Csizi topicját olvastad már?
Nem sok, három oldal, de hátha látsz benne valamit.

Na lemódosítottam a Z tengelyt

Előzmény: adamant, 2013-06-04 19:49:00 [304]

Látom ez picit felkavarta a vizet rengeteget törtem ezen a fejem és arra jutottam hogy nekem ez így most megfelel ha nem válik be nem olyan nagy költség megfordítani a dolgot és akkor már saját magénak fogja megcsinálni a gép

amit példának feltudnék hozni erre a dologra hogy az X tengelyen senki nem mondja azt hogy fordítsam meg a dolgot pedig az elv az tényleg ugyan az vagy az mégse lenne jó ötlet?? ha ott belegondoltok akkor szerintem elég nyomos ok hogy ez a konstrukció a merevebb szerintem

de nyugodtan cáfoljatok meg ha tévedek!

U.I.: nem léptecs hanem SZERVÓ!!!!!

Szia

Szerintem jol döntöttél .

Otthon magadnak rajzold le azt verziot ahhol a sin mozog és az orso és a motor meg nem .Ha sikerült hasonlitsd össze a felhasznált anyagok mennyiségét .
Lehet persze hogy lehet

Előzmény: Yankoo, 2013-06-04 16:51:00 [302]

Attól, hogy a sín/kocsi párost megcseréli, még a motor és orsó maradhat az XZ alapon, plusz súly csak a 2 sín a 2 kocsi helyett. De én is amellett vagyok, hogy a sín maradjon az XZ alapon a Z alapra pedig menjenek a kocsik és a két merevítés az asztal mögé. Én is így döntöttem a gépemnél.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-06-04 16:28:00 [301]

Sziasztok

Szerintem maradjon a "Z" asztalod ebben a felállásban ahogy most van !
Miért kellene a nehezebb és esetenként a rosszabb megoldást választani ?
A Sneci leirta hogy csak az X kocsik magasságában ad megfelelö merevséget a mozgo sines verzio , ahogy távolodik attol annél kevésbé terhelhetö .Cserébe cipelteti magát az orso és a léptetö is .
A mostani verzio a "Z" mozgás teljes hosszában egyforma merevséget biztosit ,de gyengébb mintha a másik verzio az X csapágy magasságában lenne .Ezen tud jelentösen javitani a két merevitö lap ha a Z asztal alá szereli ( ahogy a Gyuri is irta ) ez olyan merevséget biztosit mintha két sin lenne szerelve arra .Cserébe kisebb sulyt kel cipelnie és szerintem az orso anya is könnyebben beállithato , nem beszélve a 8db lincsapágy egylapon valo elhelyezéséröl .
Az energia lánc tartása is a mostani verzionál oldhato meg mivel az X hid és a Z léptetö motor sikja nem változik !
Igy jo ahogy van , csak a két merevitött tegye a Z asztal alá !

Én is a z tengelyen töröm az agyamat 2 hete. Fordítsak, vagy ne. A merevítő laposvasakat pedig tedd belülre a Z tengelyen annyival hosszabbítsd meg a Z alapot, a szélesség ehhez képest nem változik, de javít a merevségen. Hegeszteni pedig szerintem ne hegessz! Amit lehet csavarkötéssel. Nem jó, ha valami csavarodik és tele van feszültséggel. Szerintem

Előzmény: adamant, 2013-06-04 10:02:00 [297]

Még egy apróság. Az y sínek kerülhetnének a vár oldalára (úgy elrendezve mint az X. egy alkatrésszel kevesebb kellene mert a kocsikat arra a lapra lehetre rögzíteni amin a golyósanya van.

Miért venne el sokat? Az x sín lehet hosszabb és a X-Z lapnak nem kell törvényszerűen négyzetnek vagy téglalapnak lenni lehet az egy rövid szárú T is. Ha az X kocsikat széthúzod akkor lesz helyed szerelni a Z kocsikat is

Előzmény: adamant, 2013-06-04 10:02:00 [297]

Sokat gondolkoztam én is a Z tengelyen hogy meg kéne fordítsam a sin és a kocsi helyzetét de a X kocsik miatt sehogy nem tudnám felcsavarozni oda a Z kocsikat jó párnapot agyaltam ezen és arra jutottam hogy kivitelezhetetlen ezekkel az alkatrészekkel mert a Z lap annyira széles lenne már hogy sokat elvenne a munkatérből remélem érthetően fogalmaztam :D

"motor felfogatások , energialánc helye és tartoja , érzékelök , mikrokapcsolok , E-stop stb ."

ő róluk sem feledkeztem meg ma szerintem meg is rajzolom ha időm engedi

Én még a hídon levő síneket is hosszabbre választanám és a Z tengelyt tartó kocsikat is távolabbra tenném egymástól mert több halye lenne szerelni, illetve a Z tengely laposabb szerkezet lehetne mert az Z orsót a kocsik közé lehetne tenni.

Előzmény: sneci, 2013-06-04 07:04:00 [293]

Én is pont ezt akartam írni.

Előzmény: sneci, 2013-06-04 07:04:00 [293]

Szia

Alakul az szépen !

Még pár dolgot érdemes rátervezni mielött gyártásra kerül a dolog : motor felfogatások , energialánc helye és tartoja , érzékelök , mikrokapcsolok , E-stop stb .
Hihetetlen bosszanto tud lenni mikor nincs elég hely az ilyen kis mütyüröknek .

Előzmény: adamant, 2013-06-03 21:41:00 [290]

Szintén apróság, és bonyolultabb megoldás, de talán megfontolandó.
Rajzolnék egy olyan változatot is, amikor a Z sínek és kocsik helyet cserélnek. Most a marószerszám kilógása a Z magasságtól függetlenül mindig azonos Z-X csatlakozó ponttól. Ha a kocsik kerülnek az X-Z lapra, és a sínek a Z lapra, akkor a Z felső tartományában ez a kilógás rövidül. Szükség esetén egy magasítóval ebben a merevebb munkapontban lehet dolgozni, kisebb hibával és rezonanciával.

Előzmény: adamant, 2013-06-03 21:41:00 [290]

A kis barna háromszögekkel ugyan ez a helyzet.

Előzmény: adamant, 2013-06-03 21:41:00 [290]

Szép reggelt.
Egy jelentéktelen apróság.
Ha a Z platform két oldalán lévő keskeny lemezek szerepe csak a szennyeződés távolabb tartása, vagy csak látványelem, akkor oda talán vékonyabb anyag is elég volna.
Most a vastagságukból gyanítom, hogy merevítő szerepet is szántál nekik, de akkor be kéne tenni őket a platformlemez alá, mert ott tudnak igazán merevíteni. A csavarkötéseiken ne legyen oldal irányú nyíró, hanem csak tengely irányú húzó igénybevétel.
Még nem látok oda rajzolva csavarokat sem, ezért nem is vagyok biztos benne, hogy csavarozni akarod.
Ha hegesztve lesz, akkor a mostani helyén is jól teszi a dolgát.
Szerintem.

Előzmény: adamant, 2013-06-03 21:41:00 [290]

Z tengely is elnyerte a helyét



a gép gyártása is elkezdődött a héten lassan majd jönnek szépen a képek is

Wow:) na majd írok!

Előzmény: adamant, 2013-05-28 13:26:00 [288]

Nem szennyezed! De ha kell hely nálam akad bőven és még alapanyagom is akad pár mázsa :D

Előzmény: NG, 2013-05-28 13:11:00 [287]

Kösz az érdeklődést, röviden, hogy ne szennyezzem a topikot:

Sajnos el vagyok havazva, meg a pénzem is leapadt, így egy-két hónapja áll a dolog. Továbbá nincs helyem ahol el tudnám kezdeni komolyan építeni, csak kis dolgokkal szöszögök.

Előzmény: adamant, 2013-05-27 12:19:00 [282]

Az ajtók takarítás miatt vannak inkább meg persze a lehetőség adott legyen ha mégis nagy alkatrészeket kellene megmunkálnom
De ez a T-nutos dolog mit írtál az nem is rossz majd belerajzolom hogy idővel kitudjam alakítani

Előzmény: TROMF22, 2013-05-27 12:59:00 [283]

Pontosan!!! Mi mást hisz az a legjobb

Előzmény: sastas, 2013-05-28 01:09:00 [284]

Jól alakul.
Csak, hogy legyen már egy nagyjából témába nem illő kérdés:
Jól látom, hogy a tervezéshez Solid Works-öt használsz?

Előzmény: adamant, 2013-05-27 07:11:00 [280]

Ha ilyen elképzelésed van, akkor már most célszerű lenne a váz homlok oldalán, "zöld ajtót" körbevevő részen, néhány vízszintes és függőleges "T" hornyot kiképezni.
Szerves egysében a váz többi részével.
Ide aztán jól terhelhető forgatót szerelhetnél.
Sőt, mivel ide kinyúlik a főorsód, erre a síkra felfogva, (párhuzamosan az x tengelyeddel) hosszú prizmatikus darabokat is megmunkálhatsz.
Persze a nagyon hosszúakat csak szakaszosan tovább tolva.
Hacsak nem egy helyiség közepébe telepíted a géped, hiába van ajtód elől-hátul bajos lesz hosszú darabokat megmunkálnod.
Így viszont egy fal mellé állthatod a gépet és ki tudod használni az orsód tulfutását.

Előzmény: adamant, 2013-05-27 07:11:00 [280]

Igen az nekem is szemet szúrt majd módosítom mert a motort is valahogy rögzítenem kell majd és több mint valószínű hogy oda lesz az is csavarozva estefele majd meg álmodom hogyan is kéne

Te géped hogy halad? mert az egy igen ígéretes projektnek tűnik az enyémhez képest!

Előzmény: NG, 2013-05-27 09:03:00 [281]

Szerintem kicsit vékony az orsó konzolja. Hosszú csavar, kis felfekvő felület.

Előzmény: adamant, 2013-05-27 07:11:00 [280]

Egy részben ez is volt a cél hogy letudjak menni az asztalról hogy akár a gép elejére tegyek egy satut és így hosszabb alkatrészeket is megtudtak munkálni remélem sejtitek mire is gondolok :D

és igen minden alkatrészem már meg van hozzá így abból kell tevékenykednem amim van

most már belekerült a gép végébe a lefolyó is és a két ajtó ha ne adj isten hosszú alkatrész kellene megmunkáljak a gépbe

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-05-25 20:23:00 [278]

Jogos felvetés... ezen matekoztam én is eleget, mire kiszámoltam, hogy mikor fog mozdulni a főorsó tengelye az asztal egyik szélétől a másikig.
Itt most ahogy Zoltán is írta a gép elöl túlfut az asztalon, hátul pedig csak durván a 2/3-áig.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-05-25 20:23:00 [278]

Szia

Szerintem valami nem Ok most ezen a rajzon .
Ha az X láb felütközik az orsocsapágy tartoján akkor a lin sin végére érnek a kocsik ( eddig Ok ) de ha kiszámolod a föorsod központját az X tengelyed sikjátol ( ami kb 70-80mm ) akkor a maroszárad már régen lent van az asztalrol .Ez a cél ? ( esetleg forgato megy oda ? )

Előzmény: adamant, 2013-05-25 16:56:00 [276]

Azt nem tudtam, hogy minden alkatrész megvan, te pedig nem írtad. Pedig elolvastam többször is, de nem láttam.

Igen ez egy nagyon jó gondolat de ha minden alkatrész megvan akkor már nincs akkora szabadsága az embernek de szerintem így sem lesz gond a merevséggel azért a 30-as sin nem olyan gyenge

Előzmény: Teaway, 2013-05-25 07:29:00 [274]

Gondolom már megvannak a linek,így veszít abból ha megnöveli a távokat a kocsik között.

Előzmény: Teaway, 2013-05-25 07:29:00 [274]

"nagyon nem akarom szét tolni őket mert akkor sokat vesztek a munkatérből"

Amennyivel széttolod, annyival növeled a váz méretét, így semmit se vesztesz.

Előzmény: adamant, 2013-05-13 17:07:00 [256]

Szembetűnő a rajzaidon, hogy az orsók bekívánkoznak az alváz oldalába.
A nagy pontosságú elemeknek védett helyen kell lenniük, mert a szennylehúzó önmagában nem mindenható.
A használat során a sínek mellé is be fogsz tákolni valami műanyag lemezeket, de nem ad majd jó koszvédelmet az sem.
Most, a tervezéskor kéne gondoskodni a precíziós elemek védelmekről, mert azok működőképessége később döntően fontos lesz.
De lehet, hogy kevéssé szennyező munkánál ennek nincsen jelentősége.

Előzmény: adamant, 2013-05-22 21:32:00 [272]

Kezd alakulni a gépezet Z tengelyt kell még befejeztem majd utána jöhet is a burkolat is

Szia Keri

Éppen ezért irtam a süllyesztéseket hogy ne keljen pozicionálni ha nem muszály .
A könyvekben is ütközö szerepel a lin sineknél , illesztöszegre nincs is lehetöség egy lin sin rögzitésénél , a vázhoz meg ott a süllyesztés .

Előzmény: keri, 2013-05-14 19:19:00 [269]

Előzmény: keri, 2013-05-14 19:17:00 [268]

Ok, de egy merevítőnek miért is kell precíz illesztés a csavarokhoz?

A síneket szakszerűen ütköző peremekhez rakjuk, az pozicionál, de hobbiban az sem tragédia ha nincs, csak macerásabb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-14 14:26:00 [263]

Ezért még több közbenső dologból rakod össze? Ez nem logikus.
A rugalmasság szükséges, hiszen a csavarok szorító ereje ami a helyén tartja a dolgokat.

Előzmény: NG, 2013-05-14 07:51:00 [261]

Gondoltam hogy ez evidens.
Viszont egy barátok között is legalább 500 kilós keretet látni mikor ezek a vékonyka csapok úgy pozicionálják hogy az a gyári állapotot azonnal felveszi, az nem semmi.
Egyből el is kezdett billegni mivel a másfél mázsás lábak nem voltak szintezve.

Előzmény: kmajer, 2013-05-14 15:09:00 [266]

folytatom amit elkezdtél----
, mert a kúpos illesztőszegekkel ez lehetséges,
a hengeressel nem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-14 14:58:00 [265]

Van egy kis plotterem (2200x1800 befoglaló méretű)abban 10-es, vagy 12-es kúpos kihúzható illesztőszegek vannak.
Mikor összecsavaroztam egy derékszögűséget nem lehetett találni rajta, de mikor be lettek ütve a szegek minden összeállt.

Előzmény: adamant, 2013-05-14 14:36:00 [264]

Ezt pont nem írtam de ez lett volna az első amit megcsinálnék szép kis 6h7 illesztő szegekkel (ebből van itthon)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-05-14 14:26:00 [263]

A csavaros rögzítés magában semmit sem ér az oldalirányú elmozdulásokkal szemben.
Perecíz rögzítést csavar plusz illesztő szegek alkalmazásával lehet elérni.
Tehát összecsavarozás és beállítás után akkurátusan össze kell fúrni a darabokat, dörzsárazni és illesztőszegekkel rögzíteni.



Például ilyenekkel.

Szia

Ahogy én csinálnám : Sineknek egy egy kb 2mm mély árok , egy felfogásbol a két sin és az orso csapágytartoi .Utánna átforditanám és a másik oldalon szimetrikusan szintén egy egy 2-3mm mély süllyesztés és a sinem keresztül rögziteném azt az M8-as csavarral .Ha az oldal illesztések elég "feszesek" akkor az M8-as csavar több mint elég a rögzitéshez , amúgy is az M8 fogja eldönteni a merevségét és a sin felfekvö felülete és annak magassága .A 30mm-es alu igy is tulzás de ha ez van akkor ebböl kel épitkezni és ennél a megoldásnál kapora is jön a vastagsága .A csavarok rugalmassága ebben a hoszban és átméröben nem számottevő és még a ragsztás is elkerülhetö .Ha ragasztod a csavart akkor ha az alu idövel "megül " a csavar feje alatt azt hogyan korrigálod , hisz nincs akkora rugalmassága az anyagnak .
Nem kész még ez a mechanika , lehet ötletelni

Előzmény: NG, 2013-05-14 07:51:00 [261]

Pár gondolat:

Nekem személy szerint szimpatikus a 2+2 sor csavarral történő összeállítás. Három merev dolgot összefogni egy csavarral szerintem bizonytalanabb. Indokot nem nagyon tudok mondani. Maximum egy okfejtést: képzeljük el, hogy 4-5-6 külön darab van összehúzva egyetlen hosszabb csavarral. Ez egyértelműen rossz, és csak rosszabb lesz a szám növelésével. Miért épp csak három fölött kezdődne ez a tendencia?

Amúgy a hosszabb csavar rugalmasabb, ez biztosan probléma a jelen helyzetben, még ha csak elméleti is. Ráadásul ha pont a sínt tartja, és egyben a merevítőket is, és a híd szerkezetét is...

Összecsavarozni szilárd ragasztóval az m12 (vagy m10) csavarokkal, utána az egésznek ellenőrizni a síklapúságát, esetleg picit megmarni/megigazítani, és szépen ráméri/ráfúrni a sínek helyét biztonságosabbnak és masszívabbnak tűnik.

A sínek csavarjaival összefogatni egy éléselméjű dolog, de szerintem inkább tűzijáték.

De szenyóóó vagy!

Előzmény: keri, 2013-05-13 19:07:00 [258]

Egyszer volt egy ötletem, hogy a lineáris vezetékek mögé szerelt, alumínium merevítő lapok merevségét úgy fokozom tovább, hogy a hátulsó oldalaikra is csavarozok egy agyonhasznált acél lin vezetéket.
Azután felébredtem és sokkal jobb ötletem támadt.

Előzmény: keri, 2013-05-13 19:07:00 [258]

ez jó "gyenge idegzetűek ne olvassák"

A sínek csavarjaival odafogatni a merevítőt már csak azért is jó ötlet, mivel a terhelés így közvetlenül a merevítőkre adódik át, és maguk a sínek is növelik a merevítők effektív szélességét.
Persze ilyen kis távolságból valószínűleg elhanyagolható a különbség.

Előzmény: Szalai György, 2013-05-13 18:34:00 [257]

Szerintem, ha a sínnek elég az a 20Nm nyomatékkal meghúzott, legalább 8.8 szilárdsági osztályú M8 belső kulcsnyílású, hengeres fejű csavar, legalább 1,6d mélyen bemenetelve az alumínium ötvözetbe, és Loctite 243-al kitekeredés ellen biztosítva, akkor a merevítőnek is elég kell, hogy legyen ugyanaz.
De majd eldöntöd magadnak. Ez szinte csak a kiforrott esztétikai megjelenést befolyásolja.

Csak egy agymenés, gyenge idegzetűek ne olvassák:
Nem találom itt leírva, hogy milyen hosszú is lesz ez a híd, de ha 30mm vastag aluból készül, akkor legalább 1m hosszúnak gondolom.
Arra az egy méterre, a 30mm vastag anyagba 12mm-t lesüllyesztve, (az egyenletes nyomóerő érdekében a nyomáskúpok figyelembevételével 40mm-enként) betennél vagy 2x25db csavart.
Ha ezt M12 csavarokkal készíted, akkor (az alumínium ötvözetben ajánlott 1,6d menetkapaszkodást szem előtt tartva a csavarok menethossza 40mm lesz. (Elég hitvány arányú csavar.)
Az 50db 12x40mm-es 8.8 szilárdsági osztályú, belső kulcsnyílású, hengeres fejű csavar tömege (0,06kg/db esetén) nagyjából 3kg, ára pedig (35Ft/db-al számolva) 1750Ft.
Egy ilyen gépbe szerintem ez a tömeg és ár is beleférne, ha nem tartanám feleslegesnek.
Én ezeket kihagynám az biztos, már csak a hatalmas munka igénye miatt is, mert én ettől sokkal, de sokkal lustább vagyok.
Talán felesleges kiszámolni, hogy mekkora szorítóerőt fejtene ki ennyi és ekkora csavar a két darab összefogott alumíniumra, de az biztos, hogy ide feleslegesen óriásit.
Pedig az egyenletes nyomáseloszlás fontos a legkisebb deformáció miatt, ezért sok csavar kell.
Vagy jó volna kihasználni a lineáris vezeték nyomaték szétoszlató jelegét is.

Előzmény: adamant, 2013-05-13 08:53:00 [254]