Sziasztok!

Eljutottunk oda, amit én kezdetként egy
lehetséges megoldásként már a #291-ben leírtam.
RC! Az említett szabályzódon a fotója alapján
átmérő 2-3 mm-es szigetelt vezetékeket látok.
Ezek olvadó biztosítékként szállnak el 400A-nél.:) Nézzél már bele az autódba, és vessd
össze az önindítómotor kábelét a szabályzóéval,
vagy nézzél meg egy ívhegesztő tápkábelt. Én
inkább egy ilyen kábelben bízom 100-400 amper
esetén.
Egyébként imádom az AC motorkat, mint már írtam
a legkorszerűbb, ugyanakkor a legdrágább technika, van is egy 1.5 KW-os AC motorom.
Igaz "szegény világcégnek" aki gyártotta, ezt
a teljesítményt "csak" egy átmérő 110*250 mm-es kubatúrába 19-es tengellyel sikerült megoldania.
Ja és itt csak "szerény" 100A-t írnak
csúcsáramnak. El lehet gondolkozni, hogy ez
miért van így.
Aztán lenne itt még egy bibi.
Az igazi szabályzás (sebesség, pozíció, stb.)
egy motorral közvetlen
kapcsolatban lévő mérő elemre alapul, és ennek
a visszacsatolt jelét kell mondjuk egy PID
algoritmussal lekezelni. Ezek összessége
kerülnek százezrekbe, amiről már megint csak
írtam, és egyesek ezt is kritizálták.
A mérnöki tudományoknak pedig az a dolga, hogy
optimazilája egy adott megoldás előnyeit,
hátrányait. És van mindenre 100 megoldás,
100 féle költséggel.
Ehhez pedig számolni kell, és nem egyből
elhinni mindent, amit a neten vagy egy
szórólapon lát az ember.

A befogatás:
1/8" (.125") Three Split Collet.
Tehát olyan mind a Proxxon, 3 felé hasított a patron... direkt 1/8"-hoz...
Ezt a képeken nem nagyon látni...

Mik azok a T.I.R adatok.
Valami Totál.. Inerferencia - Rezononcia?

Nekem 50 és 100 ezer között - amít bírunk...

Üdv!
A Ti céljaitokra mekkora fordulatszám lenne az ideális?
mechanikus

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-03 08:38:00 [426]

Na most müködik a link.

TB-7070BL. High Speed CNC Brushless Spindle Router

Hát ez is szíjjas!

Nem nyúlik meg a szíj 100 000-es fordulaton?!

Igen. Az is...

Az is szíjas?

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-03 08:36:00 [424]

Helló!

A képen úgy látom olcsó kommutátoros motor van.
Ezeknek csapnivaló a csapágyazása, ezért kell szíjjal kivinni a precíz tengelyre.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-03 08:24:00 [419]

Ez a BL változat:
A legújabb fejleszése BL motorral...

Csak valamiért most nem megy a link.. de az előbbb még működött..

Ezek nem sima kefés motorok? Mintha csak két vezeték jönne ki és azokis szinekkel (+ -) jelöltek?!

Ha ezt "marócsövet" betennénk egy "külső csőbe" - passzentosan (v. lin. golyós megoldással) Plusz egy rugó..
kész a felületkövető is...

A szíj nem kezd el tágulni ekkora fordulaton?!

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-03 08:25:00 [420]

Azt írja:
a TB-7070BL. High Speed CNC Brushless
A legújabb fejlesztése... és csak 600 USD...
Persze egy PC-s táppal együtt...
De miért van majd mind szíjjal hajtva?
Valamit nem tudunk?

Azt hiszem itt az egész dolog a fortunán és a szerszám befogás minőségén múlik!

A precíziós fortuna:

Kép:

Fortunás technológia. Lehet cserélgetni a motort rajta.

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-03 08:04:00 [415]

Megállapítom:
Nem vagyunk egyedül e kis bolygón.

Van aki már gyártja ezeket... BL is van...
Első nekifutásra kicsit drágának találtam...
De sok kép és hasznos ötlet...
Kész hobby marómotor gyár...

Marómotorgyár - Wolfgang Engineering - Ebay Shop

Szia Motoros!

Mennyire hangos ennél a fordulatnál? Panelban elmenne, vagy kinyírnának a szomszédok?

Üdv!
Balu

Hali Gépész!!

Teljesen igazad van, minden feszültségről indúl, csak én bénáztam, ugyanis ha a ford szbályzó poti induláskor túl van tekerve akkor nem indúl, hanem siporászik a motor-- jelzi: indúlnék de nem megy.
Tehát kezdőknek: startnál letekert ford. szám, és a cucc bármilyen tápról próbálható.

egy tapasztalat: a motor 5V 2A nál már remekűl fúrja a nyákot 1mm fúróval. A fordulat 22000 és nem esik le.

Előzmény: gépész, 2006-11-02 20:38:00 [388]

Szia Tibor!
Nem akarom Semeczi tanár úr villanytan könyvét sutbadobni, sőt az Ohm törvénnyel sincs semmi bajom. Ez csak egy kisérlet és játék, hátha sikerül. Ha nem akkor megyünk tovább és hátha tanúltunk valamit.
A cél csak annyi:0.1 mm mélyen nyákot gravírozni és max 1 mm fúróval fúrni nagy fordulaton és olcsón hobby szinten.
Lehet hogy erre a B.L. motor jó mert forog, ereje van, pici, a tápot tápegységről kaphatja és szó sincs 25 A-ról hisz a fúráshoz elég 3-5A hisz annyit vesz fel csak amit a terhelés kíván.
Most a god: 1.: melegedés 2.:csapágyak tartóssága. 3.: Mondjuk félórás üzem után mi van?
Ha valamelyik dolog miatt a B.L. motor kiesik akkor még mindíg ott van Kristály Árpi fogorvosi levegős cucca vagy Lámpás turbinája.
Hali Motoros

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-03 00:27:00 [410]

Helló!

Az álmodhoz egy álom adat: LRP QC-3as szabályozó
gyári adata: 20 A-nél 0,005 V feszültségesés a FET-en. Ebből az jön ki, hogy RB=0,00025 Ohm.
Igaz ez csúcs FET-kel készül és a szabályozó 15 sec-ig 400 A-t tud szabályozni, 100 A alatt pedig folyamatos a müködés.
Semmilyen érdekem nincs ezeket favorizálni, csak ezek is makacs tények.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-03 00:27:00 [410]

Sziasztok!

Álom adatok, számok csak úgy röpködnek,
ettől aztán el is álmosodtam, megyek aludni.
Messer-rel nincs vitám, ha ugyanis újan vetted
volna ezeket és nem az E.bay-tól, akkor Neked
sem "csak 120-ba" került volna, ez egyben válasz arra, akik kételkednek abban, hogy az
ipari cuccok drágábbak.

Szia Trapista!
A modellmocikhoz készült szabályzókon ahol a nagy áramok szaladgálnak, ott megerősítik a vezetőréteget egy "kis" ráforraztott rézhuzallal. A lehető legrövidebb vezeték használata javasolt a szabályzó és a moci közt.

Előzmény: Trapista, 2006-11-02 23:47:00 [406]

Helló Trapista!
- nagyon rövid kábeleket kell alkalmazni a motor bekötéséhez, álltalában 4-8 négyzet mm.
-a panelen is nagy felület van biztosítva

Előzmény: Trapista, 2006-11-02 23:47:00 [406]

Szia Tibor45!
A CNC gépekhez használt főorsó motorok működési elvükben megegyeznek a BL. modellmotorokkal,
csak más feszültséghez vannak méretezve. Hűtésüket általában vízkeringetéssel oldják meg.
Éppen úgy ahogyan pl. a Lehner modelmotorokon, amiket direkt motorcsónakmodellekhez is gyártanak.
A Lehnernél van 3KW-os moci 10mm-es tengellyel , vízhűtéssel. Kb 50 ezret pörög.
Vettem tőlük 200 Wattos mocit ami 85 ezret pörög. A moci + szabályzó kijött 40 000 forintból.
Mégsem használom CNC-hez, mert közben az eBay-en vettem egy Precise gyártmányú automata
szerszámcserés 1,1 KW-os 60 ezret pörgő mocit és egy hozzá passzoló hajtáselektronikát 400 ojróért.
Barátom kérésére ezt megismételtem. Majd sikerült venni egy 11KW-os Danfoss vezérlöt is.
Minden paraméter állítható. Fesz., áram, freki, felfutás, fék. Ja, a freki 0-1000Hz közt.
Ezeket azért írom le, mert először én is modell cuccokból akartam megoldani, de rájöttem, hogy egy kicsivel drágábban az eBay-ről be lehet szerezni a CNC-re készült mocikat is. Utolsó szerzemény egy 3,7Kw-osfőorsó 18000ford. 25mm-ig patronkészlet, hozá passzoló hajtáselektronika- 120 000 ft-ból.
Hobbi célra persze jó alternatíva a modell Bl. moci + szabályzó. Mindkettő vízhűtéssel, szerintem nem csak pár percet műkszik.
Ja, és a Cincom CNC marógépemen a főorsó motorját "légcsavar" hűti (ahogyan a
modellmotorokat is).
Magát a főorsót pedig olaj (a méretstabilitás miatt).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-02 22:31:00 [396]

Sziasztok.
Nem vagyok szakmabeli a modellezésben, nem is akarok belepofáccani, csak azt kérdezném, milyen hosszú kábelekkel vannak ezek bekötve? Illetve abba a nagyon kis vezérlőbe, milyen félvezető blokkok, illetve modulok vannak? Vagy csak mormál lábas, vagy felületszerelt? mert ugye azokból is lehet, csak tartósan nyákon 70A-t még nem láttam, kicsit széles sávok kellenének, az meg már nem olyan kicsi.
Nem kötöszködésnek szántam, de érdekel.

Amíg itt az elméleti vita folyik, addig szerintem motoros barátunk gyakorlatban bebizonyítja, hogy ki lehet hozni ebből valamit! Ahogy ismerem nincs lehetetlen számára!
Üdv!
Balu

ja... össze vissza írok - akkor nem cimzek...
Elnézést...

A modell piacon a jobb szabályozókban Rb=0,0008 Ohm

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-02 23:12:00 [402]

Helló Péter!
A félmilliós elektronikát nem én állítom, hát én is ezért vitázom Tiborral.

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-02 23:05:00 [400]

"Láttál" Te már 70 A-t folyamatosan?:)
P=I*I*R. Egy nagyon jó FET bekapcsolt
állapotban 0.005 Ohm, ebből a 3 fázis
miatt minimum 2 mindig működik.
Így P=70*70*0.005*2=49W hő keletkezik!!
Mindez egy negyed gyufásdobozban, hűtés nélkül???

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-02 22:54:00 [399]

Mi az a félmilliós elektronika?
Minden annyit ér amennyiért el lehet adni.
Igen el lehet ezeket adni... Annak akinek pénzt hoz.
Ha kevés készül egy elektronikából a fejlesztési költségek miatt drága.
Lásd ürrepülőgép vezérlés...
Látom magam előtt a Nasa számláját: 1db kilövő vezérlő=xx.xxx.xxx USD... + Tax.

Lehet, hogy mint precíz ipari szervo hajtást meg kell fizetni... de itt egyszerübb a dolog... csak pörgetni kell, hogy hányat fordul... nem annyira kritikus... mint egy CNC szervonál...
Bizos hogy nem a legspeckóbb vezérlők ezek..
Lásd Balu bejegyzését: Nr.354 - elég régi cikk azóta csak jobb lett a helyzet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-11-02 22:45:00 [397]

Helló Tibor!
Még annyit, hogy akkor az egyetemen tesztelték a szabályozót és a 70 A-es külső hűtés nélkül (ventillátor nélkül) is folyamatosan tudott működni korlátlan ideig.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-02 22:31:00 [396]

Igazad van. Várható a melegedés...

A frekiváltós CNC 60.000 rpm-es HF motorok is vízhűtésesek....
A szomszédomnak (van egy ilyenje - 300m-re lakik) árát ne kérdezd...
Az Ebay-on múltkor "csak" pár ezer dollár volt használtan...
Persze széria benne a hidralikus szerszámcserélő befogatás...
Ez nem hobby kategória...
Jön velem a talira - ma beszéltük meg - ha rádumálom talán elhozza... Frekiváltója még nincs hozzá, de így is szép látvány...

Tehát ha a hő probléma jön az egy következő lépés...
Vízzel, levegővel vagy nem viccelek Peltier elemmel... hűteni kell. De ezt majd meglátjuk...
Motoros már javában a témán van...

Ha majd megrendezzük az első Magyar fordulatszám versenyt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-02 22:31:00 [396]

Helló Tibor!
A hozzászólásodból pedig úgy tünik a szabályzókról írsz!
- "A kefenélküli motorok ma a legkorszerűbb
hajtástechnikát képviselik, előnyeik
kétségtelenek, azonban működtetésükhöz
nagyon komoly, bonyolult, és drága (min.
félmilliós) elektronikák kellenek a korrekt
forgó vektormező lekezelésére már pár 100W-nál
is. Kizárt dolognak tartom, hogy 5 -15 ezer Ft-
ért ezek a model motor vezérlők ideális
jelalakkal működtessék a mocikat."
Én is elsősorban a szabályozókkal kapcsolatban megtapasztalt szituációról írtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-02 22:31:00 [396]

Szia RC!
Sajnos a műszaki életben csodák nincsenek.
Ha jól megfigyeled, én nem FET-ekről írtam,
az manapság a legkevesebb. Maradjunk abban,
hogy egy ilyen model motor és a hozzátartozó
elektronika néhány percig működik,
közben a motor 100 fokra -ra felmelegszik,
eközben leadott X teljesítményt és a végén
lemerül az aksi. Ezt a rendszert erre tervezték,
erre kiváló. A CNC sajnos egy másik történet.

Gondolj arra Lampas, hogy a PCB CNC gyártók közül senki nem használ levegős motort. Nem jutott eszükbe? Nem hiszem - kézenfekvő...
Láttál egy jó videót - elképzelhető - hogy jó...
De ez a jó marketing is lehet...
Minden fogorvos ezt használja... mármint a levegőst..
Levegős: szerintem akár 300.000-is tudhatnak... de a legkissebb terhelésre nagyon nagyon leesik a fordulat és nagyon szabálytalan lesz...
(Csak a fogorvosra gondoltam és a fúrója hangjára...)
Ja hatásfok?... Hány wattos kompesszor kell hozzá...?
Ponosságot meg mérni kell, mondani olyan könnyű... század, micron, pico mm. zero - Zorro... Money back... csak csomagold be és fizesd ki a postát...vissza útban.

De a szerintem a frekiváltós motor is ezen az elven működik... Nagy teljesítménnyel és a fordulat változtatásához a frekvencia változtatása... akkor ez is szénkefe mentes motor - talán...
... mert szerintem ez csak az én halovány gondolatom...

A proxxon is egy elimert cég... Gravírozókat is gyárt. Nincs a katalógusában levegős.... Persze a Dreamel-nel se... Kinek van az ismert cégek közül?

Előzmény: Lampas, 2006-11-02 22:02:00 [394]

Jo-Jo, nem biztos, hogy elektromosan kell megoldani. ( mondom en, mert a levegost nem ismerem), de amit a bemutato videokon ezzel a kis kezi gravirozoval muvelnek... valahol ott kezdodik a hatasfok. A pontossaga is lenyugozo; alig tobb egy szazad mm-nel az utes, mindezt kenes nelkul ket eves garanciaval, konnyu es csendes,(?) ( Az SCM-tol a reszesedest meg nem kaptam meg)

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-02 21:46:00 [393]

Na...
Én egy jó filmet is megnézek többször...

Szerintem - nehogy kigyere a sodrodból... - a motorgyártásban a fordulat szám emelését korlátozta a szénkefe... Nem volt tovább..
Most tudnak csinálni szénkefe nélkül - (gyors kapcsolási elektronikák, Egyre kisebb mOHm-os Fetek stb...) Ez tehát nem befolyásolja tovább a motorgyártók fejlesztését...
Tudnak most nagyobb fordulatszámú motorokat gyártani... a dolog mellékterméke!!!, hogy nagyobb forduatszám miatt az erők is növekedtek... Szerintem...
A repülőmodelles videó csak ezt szemlélteti...
Mondom szerintem... szerintem... de lehet, hogy nem így van...

Előzmény: Lampas, 2006-11-02 21:17:00 [391]

helló Tibor!
- "A kefenélküli motorok ma a legkorszerűbb
hajtástechnikát képviselik, előnyeik
kétségtelenek, azonban működtetésükhöz
nagyon komoly, bonyolult, és drága (min.
félmilliós) elektronikák kellenek a korrekt
forgó vektormező lekezelésére már pár 100W-nál
is. Kizárt dolognak tartom, hogy 5 -15 ezer Ft-
ért ezek a model motor vezérlők ideális
jelalakkal működtessék a mocikat" írod.

Ezzel a kételkedéssel 5-6 évvel ezelőtt találkoztam amikormég modellboltot üzemeltettem. Bejött hozzám a miskolci egyetemről az egyik adjunktus és kérte, hogy mutassam már meg neki a 70 A-es 3fázisú motorszabályozót,mert hallott róla egyet-mást.
Ő szerinte ugyanis kizárt, hogy 70 A-t tudjon szabályozni, mert amit Ők építenek 100 A-t tud és csak a hűtőbordázata 0,5 négyzet méter.
Nem akorom hosszan ecsetelni, de végül is a haja az égnek állt (2000. évben).
És Ő is rájött a lényegre: - Ők a félvezetőket kiskereskedelmi forgalomba vették azaz kommersz alkatrészekből dolgoztak és két nagyságrenddel (100) nagyobb volt a belső ellenállásuk mint a modellezős szabályozóban lévőknek. Ugyanis a modellezésben a haditechnikával közel azonos időben jellennek meg a technikai ujdonságok és csak utána kerül ipari alkalmazásra. Medellezőként már a karbon-kevlár kompozitokat alkalmaztuk a 80-as években amikor az iparban aztsem tudták, hogy létezik.
Mit mondjak, abban az évben több szabályzót adtam el az egyetemnek, mint a modellezőknek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2006-11-02 19:23:00 [387]

Pepe, mostmar kihozol ma sodrombol!
A videot mar lattuk, tisztaztuk, hogy nem kell nagy teljesitmeny, az apro maroidhoz legalabb szazezer fordulat kell; mutattam!!, automata befogoval, tokkal vonoval.

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-02 20:59:00 [389]

Kis méretű maróknál és gravírozó tűnél a nagy fordulatszám egszerűen kell.
Ezt csak igen nagy pénzért lehet megkapni...
Ha valaki tud más megoldást pl. áttételel írja meg! Ki vagyunk éhezve a megoldásra...

Az élettertam meg az öt perc reülési idő...
1. Lehet, hogy extra hűtés kell neki...
2. Olyan roszz csapágy csak nincs ami nem bírná... vagy nem lehetne cserélni...
Erő és nyomaték:
Nézzétek meg ezt a videót és ha valaki ezt egy Proxxon-nal is megcsinálje akkor ok:
modell repülő teszt ilyen megoldású motorral ...

Szervusztok!
Péter!
A BL vezérlőn ez a 210000-es fordulatszám azt jelenti, hogy ha tudsz olyan KV-jű és max feszültségű BL motort szerezni, ami a vezérlő még megengedett feszültségén tud 210000-rel forogni, akkor a vezérlőn nem fog múlni, hogy meg is tudd azt valóban forgatni. Magyarán, a 2 pólusú motor 210000-es fordulatszámához tartozó frekvenciával a vezérlő képes a névleges 25A-t a motor számára lekommutálni.
Esetedben:
A vezérlő 4 db Lipo cellát tud fogadni, ami fullra töltve 4*4,2=16,8V. Kb 4*3=12V-nál a vezérlő lekapcsol, mivel a Lipo cella mélykisütése (2,7V/cella) az akku azonnali halálát okozza!!! A BEC állítja elő a pl.16,8V-ból rádióvevő és a szervók részére a stabil 5V-ot, ez max 2A lehet.
A motorod külső forgóserleges kivitelű és 3-4 cella Lipo-val hajtható meg, max fordulatszáma:16,8*3200=53760RPM.

Motoros!
Csodálkozom, hogy a vezérlőd az 1,2V többszöröseinél hajlandó csak elindulni. Itt valami beállítási/paraméterezési hiba lesz szerintem, mert a Ni cella feszültsége sem pontosan a névleges 1,2V, a lítium-polimereké pedig teljesen más!

Mindenkinek, aki ilyen motort-vezérlőt akar használni, a figyelmébe ajánlom a
http://forum.rcmodell.hu/
lista "Vezérlés, elektronika" szekció "szabályzók" részét.

Üdv!
gépész

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-02 12:10:00 [367]

Sziasztok!
A magam részéről a következőkben összegezném
a véleményemet ezekről extra nagy fordulatú
kefenélküli model motorokról:
- A modelekben csak pár percig működnek
folyamatosan ezek a motorok, ezért vannak az
elképesztő méret és teljesítmény ellentétek,
ráadásul a nyitott burkolatukon erős
légáramlást kívánnak erre az időtartamra is.
- A nagy Kv és kicsi motor tápfesz miatt nagyon
kedvezőtlen a nyomatékállandójuk (20-50A kell a
névlegeshez). Ez azt is jelenti, hogy nincs a
rendszerben sem akku tápoldalról, sem
disszipációs oldalról többlet lehetőség
túlterhelések esetén.
- Csak ezzel magyarázható a motortengely kicsi
mérete, azaz a maximális nyomatékuk csak a
névleges nyomatékukkal azonos, semmilyen
tartalék többlet nincs.
- Egy igazi ipari motornál 5 -10, szervóknál
20-50-szeres pillanatnyi túlterhelhetőségre
méreteznek mindent. Ezért nem véletlen, hogy
egy 1 kW-os motor tengely minimum 14-18 mm
átmérőjű.
- A kefenélküli motorok ma a legkorszerűbb
hajtástechnikát képviselik, előnyeik
kétségtelenek, azonban működtetésükhöz
nagyon komoly, bonyolult, és drága (min.
félmilliós) elektronikák kellenek a korrekt
forgó vektormező lekezelésére már pár 100W-nál
is. Kizárt dolognak tartom, hogy 5 -15 ezer Ft-
ért ezek a model motor vezérlők ideális
jelalakkal működtessék a mocikat.

Összefoglalva: Arra, amire megtervezték nagyon
jók (igaz 10-szer annyi áron még model
motorként is a keféssel szemben), és ha
valaki másra használja, talán minden más
szempontot is érdemes végig gondolni.

ha már lenne valami működőképes változat. Az üzemszerű használattól ez még messze van

Előzmény: Motoros, 2006-11-02 17:49:00 [385]

Nem üt, de biztos hogy jobb ha rövid a fúró.
Viszont melegszik rendesen, már 3 A-nél is, úgy látszik csodák nincsenek. Valószinű hűteni kell
Más: Félő hogy ha a motorba bekerűl véletlenűl valami vasreszelék akkor annak annyi. Le kell valami szövetszerűvel zárni a furatokat. A talin jó lenne.

Előzmény: Varsányi Péter, 2006-11-02 16:56:00 [383]

Ha szükséged lenne... van egy 168W-os Peltier cooling modulom... ha melegszik...