Egyszerű a megoldás a monitort kell megdőteni és mindjárt 3D-s lesz .

Előzmény: svejk, 2013-07-04 21:49:00 [354]

Bocsánat mester úr, de most ellent kell mondjak.

Ez axonometria, optikai csalódással. Az ember perspektívát vár tudattalanul, és ha nem pont a klasszikus axonometriai nézetekre van beállítva, hanem egy ilyen erősen "perspektivikus" nézetbe, jobban előjön ez az illúzió.

Az ismerősünknek, illetve véleménybeli pártfogóinak pedig:

Egyrészt a csicsavilág örömöt szerez az embernek, hogy milyen szépet csinált, nem szabad szidni

Ráadásul: Az alkatrészek 3d ben történő megjeneítése, színekkel való megkülönböztetése, illetve a takartvonalas megjelenítés elvitathatatlan előnyökkel jár, és miért kéne neonzöldnek, narancssárgának meg fehérnek lenniük a színeknek fekete alapon mint a hőskorban (pre csicsa), a vonalaknak meg pixelesnek, ha egyszer a pasztel színek barátságosabbak, és hosszabban lehet velük dolgozni, kevesebb irritációval, és tádá, meg is érkeztünk pl. a solidworks megjelenítéséhez, de lassan mind hasonlóan néz ki.

Mondaná egy ismerősünk, nesze neked csicsa világ )
És igaza lenne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-04 21:48:00 [353]

Nekem pl a gyenge alaplapi videókártya miatt torzít rendesen a Solid...lehet, hogy itt is ez a helyzet?

Előzmény: svejk, 2013-07-04 21:46:00 [352]

Nézz már a #349-re!
Milyen nézet az?
Nem axonometrikus, nem is tudom mi lehet.
Vagy ilyen széttartóak élőben is a sínek?

Előzmény: adamant, 2013-07-04 21:38:00 [351]

SolidWorks el csinálom miért mi ezzel a baj?? :D a lényeg az látszik szerintem

Előzmény: svejk, 2013-07-04 21:36:00 [350]

Borzasztóak ezek a nézetek, milyen programmal műveled?

Előzmény: adamant, 2013-07-04 21:07:00 [349]

Van benne valami amit mondasz de azért a 10mm es lemez nem vetemedik annyira ha normálisan elő van készítve a dolog leszorítás elmelegítés és nem kell telibe hegeszteni sokszor a kevesebb az több mondjuk egy szakasos varrat

De az is száz hogy nem AWI val fogom hegesztetni mert ott sokkal nagyobb a hőbevitel de ahogy nézem az adatlapod ezt te is tudod szóval a CO sokkal jobb


meg a 10mm es lemezt nem szívesen hajlítom meg mert ez van a belsejében

Előzmény: vadember, 2013-07-04 18:06:00 [348]

A csavarok melletti élt -vagy talán az összest- hegeszteni szeretnéd? Ilyen hosszon sok-sok millimétert fog elhajlani. Gyakorlatilag az a keskeny rész szabályosan felkunkurodik. A reggeli kifli élvonalzó lesz hozzá képest.
Ha lemezből akarod elkészíteni akkor egy élhajlítón készítsd el az alakot és csak a két végén a lezáró lemezt hegeszd hozzá egy vékony AWI-s varrattal (akár hozaganyag nélkül). Ezután síkba munkáltatod és lefogathatod az alapra.

Na leírok egy kis gondolat menetet hogyan is gondoltam a dolgot az építésnél

1. Lemezek egyengetése
2. össze állítás
3. hegesztés
4. egyengetés
5. Vibráviós feszültség mentesítés
6. megmunkálás

De ez csak egy elgondolás még ami számít az a végeredmény
Amit magam is kíváncsian várok de ahogy nézem sokan építettek már hasonló masinát és nem volt vele nagy gond

Meg rengeteg múlik a hegesztésen nem kell mindent szarrá hegeszteni hogy jó legyen....

Az a baj az ilyen "lemez" alapokkal, hogy úgy csavarodnak ahogy akarnak.
Igazából a síkba munkálásnak akkor jönne el az ideje, ha már egyben van az asztallal, vagy különben jön a sziszifuszi hézagolgatás.
Több tonnás öntvény vázak is csavarodnak a lábak állítgatásával, nemhogy egy ilyen szerkezet.
Persze lehet így is hogy a sínek tartói lesznek az etalonok, ekkor csak egymáshoz képest kell beállítani őket, no meg ehhez a két síntartóhoz az egész hóbelebancot alaplapostól, asztalosól, mindenestől.
Csizi gépét rácsosra csináltuk, etalon asztalon összerakva, de az eredeti lábaira felrakva elölről kellett kezdeni a szintezést.

Amennyi pénzből és főleg munkából ezt a sok csíkot levágod és összehegeszted, egyengeted, sikolod, kifúrod és csavarozod. . .
Ennyire fontos, hogy csak felülről szerelhető legyen?
Ha alulról is szerelhetnéd, egyszerűbb lehetne. Két darab 95cm hosszú 200x100mm-es zártszelvényt alulról felcsavaroznál a 15mm-es lemezre. Létezik belőle 5, 6, 8, 10, 12mm falvastagságú is, ami bőven síkra is marható.
A tömege is csökkenne, kivitelezni is sokkal, de sokkal egyszerűbb volna és egy pár sokkal kevesebbet „tanulnál” belőle.
De hát a Hobby. . .

Előzmény: adamant, 2013-07-03 10:25:00 [344]

Na akkor egy kis ismertető
Az anyagminőség DC01 lemez az alap lap 15mm vastag ás 1100x950 a mérete nekem elég nagy főleg hogy csak kézzel tudom mozgatni... :D

a két oldalsó rész azért lett külön hogy ha me lesz munkálva az egész könnyebb dolgom legyen mert a gép oldalát is fel kell majd marni és az elég körülményes lenne így viszont elég egyszerű lesz a dolog és szerintem nem lesz gond ezzel a fajta csavarkötéssel sem

és az egyik legfontosabb dolog hogy így sokkal egyszerűbb lesz egyengetni és feszültségmentesíteni

Igazad van.

Nekem úgy tűnik, hogy:

Itt két doboz van hegesztve vastaglemezből, széleik néhol nem esnek tökéletesen egybe, hogy ne kelljen gyökölni (ha így van, miért nem mindenhol?), a tetején pedig egy szintén hegesztett laposvas vastagítás, gondolom a sínek furataival ellátva. A dobozok alsó lemezei kilógnak szélességben, ezeken a részeken vannak a rögzítőcsavarok.

Az egész egy másik vastaglemezen, vszleg borázott?

Talán jobb lenne még néhány lemezcsíkot vágatni, alulról nagyon erősen megbordázni az alaplemezt, és a dobozokat pedig csavarozás helyett szintén felhegeszteni, hegesztés/kihűlés közben vadul verve többféle méretű kalapáccsal, és akkor megint csak a két sínfelületet kellene megmunkálni, pontosan beállítani kizárólag egymáshoz képest, az asztalt pedig önmagával lemaratni a végén.

Nem lesz ez egy kicsi gép, 25ös orsó, 30as sín?

Előzmény: Szalai György, 2013-07-03 09:22:00 [342]

Lehet csavarkötésű is, vagy lehet szőrös deszkából szögekkel összeverve hátul elgörbítve, hiszen szögeket sem rajzolt. A konstrukció előnye még úgy is érthetetlen a számomra.
(Valószínűleg csak én vagyok ehhez lamantin, mert a többiek semmit nem kérdeznek. Vagy minden világos nekik, vagy tesznek rá, nagy ívben. De engem érdekel.)

Sajnos a rajz alsó végét (ami lényeges) nem látom kellő részletességgel, hogy megállapítsam az összeállítás részleteit.
Sejtem, mintha egy vastaglemez volna az alapja.
Annak a tetején egy vékonyabb lemez.
Azon két négyszög keresztmetszetű hasáb.
Azok két oldalról közrefogva két lapos idommal.
És a belső oldalon még mellette egy fektetett lapos idom.

Nagyon érdekelne a kitaláló véleménye, hogy miért tartja ezt alkalmasnak vagy célszerűnek. Az alkatrészek anyagaira is kíváncsi vagyok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-02 17:22:00 [341]

Attól, hogy nem rajzolta le a csavarfejeket, még lehet csavarozott.
Legalábbis az én tanulatlan fejem szerint.

Előzmény: Szalai György, 2013-07-02 17:04:00 [340]

Hűnahát.
Kis magyar rázatra volna szükségem, hogy ne üljek itt ilyen bambán, értetlenül.
Ez most szegecselt szerkezet? Esetleg ponthegesztett. Vagymi.
És mér jó, és mitől merev? Stb.

Előzmény: adamant, 2013-07-02 11:46:00 [338]

Csak egy ötlet: amennyiben az alaplemez úgyis külön darab lesz a sínek tartóitól, növeld meg annyira a méretét, hogy a golyós orsók ne lógjanak ki a gép oldalából.
A sínek mellé felcsavarozod az orsókat, ahogy az eredeti rajzon, de az alap lemez kinyúlik az orsók síkjába (+ kettő és fél hangyányi ), így tudsz neki egyszerű
védőburkolatot csinálni. Véletlen ütés és akár kosz ellen is védhetők az orsók. A sínek tartóit az alaplemezhez célszerű illesztőstiftekre tenni, ha mindenképp sík lemezt akarsz.
Én az alap lemezbe belemarnám mondjuk 5 mm mélyen a sínek tartóinak a pontos helyét, így rendesen merevíti a géptestet is, illetve pozicionáltak lesznek a sínek tartói.
Pontos megmunkálás esetén a sínek is eleve párhuzamosak lesznek. Ugyanezt a bemarást elkészíteném a lineáris síneknek is.
Sokkal nagyobb terhelést bírna, a sín leszorító csavarjainak pedig sokkal kisebb terhelést kell kibírni. Persze ezek csak az én ötleteim a rajzot elsőre megnézve.

Előzmény: adamant, 2013-07-02 11:46:00 [338]

Egy kicsit módisítottam az alaptesten hogy megmunkálás kicsit könnyebb legyen mert az első terv igen költséges és macerás lett volna

Kicsit necces az X hidat kiemelni azzal az 55mm-el de megéri szerintem .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-06-09 17:27:00 [336]

Szia Gyuribá

Meg lepödtem ! Ezt még én sem probáltam



A hidak alatt felemelt maroval 150mm az átersztöképesség és az 1 és 2 es verziohoz azzal az 55 mm-el hosszabb asztal kel .Igy már azért nem is olyan rosz az a mozgo kocsis verzio !

Köszönöm az ötletet !!

Előzmény: Szalai György, 2013-06-09 08:53:00 [335]

Nagyon szemléltető a rajzod, ezért lehetőséget adott egy tovább gondolásra.
Talán a 3-as állapoton elképzelhető a leg jobban, hogy ha a híd feljebb volna, az Y szerelvénylap felénél, akkor a merevség szerintem jelentősen megnőhetne.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-06-05 14:34:00 [333]

Ez egy nagyon jó kis rajz!! Ez az ami most meghozta a döntésemet de véglegesen hogy az egész marad úgy ahogy van ha mégse válik be az éles teszteken mikor már megy a masina akkor jöhet a tuning

viszont így a X és Z híd gyártása már el is kezdődött

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2013-06-05 14:34:00 [333]

Egy kis segítség .



Az 1-es 2-es estében ugyan ahhoz a Z mozgáshoz ebben a föorso szereléssel 55mm-es magasabb X hid szükséges vagy a Z tengely csapágyait 55mm-es magasabbra kel szerelni .
Az 1-es 2-es verzionál a Z asztalt 55mm-el röviditeni kel amugy az ütközik a munkadarabbal .
A 3-as 4-es verzionál az asztal oldal merevitöi nincsenek berajzolva mert az az X asztal szélességét most megnövelné .
Ki ki belátása szerint

Van az az U profil amibe bele rajzoltad a golyós orsót az adott utána rögzíteném a sineket alul felül ez is ok eddig de a z mechanika amit erre ráépítenék az valahogy nemgyerebé nem nagyon tudok ellenérvet mondani hogy miért is de a kis harang megszólalt bennem hogy az számomra zsák utca bár az tény hogy így jó sok helyet lehetne spórolni
nincs bajom a csavarkötéssel de ha nem muszáj nem szívesen alkalmazom bár ezt a gépem nem tükrözi

Előzmény: svejk, 2013-06-05 13:17:00 [330]

Mondjuk azt sem értem mi bajod a csavarkötéssel.

Előzmény: adamant, 2013-06-05 13:07:00 [329]

Most is U profilú a gerendád, vagy nem?
A tegnap elejtett méreteid szerint bele kell férnie az orsónak.

Előzmény: adamant, 2013-06-05 13:07:00 [329]

Ezt a megoldást nézegettem én is de valamiért ockodom tőle (ekkora U-profilt nem fogok tudni szerezni hegeszteni nem akarom csavarkötést meg alapból elvetem )

LZ:
Te gépedet nézegettem már régebb óra és mások gépét is nézegetem X hidat semmi képp nem szeretném módosítani

Viszont azon elgondolkodtam hogy a z hídon az egyik sint felülre tenném a másik sin meg marad elöl,alul így könnyedén megoldható a Z tengelyen a sin fordítás

Előzmény: svejk, 2013-06-05 10:56:00 [324]

A "szökés" ellen a rexroth kocsiknál bevált módszert szoktam alkalmazni. Kis műanyag darabka, ami a sín méreteire kicsit hasonlít. Ahogy húzom le a kocsit a sínről, egyszerűen a műanyagra kell áttolni, és kész is. Visszafele ugyanez.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-06-05 12:34:00 [327]

Ez akkor jó, ha széthúzható a kocsi és a sín anélkül, hogy a golyók megszöknének.
Az egyém szökős fajta.

Előzmény: LZ, 2013-06-05 11:14:00 [326]

Leírom nálam hogy van.
Addig kell sakkozni a Z és X kocsi felfogatásával míg nem ütköznek és mindkettő csvarozható ellenoldalról.
Elsőnek a Z kocsijait kell felszerelned szépen párhuzamba az X lapra. MAjd mikor kész az egész X lapot felcsavarozod a gépre az X kocsikra szemből. MAjd mikor kész, a sínekkel felszerelt Z lapokat betolod a helyére, a golyósanyát pedig mögötte rögzíted.
Így nem kell 2 lapot használni, ami csak ront a gép merevségén és távolabb is kerül a marómotor a hídtól. Néz be a topikomba ott képekben is látszik.

VAgy svejk javaslata, az szerintem nagyon jó megoldás...

Előzmény: adamant, 2013-06-05 10:36:00 [323]

Én a 4 kocsit egy külön lapra tettem, mert nem tudtam obbat kitalálni.
És azt fogattam fel az x kocsik lapjára.

Lehet, hogy nem jó, de működik.

Előzmény: adamant, 2013-06-05 10:36:00 [323]

Miért nem használod ezt a megoldást?
- Közelebb kerül a Z egység az X tengelyvonalához.
- Nem kell kimarni/elgyengíteni a golyósanya befogatásához az X gerendát hosszában.
Így védettebb is a golyósorsó.

Előzmény: adamant, 2013-06-05 10:36:00 [323]

Na este futok vele egy kőrt hogyan is lehetne átszerkeszteni a dolgot csak azt kéne kitalálnom hogyan is lehetne rögzíteni a 4 kocsit mert arra sehogy nem jöttem rá

Előzmény: D.Laci, 2013-06-05 07:57:00 [319]

Az erőkar ugyanakkora, de a fordított esetben nem csak az alu kihajlásával kell számolnod, hanem a sín + alu együttes kihajlásával. Én ugyan az elektronika területén mozgolódom, de józan paraszti ésszel is azt gondolom, hogy a az alu + rácsavarozott sín kevésbé hajlik, merevebb elegyet képez, mint maga az alu.

Ezt majd akkor fogod megtapasztalni, mikor marod az alut és szép enyhe "hullámok" lesznek a mart felületen.
Ez egy elég merev konstrukciónak látszik, szerintem nem érdemes egy ilyen hülyeséggel eltolni.
Na én befejeztem, véleményem leírtam, ahogy Józsi is írta, döntened Neked kell. )

Előzmény: adamant, 2013-06-05 07:14:00 [316]

Még annyi, hogy a rajzon látható megoldás azért is rossz merta felső állásban csk egy vékony lemez amin a kocsi támaszkodnak ami további rezonancia problémákat fog okozni. A sínt mint merevítest felejtsd el az nem arra való.

Szóval ez a megoldás a leg gyengébb választhatók közül.

Előzmény: Sz.József, 2013-06-05 06:52:00 [315]

Mazochisták vagytok? Mérnököt meggyőzni...

Miért lenne rövidebb a Z lap?
A rajzon lévő állapot az teljesen jó, csak a kocsikat az X lap aljára kellene fogatni és a sínt a Z lapra.
Minden maradhat úgy ahogyan van...
Igen, persze, alsó helyzetben ugyan akkora lenne az erőkar...
De gondold át, milyen sűrűn kerül alsó helyzetbe a Z.
Általában a két végállás között igyekszik az ember dolgozni...
Jó, persze ez csak egy vélemény a sok közül.
Még szerencse, hogy Neked kell kiválasztani az ötletek közül a számodra legmegfelelőbbet...

Előzmény: adamant, 2013-06-05 07:14:00 [316]

Szerintem azt kéne átgondolni, hogy kb. milyen magas darabokat fogsz marni, mert akárhogy van is kivitelezve a dolog, ha a z kocsi nagyon lenyúlik, maga a híd is csavarodhat szépen. Tehát az lenne a tuti, ha a megmunkálandó felületek legtöbbször közvetlenül a híd alatt lennének. Ami persze utópisztikus kissé, de egy satuval és néhány alátét hasábbal felszerelkezve...

Én is sokat töprengtem a saját tervemnél, hogy mekkora legyen a hely a híd alatt. Ha főleg lemezeket meg lapos darabokat akar csinálni az ember nem gond ez, de ha esetleg szerszámokat is (márpedig ez viszonylag merev gépnek tűnik), akkor szerintem érdemes belegondolni jó előre a főorsót, illetve a leggyakrabban használt marószerszámokat.
Én speciel úgy rajzoltam, hogy egy 50mm kinyúlású szerszám max 50mm-re tudja megközelíteni az asztalt alapesetben, és cserélhetők a hidat tartó "magasítások". Így 300mm magas darab elfér alatta, vagy egy nagy satu plusz benne valami, és így kb ideális helyzetben lesz a Z munka közben... Egy satu jó magas tud lenni... Ha netán a szükség úgy hozza, betehetek még egy 5cm hosszabbító szárat ha lemezeket akarok faragni, vagy egy magasabb híd tartót is lehet csinálni, ha nem elég a 300mm

Viszont ha csinálsz egy 200mm mozgású Z-t, ami 90%-ban a munkatér alján gravíroz, az nem teljesen ideális szerintem.

Ebben a helyzetben igazad van de ha mondjuk a Z lent van a munka asztal közelében akkor ugyan akkora ez az erőkar akkor most ez hogyan is van ?

viszont a Z lap 40mm el rövidebb lesz mert nem kell ilyen hosszú a főorsó miatt

Előzmény: Sz.József, 2013-06-05 06:52:00 [315]

Ha a Z-n a kocsi mozog, akkor a képen jelzett távolság (erőkar) állandó. (relatíve nagy)
Viszont, ha a sín mozog, akkor ez a távolság (erőkar) csak az alsó végállásban jelentkezik.
Minden egyéb helyzetben ez a távolság rövidebb. (szerszám távolsága a kocsitól)
Vagy is merevebb lesz a Z. (mint ahogyan LZ is ecsetelte)
A képen lévő helyzetben kb. a "kék" erőkaron dolgozna a szerszám mozgó sín esetében, míg mozgó kocsi esetében a "sárga" erőkaron.

Előzmény: adamant, 2013-06-04 20:43:00 [305]

Nem pontosan érem miért csavarodna jobban mint így. A kocsi pontosan ugyanakkora erőt képes felvenni mint ebben a pozícióban, viszont kisebb lenne az erőkar pont az alátétlemez vastagságával.

A Z tengely meg ebben a megoldásban egyformán gyenge minden pozícióban ahogy LZ is írta. Mindkét végállásban egy hosszan befogott konzolra hasonlít ami rezonanciát okoz. Ha a kocsik vannak az X alaplemezhez rögzítve akkor legalább a felső végállásban merevebb lesz a szerkezet.

Ha az Y síneket a gépváz oldalára teszed, akkor az egész híd tudna csavarodni, de persze így, hogy 2 golyósorsó van így nehezebb. Jók a kocsik úgy ahogy vannak, így nem tekeredik. Én is plussz lemezre csavaroztam a síneket majd azzal együtt megy a hídra.

Előzmény: sanyi, 2013-06-04 13:43:00 [299]

(Bárcsak az autocad is ilyen szépen renderelne..)

Előzmény: adamant, 2013-06-04 20:43:00 [305]

Ja és ha én a 3 Z tengelyem kocsijait ki tudtam sakkozni, hogy ne ütközzenek az X felfogatásával, akkor nálad ez gyerekjáték lehet. )
Egyszerűen papíron rajzolgattam csak, ilyen csoda progikkal biztos egyzserűbb...

Pedig jóval nagyobb merevséet ad a fordított verzió, az acél sín meg az alu lap együtt.
Nekem volt szerencsém mindkettőhöz, tapasztalatból beszélek.
Sőt, a mostani gépátalakításnál már az érezhető volt, hogy a Z sínjei közelebb kerültek egymáshoz. Annyira összetoltam őket amennyire csak tudtam.
Az pedig nem kifogás szerintem, hogy nagyobb súlyt kell cipeljen. Minimális. Nálam 3 főorsót cipel az X tengelyem mégis repül...
És a Z is kavar rendesen, pedig midháromnál a sín mozog.

Itt csak érvelni szerettem volna:) de ha az x sin megfordítása marhaság lenne akkor a Z sin megfordítása miért nem az?? Mert az elve még mindig ugyan az :DD


Yankoo
igen arról elfeledkeztem majd módosítom de amúgy meg az a kis három szög meg 12mm vastag és M6 csavarral van jelölve Csak hogy érzékeltessem a méreteket a gép aljától a tetejéig 950mm magas és még nincs rajta a burkolat

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-06-04 21:00:00 [307]

A motortartó merevítő háromszögek még mindig kívül vannak :D Azt pl lehetne hegeszteni persze nem 5-s varrattal, hanem csak megpöttyinteni pár helyen vagy vastagabb anyagból pl 10-es alu M4-es menettel.

Előzmény: adamant, 2013-06-04 20:43:00 [305]

"X tengelyen senki nem mondja"

Az nagy marhaság lett volna! )

Előzmény: adamant, 2013-06-04 19:49:00 [304]