TDK dolgozat a napelemek és a hálózat viszonyáról, érdekes!

„Mindenhol azt mondják, hogy a napelem által termelt áramot, csak az adott trafókörzetben lehet elhasználni.”

Ez nettó hülyeség. A transzformátor nem irányfüggő! Nem érdekli, hogy melyik tekercsét minek nevezik. Amit az egyik oldalon betáplálsz, az a másik oldalon a menetszámok arányában megváltozva jelenik meg (mínusz a veszteségek). Ha a szekunder oldalon 400/230V helyett 440/253V feszültség van, akkor az a primer oldalon már 22kV.

A vezeték az átfolyó áramtól nyilván "nem kopik" csak melegszik, tehát veszteség keletkezik. Hosszabb vezeték > nagyobb veszteség. Ezért célszerű a megtermelt energiát a "közelben" felhasználni. De ha ez nem lehetséges akkor a betáplálást kell korlátozni a berendezések (szolgáltatói és fogyasztói oldalon egyaránt) bekövetkező károsodásának elkerülése érdekében.

Előzmény: ezsolt74, 2022-12-25 16:31:40 [5922]

De akkor miért nem táplálnak vissza a nagyfesz hálózatba akkor,mikor a sok napelemtől már jelentős túlfeszültség (253V) keletkezik, és már lekapcsolnak a napelem inverterek? Mindenhol azt mondják, hogy a napelem által termelt áramot, csak az adott trafókörzetben lehet elhasználni.

Előzmény: Csuhás, 2022-12-24 20:01:19 [5909]

A görcs álljon a putriba ! Nem találom ! Pakoltam ....
Pedig jó játék lett volna , majd előkerül .
De azt megmértem a digi hőmennyiség mérővel hogy 13 fok ,van ,
Annak is csal pár tizedet a két érintkezője egymáshoz képest .......

Előzmény: jani300, 2022-12-25 11:24:04 [5920]

Van egy mindent is tudó digi villanyórám ,megnézem most mennyi a feszültség itt .

Előzmény: simarex, 2022-12-25 11:01:00 [5917]

Mondjuk két 100 VA es 230/24 voltos trafóra gondoltam szemléltetni ,hogy van feszültségveszteség a fel és le transzformálás miatt .
De nem tudom ,vagy én írtam rosszul ,vagy nem akarjátok érteni .

Előzmény: simarex, 2022-12-25 11:01:00 [5917]

Milyen szintig állítható ?
És ki viszi a balhét ha a szomszéd eszközei tönkremennek ?
A tarafó csak példa volt ,egy egyszerű ,látványos példa ,a vitázónak .

Előzmény: simarex, 2022-12-25 11:01:00 [5917]

két 3 fázisú trafót akkor érdemes a szekunder oldalon összepárhuzamosítani ha egyformák (dropp, órajárás, terhelhetőség........)ha valamelyik nem teljesül abból probléma lesz, az inverterek feszültségét pedig a felhasználó állítja be, mivel a gyári paraméterekbe bele lehet nyúlni az enyém mindig termeljen ezért meg is emelik.

Előzmény: jani300, 2022-12-25 10:32:57 [5915]

Nem is tiltottak be orszagos szinten, csak valoban el fogjak biralni, hogy az adott trafokorzet elbirja e telepitendo napelemet.

Előzmény: keri, 2022-12-25 09:54:23 [5914]

A veszteséget , feszültség csökkenést lehet úgy demonstrálni amit írtam .
Nem párhuzamos üzem .
Csak a szekunder van párhuzamosítva a primer nem .
Az egyik primert megtáplálva , a két szekundert összekötve , a másik primeren kisebb feszültség fog megjelenni ,két teljesen azonos trafót feltételezve .
Természetesen a trafón a primer és szekunder oldal megfordítható ,visszafele is tud táplálni .
De !
A voltonkénti menetszám ,kis mértékben ugyan , de eltérő a primer és a szekunder közt .
Az energiaszolgáltatók trafói nem visszatáplálásra készültek .
Természetesen működik a visszatáplálás de minél több trafő van a körben ,elvben mindig jobban emelt feszültséggel kellene táplálni a bemenő oldalt .
Arról már ne is beszéljünk hogy terhelés függvényében van feszültségesése a szekundernek , üzemi körülményeket feltételezve is .
Most ezek után szeretnék több tarafón ét Kínába elküldeni a napelemmel termelt energiát ,ami pár százalék feszültség emelés hatására működne .
Hát szerintem a trafók fizikai tulajdonságai miatt nem fog ez működni , ezért írom harmadszor hogy helvben a szekunder hálózaton kellene elfogyasztani , mert már a trafók áttételi veszteségei miatt is lefogja korlátozni az inverter a termelt feszültséget .
Talán látszik a hozzászólásból hogy annál többet tudhatok a dologról mint hogy mennek az eltronkák
Meg hogy visszatérjek az induláshoz ....
Hogy ugrik át az az elektronka a trafón .ha nincsen is fémes összeköttetés ?
De ezt másik hozzászólásra írom ,csak már bosszant hogy olyanokat írtok amit soha nem állítottam .
Aki ósszeköt két trafót párhuzamosan úgy hogy szembe dolgoznak ,hát hajrá ,lelke rajta

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2022-12-25 09:44:50 [5912]

A napelemes inverterek, 250V-on, vagy alatta, tiltanak le. Az meg a hivatalos +10%.ba belefér.
Gyengébb hálózatokon ez már probléma volt, de emiatt értelmetlen volt betiltani országos szinten. Ahol ilyen gond volt, ott eddig sem adtak ki több engedélyt.

Előzmény: simarex, 2022-12-24 14:04:22 [5893]

Persze hogy túlzás, de ha megnézed a villanyszámlát ezt hazudják rá a piaci árra

Előzmény: pet525TT, 2022-12-24 13:57:12 [5889]

Transzformátorok párhuzamos üzeménél az egyes trafók fázistolására is ügyelni kell. Annak is ugyanakkorának kell lenni!!
Különben megindul a himbi-limbi.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 17:07:29 [5905]

Szólni kellene az EON-nak, hogy lehet nem éri meg feltranszformálni 20KV köré.

Előzmény: ezsolt74, 2022-12-24 19:28:22 [5908]

A mikrókban van majdnem ugyanilyen trafó .

Előzmény: ezsolt74, 2022-12-24 19:28:22 [5908]

Feltehetőleg nem ezt olvastad. A transzformátor szimmetrikus eszköz, mindegy hogy melyik oldalát táplálod, mindkét irányban alkalmas az energia átvitelre. ( Igazából ez már a kisiskolában is tanított ismeret. )

Előzmény: ezsolt74, 2022-12-24 19:28:22 [5908]

Én mint ha valahol olyat olvastam volna hogy a trafók nem tudnak a nagyfeszültségű rendszerbe visszatáplálni.(persze ez is biztosan megoldható lehetne) A 250V-ról mondjuk 20000V-ra nem tudom hogy megérné-e feltranszformálni.

Sajnos az nem igaz hogya villanyóra azt méri amit Pistikétől kaptál és elfogyasztottál.
(A veszteség sem tekinthető állandónak.Páratartalom hőmérséklet stb...
befolyásolják)
A legtöbb esetben azt a szolgáltatónak ki kell egészíteni pontosan a veszteségek miatt.
A villanyóra végül azt fogja mérni.

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 16:21:07 [5904]

A villanyórád meg azt méri mennyi indult el ha
betáplálsz.
Ha meg fogyasztol azt, hogy mennyi ért oda hozzád.

No itt a kutya elásva , ha Kínába akarnád küldeni , elveszne az egész kis nevetséges erőműved munkája veszteségre .
A szolgáltató viszont fizet mert termeltél ,még akkor is ha a hálózati veszteséget sem fedezi .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 16:21:07 [5904]

Van két teljesem egyforma trafód ?
Kösd párhuzamosan a szekundereket, és az egyik primert megtáplálva mérd meg a másik primer feszültségét , ha van különbség a két primer érték közt ,akkor arról próbálok írni .
Az egész abból indult ki hogy trafó nélkül érdemesebb elhasználni ,szinte helyben .
De jól van , nem tudjuk meggyőzni egymást .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 16:21:07 [5904]

A trafók és a vezetékek vesztesége állandó nagyjából,
ha a szolgáltató felől jön akkor is ha a napelem rendszer felől megy
a központi hálozat felé akkor is.
Elegendő csak a feszültség emelés mert akkor azok a
buta elektronok az invertertől a hálozat trafói felé áramlanak,
és ha annyira nincs fogyasztás a közelbe csak 3 trafón keresztűl akkor át fognak menni
3 trafón és x km vezetéken, egy pár huncut elektron elkoborol a szigeteléseken keresztűl is,
de nagy része oda fog érni ahol fogyasztás lesz.
A villanyórád meg azt méri mennyi indult el ha
betáplálsz.
Ha meg fogyasztol azt, hogy mennyi ért oda hozzád.

Kellemes karácsonyt.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 15:54:47 [5903]

Jól van ,erre még válaszolok ,de legyen karácsony utána .
Trafó körzetek vannak .
Hogy egyik trafókörzetből át táplálj a másikba az már két trafó vesztesége . Plusz a vezetékek .
Ezt feszültség emelésen kívül mivel lehet még legyőzni ?
Még messzebbre plusz még két trafó , nem annyira egyszerű hogy a trafó tud oda vissza .
Mire távvezetékre kerül legalább 3 trafó , és ugyan ez a fogyasztó oldaláról is megvan .
Én így látom .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 14:52:47 [5901]

„Csakhogy ez előre látható volt.”
Hát...igen!
Tudta is mindenki, aki érintett...
És láss csodát...
Elcsattant az ostor és hol? megint a végén.
Tisztesség ide, tisztesség oda, ez így van...amióta világ a világ.

Előzmény: Csuhás, 2022-12-24 12:22:38 [5876]

Én még nem láttam külön hálozatot a lakosságnak és az iparnak.
Extrém példa:
Van egy trafó a lakosság számára.
1 lakossági fogyasztó van rajta.
Van napelemrendszere 20Kw.
Süt a nap visszatáplál a rendszerbe 20KW-ot.
Az a buta trafó betolja a közpponti rendszerbe a megtermelt
teljesítményt és azok a buta elektronok nem válogatnak.
Bárki is legyen a fogyasztó ipari vagy lakossági mindegy
ott fognak munkát végezni ahol éppen fogyasztás van.
Nem számít a távolság (veszteségeket nem nézve).

Előzmény: jani300, 2022-12-24 14:08:14 [5895]

Nincs miért elnézést kérned. De kimutatható, hogy a Covid óta jelentősen megnőtt a lakossági áramfogyasztás és nem kis részben a home office miatt.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 14:15:39 [5897]

253 VOLTRA EMLÉKSZEM ÉS PÁR HOZZÁSZÓLÁSSAL LEJJEBB OTT IS VAN . Más is ezt írta régebben aki benne van az erősáramú szakmában .
De ma megint túl sok voltam
De befejezem mára .
Békés ,boldog karácsonyt kívánok mindenkinek !

Előzmény: Csuhás, 2022-12-24 14:26:46 [5898]

Ilyen magasra nem megy fel a hálózati feszültség, mert valamennyi engedélyezett inverter már jóval előbb letilt. (Hirtelen nem találtam adatot de valahol 250..260V között lehet a határérték. )

Előzmény: simarex, 2022-12-24 14:04:22 [5893]

Ok ! Használ otthon egy számítógépet, talán néha még nyomtat is .
Jó betonos szakember vagy , de itt másról van sz ó
És ezért egyben , rögtön elnézést is kérek

Előzmény: RJancsi, 2022-12-24 14:06:40 [5894]

Légyszíves ne nézzél már madárnak !
Nem ugyanarra a kisfeszültségű hálózatra dolgoznak .
A primeren keresztül tudnák felvenni ,de nem hiszem hogy szükség lenne rá hogy részletezzem a veszteségeket .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 14:01:52 [5892]

Ez is félevezető adat !
Ebben benne van az ipari fogyasztás .
A lakosságot ellátó hálózatra dolgoznak azok a napelemek amikről beszélünk .
Ott egy körzet trafója 250 KVA es volt álltalában amit láttam .
A helyi vágóhídé 1 MVA ,DE ABBÓL KETTŐ .
Látszólag igaz amit írsz , de mégsem .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 14:00:25 [5891]

Ez igaz volt kb. 3 évvel ezelőtt. De a Covid miatt nagyon sokan (nyilván az "irodisták") home office-ban kezdtek dolgozni. A cégek meg rájöttek, hogy ez termelékeny és sokkal költségtakarékosabb, mintha hatalmas irodákat kellene bérelni/fenntartani. A dolgozóknak is jó, mert nem kell utazással tölteni napi több órát, és otthon lazábban oszthatják be az idejüket, nem kell megfelelni a céges elvárásoknak öltözködésben, viselkedésben. A cégeken múlik, mennyire tudják a "lógást" ellenőrizni/tolerálni.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 13:58:00 [5890]

260-280V-nál kezdődnek a problémák egyes készülékek már károsodhatnak, károsodnak.A hagyományos túlfeszlevezetők 275V-on kezdenek dolgozni.A falu egyes részein nem ad hálózatbővítést a szolgáltató csak az alanyi 32A-ert kaphatod meg.Nincs trafó és elegendő vastag "drót" most kezdegetik cserélni őket,

A lakosságnak holt idő, de a munkahelyeknek csúcsidő.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 13:58:00 [5890]

A napelemes rendszerek amik vannak magyarországon az
pár %-át teszik ki a fogyasztásnak, szinte nem
számottevő.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 13:47:04 [5887]

Ez így nagyjából igaz .
De a napelem tipikusan holtidőben termel ,amikor szinte senki nincs otthon ,nem kell világítani .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 13:50:28 [5888]

A 250 forint erős túlzás.
Mi az iparit vesszük Budapesten 150 forintért.

Előzmény: keri, 2022-12-24 13:43:05 [5886]

Te vagy a fogyasztó.
Kérsz a szolgáltatótól 1x32A ami már szinte kevés is
de álltalános és ingyenes.
Ez durván 7Kw.
Te mint fogyasztó ha napelemet telepítesz akkor
eddig gondolkodhatsz, ha nem akarsz plusz költségeket fizetni.
Kurvára süt a nap termel a rendszered max: 7KW-ot.
Semmit nem fogyasztasz, mindet betolod a hálózatba.
A hálózat ugyanúgy nincs túlterhelve, pedig
te a hálozatból akár 0-24órában ki tudod venni a max 7KW-ot
amit a napelem csak pár órán át tudja produkálni.
Ha a szolgáltatotól kértél 3x32A ás megkaptad kifizetted
akkor beterhelheted a hálozatot 0-24 órában 20Kw-al csak
bírd kifizetni.
Ezt ha 20KW rendszerre nézzük is ugyan az,
csak neked többe kerűl a beruházás.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 13:23:38 [5883]

Ez így nekem magas !
Emelem a feszültséget , ugyanazon áramnál nő az átvihető teljesítmény .
Ha megfelelő keresztmetszetek vannak ,nem tud sokat emelkedni a feszültség .
Ezt én így tanultam !
Tehát a hálózati feszültség emelése ,még segíti is a rátermelést .
Na most ha süt a nap ,akkor fogyasztásban az úgy nézne ki mindha minden napelemes 400 amperrel hegesztene otthon egyidőben,folyamatosan ,nem erre méretezték a lakossági hálózatot .
Vagy gurít itt valaki ,vagy változott a fizika .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 13:32:32 [5885]

Azért az nem teljesen reális, hogy 5forintot fizet nekem az áramért amit a szomszédnak 250forintért elad...legalább is papíron. Baromi rossz a hatékonysága a hálózatnak ha ez tényleg így van, miközben azért jobb helyen a bruttó elszámolással is van reális megtérülés, csak nálunk nincs.

Előzmény: PSoft, 2022-12-24 11:51:18 [5872]

Ez azért van mert a szolgáltató megváltoztatta a hálozati
feszültséget 220V-ról 230V (közép) feszültségre, ami
242V-ig megfelelő ami még 10% túl is léphető számukra 24órás
felbontásban.
Ezt találálták ki a visszatáplálások csökkentésére, ami
elég jól bevált.
Ahhoz, hogy vissza tudjon táplálni a kiserümű a bejővő
fesz felé kell menni.
A régebben telepített inverterek a régi szabvány szerint vannak
programozva és lekapcsolnak 250-253V között.
Az újabbak 260-280V-ig is elmennek.
3 fázisnál 460V-465V-ig fázisok között.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 13:19:24 [5881]

Ez így van ezért is veszünk áramot a tőzsdén.
Viszont a probléma amennyire én tudom hogy mire az én áramom eljut egy másik távolabb lévő fogyasztóhoz a betáplált pl. 240v feszültség lényegesen kevesebb lesz.
Ezt kell a szolgáltatónak "kipótolnia".
Én úgy tudom ilyenkor is fogyasztunk a hálózatról, mikor más áramát használjuk mert az nem jut el maradéktalanúl.

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 13:11:29 [5880]

5-20 KVA folyamatos terhelésekről beszélünk ,ha rendesen süt a nap ,házanként .
Valamit benézhetsz .
A szolgáltató sem igen enged telepíteni ,helyi hálózatbővítés nélkül.

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 13:11:29 [5880]

Több akkut próbaltam már.
Li-ion 10kw kb 450000
Li-ion 16kw 260000 (gyenge állapot csak próbára vettem)
Lifepo4 16kw 1m felett
Ez mind diy összeállítás.
Egy 10kw-os powerwall kb 1.2-1.5M forint. Az gyári és lifepo. Nem huawei vagy hasonlók.
Li-ion nagy szórással vásárolható mennyiségtől függően. En igyekszem komplett autónyit venni így az ár kedvezőbb, viszont "barkácsolni" kell.

Előzmény: simarex, 2022-12-24 11:31:03 [5871]

AKKOR MIÉRT TUDJA TÚLZOTTAN MEGEMELNI A FESZÜLTSÉGET CSÚCSIDŐBEN A SOK NAPELEM ?

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 13:11:29 [5880]

Ezt sem jól látod.
Jelenleg kiszolgált háztartásokhoz a keresztmetszet és
teljesítmény is elegendő.
A szolgáltató irányából jövő energiának elegendő, akkor
a visszatáplálás irányából is elegendőnek kell lenni,
mivel a kiserőművek teljesítményleadása még összességében is elhanyagolható teljesítmény.
A kiseröművek nem képesek annyit termelni, hogy
a hálózat keresztmetszeti probléma lenne miattuk még a fejlett országogban sem.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 12:53:16 [5879]

Ja , de véges a teljesítménye , és a vezetékek terhelhetősége is .
Valami ilyesmi oka lehet hogy kell hálózatot fejleszteni
Azért ezt nagyon leegyszerűsítetted .

Előzmény: TBS-TEAM, 2022-12-24 12:46:15 [5878]

Rosszúl látod, a transzformátor egyszerü és nagyszerű oda vissza működik.

Előzmény: jani300, 2022-12-24 12:02:15 [5874]

Sajnos a szolgáltató hálózatai igen rossz állapotban vannak, vékony keretmetszet, kidőlő félben lévő oszlopok, sajnos eddig csak kivettek a rendszerből, és felújításra nem igen költöttek
Mint mindig most igaz könnyű szolgáltatni ha én megcsinálom a beruházást, lsd viz villany gáz telefon stb

Csakhogy ez előre látható volt. Szvsz tisztességtelen dolog egy nagyságrendileg tízéves megtérüléssel tervezhető, eddig reklámozott beruházás szabályait nem előrelátható módon egy két évente megváltoztatni a kisberuházók számára kedvezőtlen irányba, úgy hogy az új szabályok a meglévő rendszerekre is vonatkoznak.

Előzmény: PSoft, 2022-12-24 11:51:18 [5872]

Nem ide való téma , de azért megnéztem mi a bánat is ez ,és mennyi .
Itt fejeztem be

Előzmény: Kidwick, 2022-12-24 11:58:52 [5873]