Én érdeklődve olvasom megint. Nekem nem baj az, ha van más nézőpont, más vélemény is.

Előzmény: hostya, 2024-01-21 10:18:16 [47503]

Erről egy másik tanárom jut eszembe:
A feltételezés a biztos hibás végeredmény szülőattya.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:56:32 [47501]

Szia!
A 36-os telibefúrón a központi lapka bírja tovább!
Ha a külső lapka hajlítja a befogószárat akkor szerintem a központi lapkát segíti középre állni.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:44:20 [47496]

Inkább mondd meg egy virtuális Sportszeletér!

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:28:03 [47499]

Előzmény: hostya, 2024-01-21 10:18:16 [47503]

..Kezdődik... - újra itt van Robsy1 -

A „(mint lapkás fúrószár közelítő modell)” anyagminőségére is adhatnál a „tömör keresztmetszetű acél rúd”-nál kicsit pontosabb paramétert.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:56:32 [47501]

Remélem rajtad kívül mindenki másnak triviális, hogy egy rúd deformációját (elhajlás. lehajlás) milyen hatásvonalú erőnél szokás mérni alapesetben, ha a merevsége érdekel.
Valamint ha figyelmesebben olvasol, a szövegemben ott van az kis zárójeles rész is "(mint lapkás fúrószár közelítő modell)", ami szerintem eléggé egyértelműsíti az elhajlást okozó erő hatásvonalát.

Előzmény: TBS-TEAM, 2024-01-21 09:41:52 [47500]

Erről a magyar tanárom jutott eszembe:
Mire gondolt a költő?
Tudja a fene.
Anyag minősége?
merről mere hat az erő?
Hol hat?

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 09:28:03 [47499]

A nap tanulságos találós kérdése is lehetne:
Egy egyoldalon mereven befogott 30mm átmérőjű tömör keresztmetszetű acél rúd (mint lapkás fúrószár közelítő modell)1000N erő hatására a 130mm befogási hossznál mérve mennyit hajlik el?
A helyes saccolók, megfejtők kapnak tőlem egy virtuális "Tibi csokit".

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:44:20 [47496]

Egész pontosan így helyes a szövegem:
.., ha századra kerekítetten .. vagy
.., ha két tizedesjegyre kerekítetten ..

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 08:52:09 [47497]

Nem írtam el semmit, ugyanis 1000/pi=318.31, ha kétszázadra kerekítetten használjuk egy képletben.
Ez tény, kár róla vitát nyitnod.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-21 08:29:06 [47495]

Szia Lajos!
Klasszak a fotóid.
Én a helyedben bemérném egy elhajlás tesztel az él elmozdulását. Ugyanis egy ilyen telibefúró szerszám geometriánál, és befogási hossznál pl. 1000 N élre ható erő esetén már akár ~0.1 mm körüli deformáció is keletkezhet.
És akkor bizony lehet küzdeni, ötletelni a kis központi fenék csap elkerülésével kapcsolatban, ha ezt minimalizálni szeretnéd. Már pedig a szerszám deformációit, rezgéseit, remegését forgácsoláskor illik minimalizáni a technológia adatok optimális megválasztásával.
Persze a legfontosabb a megfelelő és minél nagyobb gépmerevség!

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 21:35:49 [47468]

Na ezt most szépen elírtad nem 318.31 hanem 318.47 ez egy fontos adat. Egyébként meg ezeket a dolgokat nem én találom ki hanem a szerszámgyártók adják meg , ugyanis ezeket az adatokat nem szórakozásból adja meg a gyártó , ezek már ki vannak próbálva le vannak tesztelve.
Én meg azt javasolnám ha bírja a gép nyugodtan mehet a 36-os telibefúró 1000-el is.

Több ezer furatot csináltam meg D28-as fúróval 2.600-as fordulaton (WNT) 0.05-os előtolással , minden lapka kibírt kb: 2.000 db alkatrészt. (4 élű)

Ha valaki nem tartja be a gyár által javasolt paramétereket ne csodálkozzon rajta , hogy eltörik vagy hamar tönkremegy a szerszám.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-21 07:59:17 [47494]

Lenne néhány megjegyzésem:

1. Ha már százados állandót alkalmazol egy képletben, akkor az legyen addig pontos. Így javasolnám, hogy az n=318.31xVc/D képlettel számolj ezután, ahol:
n: fordulatszám (1/min)
Vc: forgácsolási sebessség (m/min)
D: átmérő (mm)

2. Fúráskor sajnos ez a forgácsolási sebesség csak a maximális átmérőnél igaz, ahogy haladunk a középpont felé nullára csökken. Emiatt ezek a telibefúró szerszámok nem ideálisak, hiszen a vágóél mentén nulla Vmax között változik a sebesség.

3. Bizonyára ismered a Taylor képletet. Szerszám kopás (éltartam) szempontjából abból mindig kisebb baj van, ha az optimumnál kisebb a vágósebesség. Azaz nem akkora gond az, ahogy KoLa "óvatosabban" használja a 36-os fúrórúdját a gépen. Más kérdés az, hogy én is azt javaslom Neki, lehetne a 450 helyett pl. 600 - 800 1/min is, ha bírja a főorsó motor teljesítménnyel.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:18:42 [47479]

Centrifugál szivattyú:
A folyadékkal megtöltött házban forgó lapátrendszer, a forgás közben fellépő centrifugális erő hatására a szívócsőből a nyomócsőbe továbbítja a folyadékot.
Ahány lépcső annyi lapátkerék és ház van sorbakötve.

    

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 22:33:44 [47492]

Nálunk csak én vagyok, meg ami van, vigyáznom kell a szerszámokra, nem tudok a más szakállára kísérletezgetni, mint akinek spéci munkahelye van.
Úgy dolgozom a cnc-n mintha E-400 lenne, eddig bevált, de lehet kéne fejlődnöm ebben-abban.
Az ötlépcsős centrifugál mit is jelent?

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 22:17:26 [47490]

Nekem a revolveren egy 8-lépcsős van (centrifugál) de ha minden jól megy most érkezik egy 12-lépcsős ( 90 cm magas ) remélem az már elég.

De már rendeltem egy kis méretűt is ( szerintem dugattyús ) az 30-bárt tud.

Aztán jöhet a stopper , a nyomásmérő óra , meg a vödör , lehet méregetni.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 22:17:26 [47490]

Nálunk a megmunkálón alap az ötlépcsős centrifugál, de van két eszterga dugattyússal is (mint a sterimo).

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 22:02:32 [47488]

Na ez jó ötlet! a frekiváltó M kóddal vezérelve!

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 22:02:32 [47488]

Én most csinálok egy cnc esztergát magamnak , ott pl. 2 db szivattyú lesz rajta egy kisebb ( sima lapátos ) meg egy nagyobb ( centrifugál ) frekiváltó is lesz rajtuk így már könnyebb lesz beállítani.

Én már dolgoztam olyan gépen ahol már gyárilag is így volt , a szivattyúknak volt külön-külön M-kódjuk.

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 21:42:04 [47484]

Hoztak már nekünk olyan fúrót is, amin a szivattyú által keltett 20 bar nyomással csak 3L/min jött át a hűtőfuratokon. (Kíváncsiságból alá tettem egy kotlit.) Mondtuk, hogy az kevés lesz a forgács kihozásához, de csak a harmadik szerszám után lett az sztornózva és technológia váltva. (kb. 170mm volt a legmélyebb , amit bírt... Nem készítettek 1db elvárt furatot sem. Saccra a fúró 250eFt/db.)

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:37:11 [47483]

Ez a szivattyú ezt biztosan tudja csak nem szerettem a csapot állandóan állítgatni.
A nyomás és a furatok átmérője megszabja a szállított vízmennyiséget.
Gildemeister CT40, az eredeti szivattyúja van üzemben.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:37:11 [47483]

Sandvik lapka.

  

Igen! ezen már én is gondolkoztam.
Csak valami folytási beállítási lehetőséget kellene megoldanom, a többi szerszámhoz mert nem kell mindenhova nagy nyomás, a szivattyú tudja a 3bar-t lehet még többet is.
Az M10-es hűtés csatlakozásba kellene valami állítható folytást kitalálnom.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:29:15 [47482]

De létezik egy olyan aranyszabály miszerint olyan szivattyú kell a gépre ami percenként 36 liter vizet tud pumpálni (a te esetben) a fúróba, tehát nem csak a nyomás fontos hanem a szállított vízmennyiség is.

Ezért is nem szabad mondjuk egy kicsi gépbe egy nagy fúrót rakni mert a vizszívattyú azt már nem tudja ellátni.

Még ami fontos a telibe fúrónak minimimum 3-báros szivattyú kell az alatt nem tud jól dolgozni ( nekem van fent nyomásmérő óra )

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:24:42 [47480]

Az ilyen megoldás különben pontosabb!
Az általam készített is a hosszú tapintókar miatt csal, mert áttételezi az elmozdulást.
Ha az óra 0.01 elmozdulást mutat az a valóságban 0.02 mert hosszú a tapintó.
Hát akkor mennyi lehet azon a képen azzal a hosszú hajlított tapintóval?

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 18:10:48 [47476]

A Sandvik pl: A külső lapkának más tipúst használ mint a belső lapka , pont azért , hogy a külső lapka ne kopjon el olyan gyorsan.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 21:18:42 [47479]

Itt valami nem kerek 318.47xVc/D=451 1/min
318.47x51/36=451 1/min tehát a te adataid szerint a vágód (Vc) 51 ez , nekem nagyon kevésnek tűnik nézd már meg mi van a lakpára írva vagy inkább fotózd be.

Mert én még ilyen alacsony vágósebességel megadott fúró lapkáról még sohasem halottam , amivel én eddig dolgoztam 150-220 Vc lapka volt , és jól működtek

Valamint a darabszámot is nagyon keveslem. Min.2-300 db-ot kellene birnija.

Előzmény: KoLa, 2024-01-20 20:42:22 [47477]

Nem méretezek a telibefúróval mert nem.
Egyszer lett egy-két minuszos furatom ezzel a módszerrel, amit nem vettem észre, mert olyan jól ment egy ideig, hogy csak az elejét ellenőriztem.
A furat alján meg kitolta a forgács a kést, mivel a fúrás a külső átmérőn éppen elég neki, a kopás után már nem lehet vele méretezni csak fúrni.

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 11:09:59 [47471]

Az a 36-os telibefúróm 450 rpm fordulaton és 0.06 tolással megy c45-be 75mm mélyen.
Kb 60 ilyen fúrás után már fordítani kell a külső lapkát, a belső még éles.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 09:18:44 [47469]

Nekem egy rém egyszerű bemérőm van , lényeg a lényeg jól működik.

    

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 21:14:19 [47467]

Néha rászorulunk, hogy szerszámot gyártsunk magunknak. A célszerűség megkívánja, kereskedelemben meg nem elérhető vagy a csoda jóval olcsóbban is előidézhető. Kiesztergáló-alaptesteket/szárakat rendszeresen, betétkéseket ritkán, de már maróra is volt példa.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 13:22:33 [47474]

Én tervezem , hogy szerszámtesteket fogok gyártani saját részre ( telibe fúrók , esztergakések , marók , stb )

Már vettem is egy 4-tengelyes cnc marót.

Igaz még hagyományos gépen de már elkészült az első prototípus , rendszeresen használom is úgy néz ki bevált. Ennek a lapkás leszúró késnek az a lényege , hogy mikor leszúrta a köracélt a saroktörést is megcsinálja. Van egy alsó fele meg van egy felső fele is a szerszámnak , csavarok fogják össze.

Már van olyan változata is ahol a két szerszámtest között rugó van így nagyon könnyű leszúró lapkát cserélni.

Már gondolkodok a következő változaton hűtőcsatornás furatokkal ellátva.

        

Témába vág, videó még úgy sem volt róla, a fotók meg már körbejárták az internetet és kezdenek unalmassá válni. (Tartozik hozzá egy történet is, de azt inkább valamelyik talin személyesen... )

Végül is ki lehet jelenteni , ha valaki nagyon gyorsan sok furatot akar készíteni csak hibátlan géppel érdemes , mert ugye minden-mindennel összefügg ( ágy , főorsó , központ stb )

Ahol én dolgoztam ott volt új gép is meg 30-éves cnc is , naná hogy az ócska cnc-ben mindig hamarabb elkoptak a szerszámok. Egyszer kihívták a tmk-át , hozták a mérőórát a spajszert stb. Megállapították a gép mindenhol el van kopva lóg lötyög.

Így nem lehet gazdaságosan forgácsolni. ( később elvitték nagyfelújításra )

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-20 11:09:59 [47471]

Margóra: Nagyoló szerszám. Esztergán méretezni úgy lehet vele, hogy kisebb átmérőre fúrunk és még visszaküldve a kerületi éllel felesztergáljuk a furatot. Sokszor megspórolható vele egy szerszámváltás. Persze ehhez úgy kell befogni! Ha nem fontos a felület minősége, akkor direktben 1-2 tizedet el is lehet tolni X-irányban a központtól. (Zsákfuratban nem szabad teljes mélységig visszaküldeni, mert kitöri a központi lapkát.) Van ilyen furatbővítéses videóm is a YT-on.
Megmunkálóra létezik excenteres befogó Weldonhoz, de én mindenkit lebeszélek róla. Ha elvárás a "plusszos" furat, akkor a kerületi lapkának szoktunk egy ötszázadossal mellé hézagolni, hogy kijjebb álljon - ekkor futásban teljesen, de kb. terhelés szempontjából is kiegyensúlyozott marad. Egyébként a furat mérete - mivel aszimmetrikus kialakítású szerszám - sokszor előtolás függő is. (Meg gép- és munkadarab merevség függvénye is.)

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 20:48:36 [47465]

Rendszeresen terveznek úgy megmunkálást nekünk mérnökeink, hogy vastaglemezre "papucsok" vannak hegesztve, amit "szendvicsként" kell fúrnunk. Minden alkalommal elmondjuk, hogy a két alkotó közötti hézagot minimális értéken kellene tartani összeállításkor. Hát persze! Hézag akkora, hogy a felső darabból kilépve "kupakot" tud hagyni a fúró, amit majd megforgat és hozzányomja az alsó félhez - ilyenkor nem tud vágni, belekezdeni a darabba és garantált a szerszámtörés. Lehetne cserélhető hegyűvel is fúrni probléma mentesen, mert az nem érzékeny az ilyesmire, de olyat nem vesznek...
A "kupak" már nálunk is vert ki biztonsági-üveget.
Másik közeli példa, hogy úgy terveztek nekünk megmunkáló készüléket, hogy tűrt átmenő furat alatt, zárt ülék volt - szóltunk előre, hogy a finomkiesztergáló pótlására készüljenek, mert ha felkapja a korongocskát, akkor szükség lesz rá... (kipiszkálni a két művelet között lehetetlen)

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-20 09:18:44 [47469]

A telibe fúróval kapcsolatban , megtörtént eset.

Egyszer a munkaadóm hozott egy fúrót , próbáljuk ki , meg is adta az értékeket 200-as vágó 0.08 százados előtolás. Ere én főnök nem lesz ez egy kicsit sok ,
elindítottam a megmunkálást kicsit visított de ment szépen. Aztán jött a meglepetés mindenki ledöbbent , a fúró mikor kilépett a furatból ( tárcsákat esztergáltunk ) keletkezett egy kis tárcsa ez a kis tárcsa oda repült az ajtó üvegéhez ami azonnal pókhálósra tört.

Aztán csináltak egy lemez burkolatot a tokmány köré.

Egy mai 36-os fúrás feneke az egyik kép.
A másik képen az alátét lemezt mutatnám de csak én látom,vagy ha figyelembe vesszük ott jobbra fent, felsimult egy kis túlnyúló rész, törik rajta a fény.

    

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 20:48:36 [47465]

Igen!

  

Előzmény: rczmetalworks, 2024-01-19 21:07:51 [47466]

Ilyenre gondolsz?

  

Előzmény: KoLa, 2024-01-19 20:48:36 [47465]

Telibefúráskor' én nem csak a lapkás szerszámokra gondolok hanem a hss csigafúrókra is.
Nekem is vannak ilyen telibefúróim, a 36-ost használom legtöbbet, de nem tetszett mert a furat alján mindíg ott maradt egy 1.5mm körüli kis rész.
Kióráztam a revolverfej mindegyik szerszámtartóját, egy Veldon-os befogómmal ami köszörült palástú, ezt mind a 12 szerszámhelyre behúzattam, VDI 30 a befogás, a tokmányba befogtam azt a forgó letapogatómat ahol áll az óra, és a letapogató forog, bocs de már nem tudom mi a neve, régebben láttam hogy az amcsik ilyennel állnak rá a furatokra a marógépen, csináltam egy olyasmit, de ez lehet jobb...
Hiába a német technika, a Sauter revolverfej elbukott a teszten, nagyon vegyes volt a mérési eredmény.
X irányban beálltam nullára, de y irányban 0.4 is volt benne.
Fellazítottam a revolvertárcsa felfogatását és elkezdtem forgatni kocogtatni a közponja körül valamennyit, majd meghúzás és mérés... a 6-os szerszámhely lett a legjobb ide fogom be a telibefúrót.
Azonban még így is készített egy kis 0.8-as közepet.
A központi lapka alá készítettem 0.2-es bronzlemezből egy alátétet, lesz ami lesz! bevált.

Még a margóra annyit hogy, szerintem a telibefúróval nem lehet méretezni az általa kifúrt furatot, mint ahogy Te is írod, mert befogja a folyóforgácsot ami gyakran előfordul méretezésnél, egyszerűbben! nincs hely a fúrótest és a furat között "ha nem remeg akkor baj van".

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-18 16:34:49 [47462]

Erre is jó. Leendő 40-es négyzet a sarkaiban 5-ös rádiusszal. Négy sarkát 10-es HSS csigafúróval megfúrjuk, a közepét meg egy 38-as telibefúróval és mehet is vésésre. Szinte csak simítani kell.

  

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-18 16:34:49 [47462]

Az előzőhöz két kép ugyan arról a fúróról:

    

Előzmény: Vetesi75, 2024-01-18 16:34:49 [47462]

Ezeknek a váltólapkásoknak az anyagba belépéskor nem éri el az élük a forgás központját - ott csak kb. másfél mili mélységtől kezd dolgozni. Alapvetően egyélű szerszámként működik, (o.k. a két szemben álló lapka azért valamelyest csillapít az oldalirányú erőkön), erősen asszimmetrikus jellegű, mint mikor furatkéssel "fúrunk." Üzemszerűen lehet fél meg negyed furatot is fúrni velük. Nem probléma a paláston megszakított felület, amíg el tudja dobni a forgácsot, ferde be- és kilépés is megengedett. Szóval ennyit a rezgésmentességről...
Egyébként én szeretem, ha van hangja (mint amikor a kutya nyüszít - tapossák a farkát), mert akkor tudom, hogy még van hely a szára mellett. A gondok akkor kezdődnek, amikor már elcsendesedik - olyankor "fogja" a forgács és elébb-utóbb "hegesztés" lesz belőle.

Előzmény: KoLa, 2024-01-17 21:48:53 [47455]

Az OBI-s parafatapéta négyzetméterre olcsóbb, jobb és olajállóbb is...

Előzmény: jani300, 2024-01-17 21:20:42 [47451]

Köszönöm a válaszod!
Az első gondolatom nekem is egy mérő rúd, vagy tüske volt, és a tokmányra erősített mágnestalpas mérőóra is stimmel.
Ennek kifordítottját alkalmaztam egy kisméretű furat központba állítására.

  

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-18 09:24:30 [47459]

1, A fúró helyére be kell rakni egy szerszám bemérő tüskét ( az enyém az egyedi méretre van köszörülve , többféle is van )

2, A főorsóba befogsz egy mérőórát ( lehet mágnestalpas is ) nekem ez is méretre van kialakítva.

3, A Z-tengellyel odamozogsz az órához majd a főorsót körbeforgatod ( manuálisan ) igy láthatod , hogy központba van-e.

A VDI revolver felyekhez lehet kapni gyári szerszám bemérőt is.

Előzmény: mex, 2024-01-17 23:16:04 [47457]