Nyugi, ismerlek már. Kiokosodsz más hozzászólásán azt meg írsz egy szép "okos" dolgot. Fogalmad sem volt miről van szó.

Előzmény: jani300, 2021-02-05 17:59:10 [46086]

Hagyjad Jani, hülyeséget mesélsz csak tekered a kígyót megint. Jobb ha hallgatsz.

Előzmény: jani300, 2021-02-05 18:47:46 [46088]

Úgy érzem ezt nem kell szó nélkül hagynom ...
A kétutas egyfázisú egyenirányításról volt egy téves állításod .
Konkrétan hogy a középmegcsapolású kétdiódás rossz mert a szekunder árama duplája a Graetz kapcsolásénak .
Ez a megállapítás nem igaz . Ezt tettem szóvá .
Az áram négyzetével ugyan valamelyest kimagyaráztad ezt is mint a mostanit , jó sokára .
Annyiban igazad volt hogy némi hibát lehet találni a megszokott huzalméretezésben ez ügyben ,de ez a huzalvastagság növelésével egyszerűen megoldható ,viszont az alapeset sem okoz különösebb hibát , melegedésben ,más tényezők miatt .
De természetesen én tévedtem akkor is ,most is .

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 17:21:00 [46077]

Szokás szerint elrontottam .
Pillanatnyi teljesítmény ,nem keverendő a munkával
időegység alatt végzett munkával ,így lenne helyesebb

Előzmény: jani300, 2021-02-05 17:59:10 [46086]

Azóta gondolkodtam a hozzászólásodon , rájöttem ki csúsztat .
P=UXI vagy valami hasonlóra emlékszem .
Pillanatnyi teljesítmény ,nem keverendő a munkával .
Közben nálam gyakorlottabbak tisztába tették a dolgot .
De egy pillanatra megzavartál ,azt elismerem .

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 17:21:00 [46077]

Csak az 1 perces előtolásra gondoltam míg a szituációs helyzet van mert 60W és ...mm/perc volt megadva ippen. Persze, üresjárat az más tészta, fűrészelés az meg piskóta.

Előzmény: Szalai György, 2021-02-05 17:47:14 [46083]

Igen, hibáztam! Wh-t kellet volna írnom rögtön.

"3,6 kW-os motorral hajtott fűrészgép 1 perc alatt 60W-ot fogyaszt"

Én úgy mondanám: 3,6 kW-os motorral hajtott fűrészgép 1 percig 60 W teljesítményt vesz fel.
(A W az teljesítmény mértékegység.)
Ez mindég igaz, abban a percben, amelyikben elmegyek a következő fáért és közben üresen forog a fűrészgép.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 16:30:30 [46073]

Persze,100%-osan igazad van csak már nem akartam a hozzászólásom helyesbíteni.Reméltem gondolatban kijavítanak.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2021-02-05 17:44:33 [46081]

"1 perc alatt 60W-ot fogyaszt... ".
A fogyasztás dimenziója Ws ( Joule), Wh, kWh

Gondolom azt akartad írni, hogy egy 3.6kW os motorral szerelt fűrészgépet lehet olyan csekély mértékben leterhelni, hogy a fűrészelés során a motor hasznos leadott teljesítménye az 60 W legyen . Ha ezt az állapotot stabilan sikerül fenntartani
1 percig akkor a fűrészelés munkaszükséglete 3600Ws ami 1 Wh ( 0.001kWh)

100% os motor hatásfokot feltételezve a fogyasztás a hálózatból 3600Ws ami 0.001 kWh ( kb 4 fillér)

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 16:30:30 [46073]

Való igaz amit írsz de van egy határ azaz nem közelíthet a vágás rés a "nullához" a terpesztés, fafajonként változó "duzzadás" és hasonló okok miatt . A tárcsának is szükség van bizonyos vastagságra. De visszatérve amit írtál nagyon lényeges mert gyakorlatban gyakran előfordul az indokolatlan terpesztési méret de a fogkialakítás is.

Előzmény: Szalai György, 2021-02-05 17:31:41 [46078]

Érts meg nem ellenőriztem le a számítását mert nem érdekel túlzottan a katyvasz amit firkál csak neked akartam érzékeltetni, hogy nem mindegy "60W-os motor vagy 60 W teljesítmény vagy 60 W/perc vagy 60 Wh vagy 3600 Wh vagy 3,6 kWh vagy...

Előzmény: jani300, 2021-02-05 17:01:04 [46075]

Összetöprengtem ma még egy-két gondolatot a fűrészgép témával kapcsolatosan.

Az egyik, hogy a fa csapnivaló hővezető. Ha a gyönge motor által, előnytelen áttételen keresztül, magas fordulaton pörgetett fűrésztárcsának lassan gyomom a deszkát, (hogy ne fulladjon le a motor) akkor az eredmény fűrészpor helyett egy csomó füst lesz. A deszka megég.

A másik, hogy a házkörüli vasvagdosásban akkor kezdődtek a boldogabb idők, mikor a flex vágótárcsák már nem három milliméter széleset daráltak le az anyagból, hanem csak egyet.
Ha a fűrésztárcsa vágószélessége a nullához konvergál, akkor a szükséges vágó teljesítmény is.
Egy rendes fafűrész tárcsa vágószélessége úgy 3,2mm, de lehet még több is. Ezért kell nagy teljesítmény a vágáshoz.
De mi van, ha a fűrésztárcsa vágószélessége 0,8 mm? Úgy sokkal jobb a helyzet. De mennyivel?
(Varga Laci meg tudja mondani, ha akarja. Szerintem.)

    

Ne fárassz Jani! Igazi politikus vagy!

Előzmény: jani300, 2021-02-05 16:53:31 [46074]

Erzesre az egy dekopirral is lassunak szamit, bar sosem mertem. Egy lapszabasznal olza 100m/min koruli sebesseg remlik.

Előzmény: jani300, 2021-02-05 10:12:59 [46061]

Ez a hozzászólásod azért elég meggyőző .
De ettől még akkor Tibor nem számolt rosszul .
Egyébként követtem ezt az egész fűrészelős témát , nem láttam értelmét hogy előbb hozzászóljak .
Csináltam már körfűrészt ,is .
Baltával hasogatok ,török ,nem fűrészelek

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 16:30:30 [46073]

egy "külsős" fiatal mérnök is egyszerű számításával igazolt engem

Ezt a hozzászólást azért elolvasnám még egyszer .

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 16:22:52 [46072]

Vagy, hogy jobban értsd: 3,6 kW-os motorral hajtott fűrészgép 1 perc alatt 60W-ot fogyaszt... ugye máris tényleg lehet 60W-al fűrészelni.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 16:22:52 [46072]

Hagyjál már te is Jani. Jól tudod mi volt az eredeti felvetés! Gondolom baxtál utána nézni. Adott volt egy 130 W-os mosógép motor és az hajt egy 3/1-es 12,5mm-es ékszíj áttétellel egy 250 mm-es fűrésztárcsát cca. 4200 f/perccel. Ezt rakd össze magadban. A 60 W az nem a villanymotor teljesítménye - akár lehetne 20 kW-is megfelelő hosszú fánál megfelelő ideig vágva. De neked van időd egy piszkafát egy percig tolni mert ez életszerű. Volt anno emlékszel egy vitánk anno a transzformátor melegedéséről és a mérnök barátod alap matematikai hiányosságról tett tanulságot a nyilvánosság előtt majd elkullogott mikor egy "külsős" fiatal mérnök is egyszerű számításával igazolt engem. Persze akkor is csak morgott magában (Itt csak én tudok integrálni, deriválni! Itt csak én tudok integrálni, deriválni! Itt csak én tudok integrálni, deriválni! ....)Persze, hogy egy kis teljesítményű motorral is (megfelelően kialakítva, lassítva áttételezve) el lehet csuszagolni egy kis vacak fenyő darabkát egy perc alatt- ez leírták előttem mások is viszont meg sem közelíti az életszerűséget.

Előzmény: jani300, 2021-02-05 10:12:59 [46061]

Attól tartok félreismertél. Lehet, hogy te a haveri lájkokért csinálsz a bolhából is elefántot, de van élet az akadémiai székfoglalón kívül is. Persze vannak meg nem értett zsenik akiket majd az utókor dolga lesz megérteni és elismerni.
Ha egy lakatos, kőműves vagy asztalos a te szinteden és tudományos alapossággal állna neki a munkájának elég gyorsan éhen halna. Egy vaskaput, tégla boltívet vagy sámlit hidd el, egy szakember integrálás nélkül is el tud készíteni. Sok tudós oldalakon keresztül tudná bizonygatni, hogy a kapu zsanérja még a rugalmas tartományon belüli igénybevételt kap, a boltívben gyönyörű láncgörbe szerint alakul a nyomóerő és a sámli sem borul fel pedig a 4 lába statikailag túlhatározott szerkezet, elég lenne 3 is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 14:29:17 [46070]

Vigyázz miket írsz! Pár "haveri lájkért" nem éri ez meg neked!

Egyébként szívesen kiállok veled (meg minden más nagy dumás, ám a számításokhoz nem értő itteni szakival is) egy kis lakatos vagy faipari gyakorlati fűrészelési, majd reszelési versenyre.

Ugyanis az is csak egy tévhíresztelés itt a fórumon, hogy én a gyakorlatban nem csináltam semmit. Pont az ellenkezője az igaz, amikről elméletileg írogatok itt, amiket megtanultam és megértettem a CNC technika, mechatronika világában, azokról általában gyakorlati tapasztalatom is van. Rengeteg témában, fejlesztésben saját építésű CNC berendezéseim vannak, ha kell napi szinten fogok a kezembe forrasztó pákát vagy akár reszelőt is.

Előzmény: RJancsi, 2021-02-05 14:05:49 [46069]

Aki tudja csinálja, aki nem az tanítja.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 13:47:51 [46068]

"Nem számoltam semmit"

Aham, ez is egyfajta válasz volt!!!
Így könnyű dumálni a semmiről és "ugorgyunk-ozni".

Előzmény: Bencze András, 2021-02-05 13:05:11 [46067]

Nem számoltam semmit, csak megnézném mire képes 60W. A gyakorlat egészen mást mutat. De ahogy Svejk mondaná: ugorgyunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 11:55:33 [46066]

Indoklásod? A te számításod alapján mennyi lenne ez a fűrészelési példa?

Előzmény: Bencze András, 2021-02-05 09:45:58 [46058]

Elnézést, nem bírom megállni...

  

Előzmény: RJancsi, 2021-02-04 11:18:54 [46024]

Sőt másfél watt is elegendő, csak avval nem lehet úgy tolni. De az is tökéletes volt a múltkor.

Előzmény: sufnituning, 2021-02-05 11:04:03 [46063]

Itt most azon megy a játék, hogy ki tud nagyobbat mondani? Vagy kisebbet? Jó akkor én lemennék 6 wattra és én nyertem.

Ellenőrizted egyébként a számolás helyességét ?
Tibor tudását szerintem felesleges kétségbe vonni .

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 09:57:59 [46059]

Biztos vagyok benne hogy igaza van !
Csak ideális eset elég ritka , ahogy az előbb írtam is .
60 centit halad egy perc alatt , abba belegondoltál ?
Igazából csak simogatja a fát az a lap

Előzmény: Csikarc, 2021-02-05 09:57:59 [46059]

Ez valószínűleg a tárcsa kihajtó tengelyén megjelenő teljesítmény .
Frissen és jól élezett lappal .
Rövid ideig működhet is .
Ha kopik a lap , akkor akár átmehet KW nagyságrendbe is hamar .
Én is a megfelelő teljesítmény tartalék híve vagyok .
Ideális viszonyok ritkán adódnak .
Ha a faluvégen dolgozik a gép . ahol egy 750 wattos egyfázisú motor nem képes induláskor behúzni a segédfázis relét sem ,akkor kicsit más helyzet adódik .
Persze ha a szomszédban éppen csúcsra termel a napelem akkor akár 100 watt is rendelkezésre állhat

Előzmény: Bencze András, 2021-02-05 09:45:58 [46058]

"A szikár kiszámolt műszaki tények:

CSAK 60W hasznos P kell 20 mm vastag fenyőfa 3 mm vágóréssel dolgozó fűrésztárcsa esetén 600 mm/min előtolás mellet.

Csak ezen egy kőkemény és tanulságos tényközlő mondatom alapján is látszik" De kár, hogy nincs "hasfogósos röhögős" emotion. Te tényeket közölsz? Hol van a számítás?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 07:49:27 [46056]

Egy ilyen 60W-os próbavágásra befizetnék.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 07:49:27 [46056]

"20 mm vastag fenyőfa 3 mm vágóréssel dolgozó fűrésztárcsa esetén 600 mm/min előtolás mellet"

Többi hiányzó paramétereket megtudhatjuk?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-02-05 07:49:27 [46056]

A szikár kiszámolt műszaki tények:

CSAK 60W hasznos P kell 20 mm vastag fenyőfa 3 mm vágóréssel dolgozó fűrésztárcsa esetén 600 mm/min előtolás mellet.

Csak ezen egy kőkemény és tanulságos tényközlő mondatom alapján is látszik, mekkorákat hazudtál nagyképűen, gúnyolódóan amikor többek között ezt merészelted írni:
"egy nyamvadt általános iskolai feladattal sem tudsz megbirkózni és ezt már legalább százszor bebizonyítottad itt a fórumon."

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 14:35:54 [46027]

Ezek a régi motorok is inkább túlméretezettek voltak,még a lakossági felhasználás esetén is, a cucializmusban!
Nem volt üzleti érzéke az akkori mérnököknek:))), ez látszik a mai napig, mert ezek a motorok még működnek.
Az EE-400-ban akkora motor volt mint egy 60 literes hordó, manapság egy 5,5KWos motor feleakkora, le is cseréltem egy 3KW-osra, amit egy 7,5KW-os frekiváltóval működtetek!
Hogy ez miért nem volt már húsz évvel ezelőtt!
Bőven elég az én munkáimra.
A Kínaitól vettem digitális Volt Amper mérőt, egy gyűrűt(tekercset) kell ráhúzni az egyik bejövő fázisra, és teljes kontrollom van a teljesítményfelvételről.
Rögtön látom ha megnövekszik az áramfelvétel.
Na jól elkalandoztam, de a lényeget a barátom mondta ki tegnapelőtt:"olcsóbb megvenni Kínából mint küszködni vele"

Előzmény: hostya, 2021-02-04 21:43:24 [46051]

Igen, nyilvánvalóan fúrógép meghajtására tökéletes választás ez a régi tárcsás mosógép motorja. Én viszont azért vettem rá nagy 3 fázisú motort (mert olcsó volt) mivel ez nem sima asztali gép és 20 mm-es tokmányt akarok ráerőszakolni sőt még nagyobb terhelésnek kitenni azzal, hogy csökkentett szárú fúrókat is tudjak használni vele.

Előzmény: hostya, 2021-02-04 21:43:24 [46051]

Nem értettelek félre..
Ha jók azok a motorok, akkor használd, add el..

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 21:43:06 [46050]

„...mert ez egy jól megtervezett zárt motor.”

Így igaz!
Hirtelen nem is tudom összeszámolni hányféle eszközön/gépen használtam én is, az évtizedek alatt.
Betonkeverő, fűnyíró, rázóasztal, drótfonó, kukorica morzsoló, meg még, a...fene se tudja már hogy mire.

Előzmény: hostya, 2021-02-04 21:33:58 [46048]

Nálam is egy asztali fúrógépet hajtott vagy húsz évig..
Megfelelő áttétellel erősebb volt mint a mai 250W-os kínai fúrógépek.

Előzmény: KoLa, 2021-02-04 21:20:25 [46045]

Félre értettél. A mosógép motor gyűjteményemben mindegyik jó azaz azokat nem akartam áttekercseltetni, inkább eladni akarom őket. Eleve én a "nagy test nagy élvezet"híve vagyok és ezért szeretek mindent túlméretezni. A kb. 500 W-os 3 fázisú motorok között van olyan ami melegszik ill. már füst mutatvánnyal szórakoztat. Szép olasz, dizájnos motorok... de mint ígértem holnap kivégzem őket és feledésbe merülnek mint a régi barátnők.

Előzmény: hostya, 2021-02-04 21:33:58 [46048]

Az a baj hogy, aki igazán ért a tekercseléshez és meg is tudja szakszerűen javítani, ez mind ilyen nyugdíj előtt 'álló fasz' mint mi vagyunk, sopánkodik a réz áremelkedéséről, és arról hogy mennyi munka kiszedni a leégett tekercseket.
Nincsenek tanulók már a nehéz munkára,és szépen kihal ez a sufni tekercselés.
Mi lesz ha majd Kína is függetlenedik a mai rendszerétől, és elkezd hiány lenni? rákeresünk a neten a tekercselésre?

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 20:35:08 [46042]

Nem kell kidobni, inkább keress olyan alkalmazást ahova megfelel.
Én most készülve a tavaszra egy lapvibrátort csinálok az egyikből..
Nekem is van még vagy kettő ilyen mosógép motorom.
Kb 30éve áttekercseltettem egyet 3f-ra,(kb.2000Ft volt anno..) mert kellett a betonkeverőmre.
Az a betonkeverő kiszolgált két házépítést. A betonkeverő ma is megvan, de kapott egy másik 1f-ú motort, mert most a fiamnál szolgál, de nála csak 1f van..
A motor meg a szekrényben várja hogy letisztítsam, újra csapágyazzam,és felszereljem valamire...

Azt nem tudom hogy mibe kerül manapság egy tekercselés, de nekem anno megérte, mert ez egy jól megtervezett zárt motor.

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 20:35:08 [46042]

Kétpólusút érdemes ,abban hosszabb a tekercsfej

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 21:24:14 [46046]

Jelenleg nincs hiányom villanymotorból. A gond velem van! Nehezen válok meg némely műszaki dologtól. Kívülről szép, egészséges de a belseje már valójában rohadt. Sejtettem, hogy nem olcsó a tekercselés de olyan jól esik ha valaki kívülről megerősít a gondolatomban. Persze egy valójában tekercseléssel foglalkozó szakit meg lusta voltam megkérdezni. No se baj, holnap szétverek vagy két motort így aztán már biztosan nem gondolkodom ilyen eszement dolgon mint az újra tekercselés.

Előzmény: jani300, 2021-02-04 20:49:11 [46044]

"Mire elég a mosógép motor?"
Nekem egy asztali fúrógépet hajt a Hajdú mosógép motorja, már 40éve.
16-os fúrót még viszi a lassító áttétellel!
Nagy előnye hogy nem kapja ki a kezemből a fúrandó alkatrészt, mert rögtön megáll és búg, biztonságos!
Manapság már keveset használom, évek óta egy 90 fokos süllyesztő van befogva, ha hirtelen meg kell sorjázni vagy süllyeszteni egy furatot akkor ott van.
Ez volt az első gépem, nagyon cuki!

Előzmény: zozo, 2021-02-04 16:39:41 [46030]

Szerintem a kínai olcsóbb a tekercselésnél ...
Persze ha fontos hogy jó legyen és örök életű , szerezz egy régit ami nincsen leégve

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 20:35:08 [46042]

Így nyugottan alszom

Előzmény: hostya, 2021-02-04 20:34:36 [46041]

Ja...és mi a tanulság? Van jó pár darab ilyen mosógép motorom és úgy döntöttem ezek után, hogy kilomtalanítom őket mert csak az értékes helyet foglalják. Kérdés maradt: egyáltalán érdemes villanymotort tekercseltetni? Van több elfüstölt motorom de úgy sajnálom őket kidobni!

Előzmény: Csikarc, 2021-02-04 20:29:19 [46040]

No majd Robsy (jól)megmondja nektek hogy: El van b..va az egész...
Elég lett volna oda az a 400W is, sőt ha (jól)utánaszámol 300W alatt is jó lenne..

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-02-04 20:10:48 [46038]