Ez lehetne egy jó példa, szinte mindenki meg tudná mérni.
A gyorsulást most hagyjuk, mert annak hatása csak a mozgó gépelemek tömegétől függ.
Gondolom "telibe marásra gondoltál".
Fordulatszám?
Tűzifa akác jó lehet a tölgy helyett? Nekem csak az van:(
Fogadjunk el fix paramétereket és én isten bizony én megmérem a gépemen korrektül.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 12:51:00 [102]

Ja így könnyű írogatni, azt hittem van valamilyen sejtésed a példád P igényéről, ha már felhoztad. Annyit azért segítek, finom felbontású W mérőt alkalmazz majd, ami alkalmas a század, tized W-ok hiteles kimérésére is!:)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 13:19:00 [104]

Bocsi, de nem a saját gépemről írtam. De alkalomadtán lemérem, és beszámolok róla

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 13:12:00 [103]

Ezek nagyon hangzatos sorok, csak éppen a szakmaiság hiányzik mögülük.
Mesélj már nekünk, szerinted mekkora az említett lenyűgöző fa marásod előtolási teljesítmény igénye számszerűen, azaz mennyi W kell ehhez????

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-12-02 12:51:00 [102]

Csak példaképpen.
Tegyél be az ER11-es patronodba egy 6-os egyélű marót, és ereszd bele egy tölgyfába 8mm fogásmélységgel 2000mm/p sebességgel 2000mm/s2 gyorsulással.

Aztán ha már az egész kezd füstölögni, akkor gyorsan kapcsold ki. Tudod, a biztonság mindenek felett!

Minden gépnek megvannak a maga határai. A hobbistáénak különösen. Mindenki abból főz, ami van otthon vagy éppen beszerezhető. A gépkocsimotor sem jár mindig a maximális teljesítményén, de azért nem cserélik le egy Berva mopedéval, mert lejtős úton hátszéllel az is elég lenne

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 12:18:00 [97]

Teljesen igazad van, nem kellenének.
Tudod az a helyzet, ezeket én már itt 2010 előtt is próbáltam megértetni, akkor még ha jól látom nem voltál itt Fórumtag. Ha visszaolvasol a Robsy topikomban, és a szervó topikban, igencsak heves viták voltak, amikor próbáltam itt pár emberkét meggyőzni az 1 W mechanikai teljesítmény tiszteletéről, és hogy mi mennyi, mi optimális a Hobby CNC világában.
Bár már akkor itt lettél volna Te, és András, sokat segítettek volna pár "makacsfejű" és azóta is rám ok nélkül neheztelő emberke meggyőzésében, hogy a műszaki tények előtt érdemes fejet hajtani.
Más kérdés az, hogy ez egy Hobby Fórum, és sok ember itt utálja számok világát, és abban hisz, amit hasra ütve ilyen-olyan gyakorlati érzékkel megvalósít, vagy amit éppen rásóznak, vagy talál az adok-veszek rovatban legolcsóbban. Viszont már közülük is ha csak egy ember elolvasva ezeket a hozzászólásokat, és elgondolkozik ezeken, már elértük a műszaki Fórum egyik fő célját, segítettünk nekik, és ez a lényeg. A többiek meg éljenk nyugodtan a sok esetben szükségtelen, idétlen kW-os dolgaik bűvkörében.:)

Előzmény: dcsaba, 2012-12-02 11:49:00 [96]

Vegyük azért figyelembe, hogy néha, még amatőr körülmények között is több tízkilós "vasakat" kell" gyorsítani, igen rövid idő alatt. Ami ugye, még forgácsolás nélkül is bőven meghaladja az egy wattot.
Bár, én nem vagyok egy matematikus.
Egy tollat tartó mechanikára igaz lehet ez.
Ha a palinak nagyobb képe van, akkor megszívta az egyetlen wattjával.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 12:18:00 [97]

Lehet, hogy oda kell amit T45 egy ügyes húzással mindig átlép. Ő mindig az elméletileg szükséges hasznos teljesítményekkel hozakodik elő. Most pl 50mW előtolóteljesítménnyel.

De a "haszontalan" ám de szükséges plusz teljesítményekről most sem esett szó. Csapágysurlódás, golyósanya súrlódás, szánszerkezet súrlódás, esetleg feszülés. És az a dinamikai többlet, amivel még ebben az életünkben szeretnénk felgyorsítani az egész, néha igen jelentős mozgatandó tömeget a megmunkálási sebességre.

Persze, hogy vannak szélsőégesen túlméretezett hajtások, de nem ez a jellemző. Mint ahogy az sem, hogy valaki ezután 50mW-os motorral akarja mozgatni a gépe mechanikáját. Pedig állítólag elég lenne...

Előzmény: dcsaba, 2012-12-02 11:49:00 [96]

Akkor nem vagyok egyedül, aki így gondolja...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 12:18:00 [97]

Csak példaképpen.
Az én gépemen Epson mátrixból kitermelt léptetők vannak. Minden probléma nélkül lehet vele alut marakodni 1/8-os szerszámmal. Egyébként már én is sokszor leírtam, hogy egyesek megalomániában szenvednek.
Főleg akkor, mikor 1kW-os marómotort használnak és a szerszám meg 1/8-os.
Az enyémen egy olyan Dc motor van, amit a varsa is árult egy ER11-et meghajtva.
Még soha nem sikerült lefullasztani semmivel se.
Egy 200W-os kapcsolóüzemű 24V-os tápról jár MINDEN.
A léptetők, meg a marómotor együtt.
Soha semmi gond nem volt vele.
Alut 400mm/min előtolással kényelmesen elviszi.
Azzal martam ki a második gépem alkatrészeit.

De tulajdonképpen ágyúval is meg csúzlival is lehet verébre vadászni.

Előzmény: dcsaba, 2012-12-02 11:49:00 [96]

Na ezért kérdeztem...
Akkor joggal kérdezem, miért kellenek >10Nm léptetőmotorok, kilowattos szervók és főorsók egy hobbi gépre?
Ezt most általánosságban kérdezem!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 10:54:00 [95]

Például vegyünk egy konkrét alumarást telibe 5 mm átmérőjű maróval, 1 mm-es fogásmélységgel 1500 1/min maró fordulattal és 300 mm/min előtolással.
Ehhez 12.5 W marómotor hasznos P kell.
Az előtolás teljesítménye: 0.05 W !!!!
Az előtoló erő: 10 N
Vegyünk fel egy minimális satupofa-munkadarab súrlódási tényezőt, ez itt 0.2, így ez 500 N szorítóerőnél 100 N elmozdulási erőt jelent.
Ez éppen 10-szeres biztonsággal fogja munkadarabot.

Igen beszédes adatok ezek, és már sajnos ezt a marást sok hobbi aluvázas mechanika ilyen "nagy" technológiai adatokkal el sem viselné, berezonálna. Így aztán magamban mindig mosolygok a sokszor 1 kW-ot is megközelítő toroiod trafós mellékhajtás tápegységeken!:)

Előzmény: dcsaba, 2012-12-02 09:58:00 [93]

Köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 09:26:00 [90]

Tibor, ez a gyakorlatban hogy néz ki? mihez kell 1W? Csak hogy legyen viszonyítási alapom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 09:26:00 [90]

Egy kis info a kismotorhoz ide kattintva. C=5uF

A forgácsolás valós teljesítménye -> A forgácsolás valós ELŐTOLÓ teljesítménye
Bocsánat, ez a szó kimaradt az előbb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 09:26:00 [90]

A feladat roppant egyszerű lett volna.
Azt Te is ki tudod már számolgatni, hogy egy Hobby CNC marógépen a forgácsolás valós teljesítménye 0.05 - 1 W között van, ezt itt már sokszot kiszámoltam, így ebből kiindulva (éppen tegnap kérdezted a topikomban) remek kis előtolóerőket tudsz számolgatni. Ezek után ezt vesd össze kölönböző satu pofa kialakítások esetére vonatkozó súrlódási tényező által biztosított elmozdítási erővel, és máris rájössz, simán alkalmas ez a pneumataikus kis satu alu, réz marására is, sőt akár acélra is.
A döntő hibád tehát az volt, eddig kihagytad a súrlódási tényezőt, és tévesen felületi nyomással számolgattál össze-vissza (ez másodlagos téma és félrevezető, hiszen pl. már csak azért se jó, mert ahány munkadarab, annyiféle felület, valmint pl. a súrlódó erő nem függ a felület nagyságától!!!!!), és elfelejtetted azokat a kis előtolóerőket számításba venni, amikkel meg kell bírkózni Hobby berkekben. Az pedig egyértelmű, hogy ez a satu nem nagy ipari gépre való, nyilván a kiötlője is a saját kis gépére tenné majd fel bizonyos munkákhoz.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-02 08:59:00 [88]

Emberek, szerintem innentől kb. nincs is értelme a vitának, ebben a formában.

Tibor és Gyuri vitája kb. olyan mint amikor a megállíthatatlan erő, ütközik a mozdíthatatlan tömeggel

Gyuri, veled értek egyet szerintem is kevés lesz az a munkahenger oda, hogy alu vagy acél munkadarabot megfogjon, hiszen ez kb. egy patentfogó ereje, ami többnyire kevés szokott lenni satupótlásra.

Másfelől viszont Tibornak van igaza, hiszen automatizált gyártásnál elég gyakori ilyen jellegű pneumatikus megfogás, nem nagyobb munkahengerrel. A pontos befogást a stabil pofa biztosítja.

Feltépni nem nagyon fogja a helikális maró. Fogtam ilyet a kezemben, nem kell oda túl nagy erő, hiszen eleve kis fogásokkal lehet ilyen gépeken dolgozni, inkább csak az oldal irányú stabilitás ami miatt aggódok.

Ennek ellenére kíváncsi vagyok mire jut vele. Egy próbát mindenképpen megér, és ha nem is a profi precíziós satuk használhatóságát éri el vele, de egy gyors egyszerű befogás hobbi iparban is praktikus.

Nem kell mindent ennyire nagyon szakszerűen megközelíteni, mert abból csak végeláthatatlan tökölés lesz.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-02 08:59:00 [88]

Tisztán szeretnék látni, és ahogy megismertem, Ő is.
Örülnék, ha mutatnád a helyes utat. Miben van a tévedésem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 08:47:00 [87]

"Ami egy ezrede a gyári satu nyomásának, tehát az acéltól ezerszer puhább anyagok finom megfogásához pont jól jöhet."
Ez teljesen téves következtetés. Nem hoz Neked szerencsét ez a satutéma, rossz az elméleti megközelítésed több ponton, és még a kedvét is el akarod venni Adamant-nak.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-02 08:30:00 [86]

Kutakodtam meg számolgattam egy kicsit, a kávé mellett.
http://www.roemheld.co.uk/product_hilma_vices.htm
Azt találtam, hogy a gyári gépsatuk szorító ereje a pofafelület méretétől függ. (Több cm2, több N. Ami nem is annyira meglepő.)
Ha kiszámolom a felületet és ezzel visszaosztom a szorítóerőt, akkor nagyjából állandó érték, 1,2-1,4kN/cm2 nyomás jön ki.
Esetedben, (ha jól számolom) a 32mm dugattyú átmérőjű munkahenger, 6bar üzemi levegőnyomáson 482N nyomóerővel, a 110 x 49mm méretű, 53,9cm2 felületű nyomólapjára 8,94N/cm2, vagyis 0,009kN/cm2 nyomást gyakorol. Ami egy ezrede a gyári satu nyomásának, tehát az acéltól ezerszer puhább anyagok finom megfogásához pont jól jöhet.

Előzmény: adamant, 2012-12-01 20:50:00 [80]

Az alu vagy réz kalapács elmaradhatatlan egy forgácsoló gépnél!

Előzmény: sanyi84, 2012-12-01 20:02:00 [79]

Még nem tudtam kipróbálni mert nincs meg az összes alkatrész mert nem volt rá idő de jövő héten tuti meglesznek és jöhet az éles teszt

Előzmény: dcsaba, 2012-12-01 21:54:00 [81]

Én mondtam!Nem árulok zságba macsekot amúgy a Fludsim-ről van szó

Fergeteges ez a program...

Asszem értem, amiről délután beszéltünk...
Azért hajrá! Nekem szimpatikus, amit csinálsz!
Kipróbáltad?

Elöszőr én is ockodtam a dologtól de csak jó lesz az viszont tetszik a pneumatika golyós csapágyon csúszik ami igen precíz de ha a levegő kevés akkor átalakítom trapéz menetesre azzal viszont tuti nem lesz problem de az még a jövő zenéje a pontosságában nem kételkedem mert a pofák köszörültek lesznek

Elviekben a gépsatuk amiket én is használok forgalmazó szerint "lefele" szorít. Ehelyett kotyog az alátét alatta, azaz nem lefelé szorít. Órázva némiképp látható is hogy mégis kiemeli hiába van a fix pofa agyon húzva beállítva rendesen. Jön a kalapács. Megold mindent. Aztán meg mikor egy 30 kilós anyagot fogsz 2 satuba egy 4-5 mm es bázison (amelyik satukról tudod is hogy szorít) és "nyomod neki mint állat" akkor picit elgondolkodtató kimozdulhat-e. Lekopogom egyszer sem. De ha megtörténik mondjuk síkmarásnál akkor lehet szíjat cserélni. Az alap ötlet jó, bár akkor már hidraulika, és nem ártana a pofa kialakításánál 6-8 mm enként bemarást csinálni. Az oldalsó leszorítás stabilabb mint a csavaros rögzítés. Elgondolkodtató hogy félre tudom ütni pici erővel alu kalapáccsal, századokat. Mgmunkálás után mérve nem megy el.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-01 18:55:00 [77]

Akkor tisztáztuk, egy marógépen nem csak leszorítni lehet a munkadarabot, mert a #69 számomra ezt sugallta. Ezért is csodálkoztam, ha komolyan gondoltad volna.

Előzmény: Szalai György, 2012-12-01 18:55:00 [77]

Már híres vagyok itt a váratlan kérdéseimről.
Csak ilyen gépsatut nem láttam még marógépen. Olyan marógépen meg el sem tudom képzelni az ilyen gépsatut, amelyik helikális maróval dolgozik, akár csak alumíniumban, mert a szerszám elemeli a munkadarabot. Az egy tized milliméter emelkedés is több mint kéne.
Ha beírom a Google képkeresőbe, hogy „machine vise” akkor én is láthatok sok gépsatut.
Ezt meg pont ma hoztam haza.
Ahogy nézem, a gépsatuk kicsit másképpen rögzítenek, mint a lentebb látható, mert a pofákat alulról, egy vezetősín biztosítja felemelkedés ellen. Egy gépsatunak Z irányban is kötelessége pontosan és erősen rögzíteni, nem csak X és Y irányokban. Ez pedig szerintem nem teszi eléggé.
De hát ez már megint csak az én véleményem, a gyakorlat majd beigazolja, hogy mire használható.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-01 17:44:00 [70]

Ok!
Viszont a satupofákat erőteljesen érdesre csináld ,mert így nem sok hasznát fogod venni.
Úgy talán ennyi erő is elég lesz , de kétlem.
Egy normális satu lazán meghúzva is több erőt fejt ki.
Sok sikert hozzá !

Előzmény: adamant, 2012-12-01 18:29:00 [75]

Cégnél nálunk is akad hidraulikus satu de az egészen más kaliber! Lehet az Audit a Zsigulihoz hasonlítani de sokra nem megyek vele de mint írtam egy próbát megér a dolog. Dantron is ilyesmi fajta satut használ de ha csak 40 kilóval szorít szerintem az is elég mert a maró nem hiszem hogy ekkora terhelést fog leadni munkadarabra (max 6-os maró)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-01 18:17:00 [74]

Pont ez akartam én is mondani mint Neduddgi is, csak megelőzött.
6 bár nyomáson kemény 482 Newton erővel még egy csavarhúzóval aláfeszítve is kipattintod a munkadarabot abból a satuból.
Egy hidraulikus precíziós satu 10000-15000 Newton szorítóerővel fogja meg a munkadarabot.
És ezt nem arra az erőre értem mikor már szakadásig van pumpálva, hanem ez az átlagos szórító ereje.

Előzmény: adamant, 2012-12-01 16:37:00 [68]

Forces [N]
Piston ∅ 32
Theoretical force at 6 bar: advancing 482 N
Theoretical force at 6 bar: retracting 415 N

Egy kollégától kaptam ezt a munkahengert és adott volt a dolog hogy ez satunak való a hivatalos adatokat nem tudom a munkahengerről de teszteltem 100 kilóval és 7 báron szinte feldobta a terhet és nekem ennyi elég is volt tesztnek de majd élesben elválik hogy jó-e vagy sem max átalakítom normál satunak

Szia!
Bocs, hogy beleszólok!
Nem tudom mennyit kell nyomjon egy satu, de ez nem lesz kevés a maga kb. 45 kilójával?

Az ötlet, amúgy nagyon tetszik, több (talán)száz ilyen és más típusú munkahenger ment át a kezemen, de ez sosem jutott eszembe, pedig annyira adja magát!!!
Klassz!

Előzmény: adamant, 2012-12-01 16:37:00 [68]

Tőled ilyen kérdést nem várnék.
Most komolyan, nem láttál még gépsatut marógépen?

Előzmény: Szalai György, 2012-12-01 17:37:00 [69]

Szép lesz. Mit fogsz összenyomni vele?
Marógép alatt a munkadarabot, azt nem leszorítani kell?

Előzmény: adamant, 2012-12-01 16:37:00 [68]

Elkezdtem egy pneumatikus satut szerkeszteni

Néhány kép:

Vauuuuu!
Ezt te csináltad?
Wanderfull..

Előzmény: adamant, 2012-11-23 21:55:00 [63]

Az csak hadján hogy freki váltós de még elől pakolós (:

Előzmény: vjanos, 2012-11-23 22:01:00 [64]

Frekiváltós-motoros? :P

Előzmény: adamant, 2012-11-23 21:55:00 [63]

és itt a mosóGÉP!!

No majd alakalom adtán bemutatom az én gyári 84-es gyártású gépemet, az is nagyon univerzálisra sikeredett.
Egy ehhez hasonló gép, csak CNC-sített.

Előzmény: adamant, 2012-11-22 17:29:00 [56]

De gyári és senki nem állította az ellenkezőjét.

Hát ez nem ér Ez gyári gép nem ?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-11-22 20:48:00 [59]

A mappámba a Gép_teszt almappába tettem egy *.zip fájlt, ebben vannak képek.

Előzmény: adamant, 2012-11-22 15:52:00 [52]

Fantasztikus.

Előzmény: adamant, 2012-11-22 17:29:00 [56]

Ennek az asztala a ferde alátámasztás miatt sokkal masszívabb lehet .

Előzmény: adamant, 2012-11-22 17:29:00 [56]