10:59 [1189]
Szalai György | 9490
2021-01-07 19:10:59
[1189]
Kicsibe kezdem. Nem is igen mernék nagyobba belevágni. Vedett-szedett esztergakés köszörülő feltét. Valamire jó lesz. Vettem a múlt évben. Pár napja szedtem apró darabokra. Kívül-belül ragyogóra pucoltam és ma végre összeraktam. Volt pár buktató. Az öntvények furataiban a tengelyeket kúpos csapszegek rögzítik. Azokat nem mindegy, hogy melyik végéről próbálom kiütni. Tévedni meg nem lehet. Összerakásnál sem. Ráadásul nem is pontosan a tengely középvonalán halad keresztül, ezért a tengely pozíciója sem mindegy. Tökölni kellett vele mire visszastimmelt a helyére. (A legnehezebb része az volt, hogy körmös kulcsokat kellett vennem és az csak a hatodik szerszámüzletben létezett.)
A nóniuszok skálagyűrűje szerintem ezüstözött. Azt hogyan lehet felújítani, ha megkopott? Gyártanak erre valami galván cuccot? Vagy csak simán úgy hagyja mindenki gépfelújításkor?
mdani2 | 273
2020-12-09 08:02:06
[1188]
Sziasztok!
Kicseréltem a csapágyakat az E3N osóházában. Az összeszerelésről csináltam egy videót. Ne szóljatok, ha valami kimaradt, mert már késő.
Amúgy a gép 80-as évek elei és még MGM Radax csapágyak voltak benne. Szerintem a főorsó csapágyait leszámítva minden az eredeti volt. Egy mélyhornyú csapágyat találtam ami zajos volt, a többi nem tűnt különösen rossznak. Emelett három reteszből készítettem újat, mert elég lötyögősek voltak az eredetiek. Egyébként élvezet volt rajta dolgozni, mert a tervező gondolt a szerelhetőségre.
A kék co és a bulgár futómacska , na azoktól jobbra van még vissza néhány négyzetméter betonozás Tehát nyugi , látszik az utolsó fosnak is a kereke , jövő héten pakolászás . Visszanyerem a műhelyem ,és az életem !
No akkor már úgyis mindegy ,itt egy teljes kép az FO 23 ról . A színekből is látható hogy két külön darab ,és a motor alapján egyértelműen az ötvenes évek terméke .
jani300 | 12257
2020-09-20 11:55:23
[1183]
Egy kép kimaradt . Itt a második képen látható egy hasonló megoldású de kisebb fúrógép . Kérdés ,mit csináljak a törött résszel ? Van ugyan kidolgozott megoldásom ,ráteszek egy asztali felsőrészt ,de hát az egy asztali gépbe kerül
Vagy 25 évvel ezelőtt pontosan így volt elrepedve egy hozzám került fúrógép. És is meghegesztettem úgy ahogyan leírtad. Nem volt öntvénypálcám, de fatertól örököltem egy doboz Foxsas 2A saválló pálcát, azzal csináltam. Már régóta más gazdája van, de azóta is rendben működik.
Lehet kicsit durván fogalmaztam ! Gondolom nem ismered ezt a gépet , viszonylag komoly nagy gép . Szerintem az enyém régebbi ,és drabálisabb az a része ,majd megnézem azért .
Ez is jó megoldás lehetne de, ugye valószínűleg azért tört el mert életlen fúróval előtolással fúrt a dógozó',éveken át. Az előtolás iszonyú terhelést tud rátenni erre az erőkarra az oszloptól számítva, a teherkar viszont rövid, a csúszóház magassága,nem tudom kiszámítani de,itt van erre a feladatra Antal Gábor barátunk, minden képlet a fejében van. Ő biztosan megmondja hány tonna. Két 10es csavar csak kapugarancia.
Szerintem semmi képen nem szabad azt az öntvény fúrással tovább gyöngíteni . És nem kupecek vagyunk , használhatónak , jónak kell lennie . Nem baj az ha látszik a javítás !
Olyan szép négyzetes az emelőrész háza. Fúrnék az alsó sarkába egy 8..10 körüli menetet majd egy nagy szilárdságú csavarral rögzíteném. A csavar fejét csak kb 3mm-t süllyeszteném be úgy hogy cuppanjon a csavarfej. Csapágy ragasztóval megkenve a menetet összehúznám, majd a csavar kiálló végét mindkét oldalon lemunkálnám, így eltűnne a javítás helye.
Nekem is ez a megoldás tetszik! azzal a különbséggel hogy pl: 15x50-es négyszögacélból, vagy ami van, és elfér, négy db-ból rátenni két pillanatszorítóval, az oldalhosszúságú elemeket rászorítva egymással szemben, ezt ha meghegesztjük a sarkaknál... mire kihűl a törésvonal is eltűnik.
Olyan szép négyzetes az emelőrész háza ... Csavarral szorítható két félbilincs volt az első elképzelésem ... Most nem azt mondom hogy kár hegeszteni csak egy alternatívát láttam meg benne .
Begyökölöd egy vagy két oldalról attól függően hogy lehet hozzáférni. 1-2 mm széles csík maradjon csak meg a repedés mentén. Ekkor össze lehet szorítani annyira, hogy visszanyerje az eredeti méretét. Öntötvashoz való bevont elketródával meg lehet hegeszteni. Rohadt drága, de jobb hegesztőboltokban adnak szálra is. Ha szárítást kíván a pálca, ne hagyd ki. A mdb-ot föl kell melegíteni. A hegesztés környékén 250 C-fok körül legyen a hőmérséklet. Ha tartósat akarsz, ne higy a "hidegen is hegeszthető" mondatoknak. Nem pöttyözgetünk, hanem ha elkezdted a hegesztést akkor végig kell vinni a varratot. Minél rövidebb idő maradjon két sor között. Ha készen van akkor begöngyölöd jó vastagon rongyokba, hogy minnél lasabban hűljön ki. Keményforrasztásnál ugyan ez az eljárás. A kérdésed alapján azt gondolom, hogy jobb ha elviszed valakihez aki tud hegeszteni.
Sziasztok! Fő 23 fúró asztal rögzítője repedt egy helyen. Milyen hegesztéssel érdemes próbálkozni? Avi vagy esetleg bevont elektróda, de bevontbol milyen fajta? Esetleg sárgaréz forrasztás?
Előre is köszönöm!
occseb | 305
2020-09-14 07:02:33
[1170]
A beszerelés könnyen ment, egészen passzosan mozog, és szépen szuszognak az olajjáratok az "agyában". Milyen olajjal kellene utántölteni a rendszert? Amit most leeresztettem belőle az szag (vagy illat?) alapján hajtóműolajnak tűnik. Hidraulika olajat gondolnék bele de nem tudom milyen típust kellene. KF-250 leírásában em találtam erről semmit.
svejk | 33038
2020-09-11 21:14:38
[1169]
Ja, hogy ez egy munkahenger dugattyú... oda bármi jó.
Én a csukló miatt valami alternáló mozgású kis pumpára asszociáltam.
Igaz a horony felső válla egy kicsit meg volt nyomódva. Leellanőrzöm majd hogy átmérőben növelt-e, azon a részen, és egy kis polírpapíros csiszolást kap majd.
A Hidraszernél a dugattyú fényképe és méretek alapján 2500Ft+Áfa-t mondtak rá. Holnap rákérdezek milyen keresztmetszetet és milyen alapanyagot ajánlanak.
Megmértem a henger átmérőjét furatmikróval 40,05mm az egész felületen, így ha kerek 40mm-es a karmantyú, a 0,05mm-t átmérőben kompenzálja az olajnyomás a furaton keresztül szerintem.
Van a Palotai úton egy tömítéstechnikai cég. De van az Új Csóri úton is egy cég ahol tömítés gyártással foglalkoznak. Ott helyben kiforgácsolja neked CNC gépen a megfelelő tömítést.
Nem vagyok én "semmi jónak elrontója" de mivel nem ismerem a konstrukciót nehezen képzeltem el hogy ezen egy ilyen fémgyűrűnek kéne lennie.
Mivel nem restaurálás a cél csak a műszaki megbízhatóság, ezért nem is ragaszkodom a gyári megoldáshoz feltétlenül.
Sok hosszú mozgásról, azért nem beszélnék, és még csak nem is nagy sebességű mozgás, egy kvázi tiszta térben, így a kopástól azért első körben nem tartanék.
Ilyen kell: http://hu.ptfe-labwares.com/ptfe-seals/engineered-ptfe-seals/ptfe-piston-rings.html Lehet PTFE, de akár szürkeöntvény is. Az U is jó ezzel a profillal.
Túlgondolod, ez nem űrtechnika. Kis nyomású rendszernél a karmantyú nem fogja megfelelően ellátni a feladatát, mert a tömítettséget az olajnyomás segítségével éri el. Az O gyűrű/ négyzet szelvény O gyűrű (féknyereg tömítés) nem jó, mert a hosszú, sok mozgás következtében hamar lekopik a külső, tömítettségért majdan felelős rész. A héten megyek Debrecenbe, hasonló probléma miatt, van két tömítéstechnikai cég felkeresem őket, csak mutatom hogy megértsd miről is van szó.
Én is arra gondoltam, hogy olyasmi karmantyú kéne rá mint ami a féknyergekben szokott lenni, tehát téglalap keresztmetszetű. Még arra gondoltam hogy ha létezik, vagy normális áron legyártható akkor egy ilyen keresztmetszetű karmantyút tennék bele, így az olajfuratnak is volna jelentősége és körbe tudna futni az egész karmantyú alatt.
"A teflongyűrű alá kel egy méretezett "O" gyűrű is ami az előfeszítést hivatott megoldani" Nagynyomású karmantyúknál találkoztam ezzel, de ott nem alatta volt, hanem a nyomásoldalon lett bepattintva. Én azóta a szimmering-ből is kiveszem a rugót és o gyűrűt teszek be.
A korát tekintve eredetileg még az is lehet, hogy bőr volt ott.
Pótolni legmegbízhatóbban töltött teflon gyűrűvel tudod. Ahogy Antal Gábor is írta sokan gyártanak ilyet, én Csepelen az Öntőgépszervízre szavazok.
Felhívod őket, mire odaérsz legyártják a tömítést.
A teflongyűrű alá kel egy méretezett "O" gyűrű is ami az előfeszítést hivatott megoldani. E miatt lehet kicsit mélyebbre kel esztergálni a hornyot, de cserébe azt a mostani furatot be is tömheted.
Ez nem úgy néz ki mint a robikapáé. Én is meglepődtem amikor a síkköszörűmben láttam ilyet, széles, lapos, elvileg öntöttvas. Még nem kérdeztem rá, de azt az infót kaptam, hogy tudnak ilyet gyártani. Lehet holnap egy teszt erejéig kipróbálom, ha nem törik felrakáskor egy véglegest huzallal átvágatom.
Számos olyan cég létezik országszerte akik spéci elasztomerekből cnc forgácsolással különféle egyedi tömítéseket gyártanak . Szerintem Fehérváron is találsz, ha rákeresel .(hidraulikával hengergyártással felújítással foglalkoznak ) Ha minden kötél szakad akkor keresd Pesten a Super seal-t
Ilyen átmérőkkel nem gondolnám hogy van 6mm szélességű dugattyúgyűrű, persze lehet hogy tévedek. Megoldható végülis 2db "szabvány" Robikapa gyűrű berakása is távtartózással.
2021-01-08 16:15:50
Gondolom az egyik "vonó"-orsó akart lenni.
