Üdv
Játszogattam ma egy frekiváltóval.
Kiprobáltam hogy viselkedik a 3f frekiváltó egyfázisu motorral.
Érdekes, eddig azt olvastam, hogy az nem használható 1F motorhoz, és láss csodát megy vele.
Igaz kb 10Hz alatt látszik hogy rángat, hiányzik neki a harmadik tekercs, de utánna mondhatni simán megy.
A forgásitány is szépem váltható.
Eddig 2 mocival probáltam, az egyik 8 a másik 60-70 W os, ki kellene egy nagyobbal is probálni.

Véleményetek?

végyé

190V? Az "USA" frekiváltók 3x220V-osak...

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-07-28 09:26:00 [493]

>>Elég zavaró, hogy az ottani vonali fesz egyezik a mi fázisfeszünkkel.<< Hát csak elég messziről nézve azonos. Nálunk 230/400V 50Hz a fázis/vonali fesz névleges értéke, míg a nagy víz túloldalán 110/190V 60Hz. Ez azért elég jelentős eltérés.

Előzmény: Szigma, 2008-07-28 01:53:00 [492]

Köszönöm, most már értem. Nem is figyeltem, mert sosem használtam amerikai feszre gyártott frekiváltót, csak a hazaira készítettet.
Az meg nincs bennem eléggé, hogy ma már nem ügy bármit a világ másik végéről vásárolni. Elég zavaró, hogy az ottani vonali fesz egyezik a mi fázisfeszünkkel.
Valóban erre figyelni kell, ha nem tüzijátékkal akarunk kezdeni.

Előzmény: Szalai György, 2008-07-27 05:22:00 [486]

Azért mérget ne vegyél ,mi amatőrök véleményére
Belőlem is csak a tapasztalat beszél...

Előzmény: Szalai György, 2008-07-27 10:18:00 [490]

Igen. Kezdek már meggörbülni az érveitek súlya alatt. (Mint egy Rejtő könyvben.) Már más esetben is bebizonyosodott, hogy túlzottan aggodalmaskodó voltam. Olyan is volt, hogy az mentett meg. Lehet, hogy munkaköri ártalom. Meg tudatlanság. Jó, hogy itt megbeszéljük ezeket.

Előzmény: svejk, 2008-07-27 08:51:00 [488]

A nagyobb piacokon... Japán, USA, Kanada, Brazillia, Mexikó, Korea stb... 3x230V a szabvány 3F (meg van valami 3x460V-juk is... főleg az iparban)
Ehhez képest az europai piac... csak egy (kis) szegmens... odaátról nézve... és nincs CE és RoHS "gyártási és certifikációs gondok" nekik

De még az is érdekes, hogy pl. Danfoss és pl. Siemens frekiváltót nem is láttam 3F230V-ost... ezekre a piacokra talán nem is gyártanak...
Meg kellene "birkózniuk" a Japán és Koreai konkurenciákkal ... ami gondolom nem egyszerű...:)

"Olyat is láttam, amit három és egyfázisú üzemre is alkalmasnak gyártanak, ott meg ki volt jelölve az a két kapocs, amit egyfázisú üzemeltetés esetén használni kell."

No, az csak azért van hogy a lúzer User (nem rád értem) nehogy kétségbe essen hogy most mi van

Egyébként amit Varsányi ír mind igaz hogy szinte egyformák, és biztos hogy a miértjét is jól írta le.

Egyébként is a kondiknak van jócskán gyártási szórásuk (bár manapság kevesebb), arról nem is beszélve hogy élettartamuk alatt folyamatosan veszítenek a kapacitásukból.
Ha nem a max. kimenő feszen használod akkor a PWM-mel kiszabályozza a motorra az alacsonyabb sínfeszt.
Ha mégis kevés a kondi, majd szól a frekiváltó hogy kevés a fesz. , de tönkre nem megy tőle.
Jobb frekiváltóban folyamatosan méri a puffer kapacitását és jelzi a határesetet, illetve még az is benne van a manuálban hogy hány üzemóránként kell cserélni.
A DC sín mindegyikben hozzáférhető és megfelelő biztonsági intézkedésekkel nem hiszem hogy bűn lenne a puffert megnövelni (bár ilyenre még nem volt nálam példa, nem volt rá szükség)

Előzmény: Szalai György, 2008-07-27 00:11:00 [484]

Ha egy fázisú, Ha 3 fáziusú az IGBT hid és az egyeníránító egy tokban van benne... és mindíg háromfázisú... Tehát az ugyanaz.
(még nem is láttam olyan IGBT modult amiben csak 4 egyeníránító dióda lett volna... mindíg 6 db van benne)
A nagy gyártók nem csinálnak külön paneltervet, dobozolást és más kialakítást régiónként... tömegtermelésben gondolkodnak...
Abban teljesen igazad van, hogy kisebb kondi is elég 3 fázisra... de ezt eddíg csak egy cég 3F230V frekiváltójában láttam, hogy kisebb volt mind a "rendelkezésre álló hely"... "Skót" cég
A többi cégre nem jellemző a más (kisebb kondi) kondi mert a "megtakarítás" a kisebb kondi miatt drágább lenne logisztikailag... Az alkatrészeket meg úgyis "bagóért" veszik a "nagybani piacon" gondolom...
Ezeket a 3F230V-osokat csúcsáramra is próbáltam... pl. a 0,1Kw-osnál ez nem nehéz sőt abban "pazarlóan" 0.2Kw-os IGBT modul van... csak szoftveresen van "lebutítva" és egy kisebb (magasságú - kilógású) hűtöbordát kapott...
Sok frekiváltó ki tudja jelezni a "sínfeszültségét" - így gyorsan látható lenne a probléma terheléskor...

... Na persze a 3F230V-os frekiváltót senki se kösse be a hazai 3F400V-ra!!! Mert lesz nagy bumm csak 1 fázist 220V-ra...
Az IGBT modul még-még bírná, azok majd mind 600V-osak (adatlap-on nézve)...de a kondik feszültsége és egyébb kialakítás... szóval még véletlenül se...

Egyébként megértelek... és nem is kell magyarázkodnod
Sőt azon én is csodálkozok, hogy erre, hogy ráharaptak a kereskedők a Vaterán, hogy USA-ból hoznak be frekiváltót... és mindenféle tesztelés nélkül "vígan" árulják...
Pedíg amire gondolsz (hogy kisebb a kondi) bent van a pakliban...
Ha én veszek egy frekiváltót az USA-ból azonnal tesztelem, átállítom, beállítom és úgy kerül be a szekrényembe... de ez időigényes dolog... főként ha (számomra) ismeretlen típusról van szó...
Ezt a (terheléses) tesztet szerintem a Vaterás eladók nem teszik meg...

Jó reggelt!
Úgy értem, hogy a gyártó által nem ide szánt, 3x230V vonali feszültségre készült(Pl.) készüléket nem köthetem rá a nálunk lévő három fázisra, mint ahogy az ide készültet ráköthetem (Pl.) hiszen az nem erre a 3x400V vonali feszültségre készült, hanem csak 3x230V vonali feszültségre. A gyártó szándéka szerintivel nem egyező módon, csak a nálunk meglévő 1x230V fázisfeszültséget kapcsolhatom rá, un. sánta üzemben. Azt még éppen elviseli. Ha szerencsém van.

Félreértettelek, és nem akartam erőszakoskodni. Nem arra gondoltam, hogy ha szabadon lehet tervezni, akkor melyiket érdemesebb választani. Azt hittem a meglévő gyáriaknál nem tartod jónak valamiért.
Azt viszont még most sem értem, hogy " a 3X230V-osat meg nem köthetem három fázisra. "
ezt hogy értetted ?

Előzmény: Szalai György, 2008-07-27 00:11:00 [484]

Mindenkinek megvannak a saját dilijei. Nekem is.
Hiába írtam hogy nem akarom magyarázni a bizonyítványomat, (No comment.) még is azt kéred tőlem. Rendben, megpróbálom. A kedvedért.

Ha terveznék egy frekvenciaváltót, (amit nem teszek) akkor abban az egyik legnagyobb helyet foglaló alkatrész az egyenfeszültségű tápsín pufferkondenzátora lenne. Mivel szeretném a készüléket minél univerzálisabban használható méretűre tervezni, csak akkora értékű puffert tennék bele amekkorát okvetlenül szükséges. Szerencsémre a három fázis egyenirányítása után csak minimális lüktetéssel kell leszámolnom, tehát megúszhatom a dolgot viszonylag kis értékű kondenzátorral is. Minek is tennék akkor többször akkorát, ami esetleg egyfázisú üzem esetén is elég stabilitást produkál. Csak mert arra számítok, hogy a Japán 3X110V fázisfeszültségű ezért 110X1,73=190V-os vonali feszültségű hálózatra tervezett ipari készülékemet, barkácsoló amatőrök megpróbálják majd 3X230V fázisfeszültségű ezért 230X1,73=400V-os vonali feszültségű Magyar hálózatra adaptálni? Cseppet sem törődnék velük, hiszen ők nem fizetőképes kereslet.

Persze, hogy ez csak akkor számit, ha közel csúcsárammal veszem igénybe a készüléket. Meg nem is 190V-ra, hanem ráhagyással 230V-ra készülnek ezek. Nekem mégsem tetszik ez a megoldás. Az én lent említett frekiváltómon hozzáférhető a DC tápsín is. Ide akaszthatnék plusz kondikat is akár. Járathatnám külső DC tápról is. Mégsem tetszik. Kövezzetek meg, de mostmár kimondom. Szakszerűtlen barkácsmegoldásnak tartom, amit csak az indokol, hogy a 230V-os frekiváltóból sok van, 230V1f-al rendelkező barkácsolóból is sok van és barkács megoldásnak meg majdnem tökéletes. Ráadásul, ami az iparnak nem kell, még megfizethető is. Tökéletesnek akkor nevezném, ha 230V 1f bemenetű váltókat használna mindenki, akinek 230V 1fázis áll rendelkezésére. Az viszont drága. Vajon miért? Olyat is láttam, amit három és egyfázisú üzemre is alkalmasnak gyártanak, ott meg ki volt jelölve az a két kapocs, amit egyfázisú üzemeltetés esetén használni kell.

" Nem tartom jónak a 3f frekiváltót 1f-ról járatni,"

Miért nem ?

" a 3X230V-osat meg nem köthetem három fázisra. "

Ezt nem értem ! Miért nem ?

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 19:53:00 [475]

Nekem véleményem? semmi..
Már pedig tervezték különben nem lehetne annyira visszavenni

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-26 20:11:00 [478]

Pontosan... Mint egy... sima réz cső + lemezek... biztos isnmered... (motorbicikli hűtő
A ventilátor még ravaszabb...:) Egy motor az szivannyúzik és fúj.. tengely minkét oldalon használva... totál egyszerű szerkezet...

Semmi extra... ha veszel egy szivattyút (pl. szőkőkút szivatyú - Baumax 2000Ft ugyan az!

Sőt hűtő sem kellene... képzeld el mennyi idő alatt mennyi vízet melegít fel... azaz a vízmömeg és egy "nagy" pekec... és kész...

Majd csinálok pár képet, de csak röhögni fogsz...

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 20:29:00 [480]

„Nekem gyári Precise hűtöm van”
Az meg engem nagyon érdekel! Nem is annyira a szivattyú része, hanem a hűtőradiátora. Sima hűtő? (Mondjuk mint egy autó intercooler hűtője.) Egy ventilátor lefújja róla a meleget és kész? Semmi kompresszoros hőszivattyú? Esetleg Peltier elem? Hány fokon tarthatja a motort? Mekkora ez a cucc? Szépen beméretezve elférne egy általad készített fényképen?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-26 20:04:00 [477]

Sajnos csak azt vehetem alapul, amiről ismereteim vannak. Ismeretlen lehetőségekkel nem tudok számolni. Néha egyáltalán nem tudok számolni.

Előzmény: svejk, 2008-07-26 20:00:00 [476]

Egyébként mi a véleményed a kim. fesz. ilyen "erős" visszavételéről? Ezt már sokszor akartam kérdezni tőled...:)
Ez nem gond? Persze tudja... de azért nem 3x30V-ra (is) tervezték...

Előzmény: svejk, 2008-07-26 20:00:00 [476]

Biztos tudni fogja... végül is az van magadva, hogy 0-400V output...
A 3x230-as frekiváltó...
Szereztem tök ugyanolyan OMRON-t 3F230V és 1F230V-ost... összeteszteltem... szétszedtem... semmi különbség... sem működésben, sem belül...
Dehát sajnos én sem tudtam 1Khz-est 3F230V-ost szerezni...

Teljesítmény...
Az egy fáziusú nagyteljesítmányú frekiváltók drágábbak mint akár a kétszeres teljesítmányű 3F-esek, legalábis az Ebay-on... (kimeneti áramot alapul véve!)

Vízhűtés... Csak egy kicsi pumpa kell... Nekem gyári Precise hűtöm van, abba is az van... olyan Baumax-os 2000Ft-os

Nem adtak hozzá szoftvert? és nincs kijelzője sem? Akkor összességében... olcsó sem volt...
Egy új Danfoss (VLT) 1x230(!)6,8A-as max. 200 Euro az Ebay-on...

185V-5,8A tesztpadon kézzel lefogva (kesztyű 5mp alatt elég akkora a fordulata!:), terhelve... rövid időre...

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 19:53:00 [475]

kezelő nélkül én nem tartanám jó árnak...:(
ennyiért már lehet kapni danfost a te teljesítményedhez (persze nem Thony árait és cuccait kell alapul venni )

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 19:53:00 [475]

„Le lehet szabályozni 185V-ra biztonságosan?”
Remélem, hogy nem a végtranzisztorok analóg szabályzásával dolgozik, mert akkor a mérete tízszer ekkora lenne. PWM szabályzás esetén pedig a melegedés nem a kitöltési tényező függvénye. Tehát nem gondolom, hogy a fél (vagy akár tized) feszültség tartása problémát jelentene. (Csak programozás dolga) Az viszont jogos, hogy kisebb sínfeszültségű frekiváltóról járatva kisebb teljesítményű frekiváltó is elég lenne, ami normális esetben kevesebbe kerül. De hát itt semmise normális. Ráadásul van egyéni dilim is: Nem tartom jónak a 3f frekiváltót 1f-ról járatni, a 3X230V-osat meg nem köthetem három fázisra. No comment.
Ahogy nézegetem a .pdf-eket, minden lehetséges. A bemenetnél alacsonyabbra szabályozni a kimenő feszültséget, azt biztosan. A baj a hogyannal van, mert kezelőegység híján csak pc-ről programozható. Kell a software. Vagy az ember, akinek van. Nem találtam. Még. De teljesítményben, áramban, feszültségben, frekvenciában ez felette van a motor által elvártnak. Árban meg alatta az általam eltűrtnek.
Ameddig nincsen vízhűtésem, addig törhetem a fejem a frekiváltó programozásán.

„A kimeneti fesznek 185V-nak kell lennie! (Rá is van írva a motorra!) és már ekkor meg is eszi ekkor az 5,8A-t.” Hát ez meglep! És mit szippant majd, ha belemártom a hatos marót az anyagba? Vagy terhelve gondoltad? Minek vesz fel üresjáratban 185V X 5,8A = 1073VA-t? Akkor ez nem motor, hanem teafőző?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-26 18:36:00 [474]

Precise orsóhoz?
Telemaque-t és Danfoss-t már felprogiztam rá...:) Fekete-fekete összeköt (1.) a másik kettő a 2-és 3. fázis...

Nagyon fontos:
A kimeneti fesznek 185V-nak kell lennie! (Rá is van írva a motorra!) és már ekkor meg is eszi ekkor az 5,8A-t...

Ez a frekiváltó amit belinkeltél 3x400V-os kimenetű és bemenetű...
Le lehet szabályozni 185V-ra biztonságosan? Mertugyebár a 230V-osnál ez az érték csak kicsit van lejjebb... de itt több mint kétszeres a feszültség a kimeneten alapban...
Nem lesz neki probléma a kis kimeneti feszültség tartása?
Nekem mindegyik frekiváltó 1F(!) bementű és 3F kimenetű ezért... azaz a félelemből

Előzmény: Szalai György, 2008-07-26 18:10:00 [473]

Ilyenem lett az 1kHz-s marómotorhoz. KEB F5 tipus. Kezelőegység nélkül.Volt már valakinek dolga hasonlóval? Programozni kéne a futásparamétereket.

Szerintem nem!

Előzmény: Amatőr, 2008-07-17 19:46:00 [471]

Ezeket a paramétereket az n32-ből kell származtatni ugye?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-16 20:53:00 [470]

Jó lesz az Omron, n59, n60, n61 paramétereket kell beállítanod megfelelően!

Előzmény: Amatőr, 2008-07-15 10:51:00 [468]

Illetve van még egy bibi, mégpedig hogy a frekiváltók a megengedett áram elérésekor egy bizonyos idő után letiltanak, hibára állnak..
De biztos lahat valami kompromisszumot képezni a beállításokkal

Előzmény: Amatőr, 2008-07-15 10:51:00 [468]

3f motor 250W, áttétel, dobozolás, lábpedál, vészleállító, fordulat állító poti adott, szóval csak az elektronikát kellene helyettesítenem. Ez egy gyári holmi, csak már túl öreg, nincs se elektronika, se szerviz hozzá, ezért gondoltam rá hogy kap egy frekiváltót amit a lábpedállal lehet indítani, az előlapi potit biztos be lehet paraméterezni a f.váltónak,(fordulatszám) csak a nyomatékkorlát a kérdés. Akkor hozatok a céggel egy Omron J7-est és megpróbálom beállítani.
Köszönöm!

Előzmény: svejk, 2008-07-15 10:17:00 [467]

Legegyszerűbben az áramkorláttal, de figyelj és vedd vissza a túlterhelést engedélyező opciót is.
Az is kérdéses mennire könnyen indul a szerkezet induláskor, kell-e neki többletnyomaték.
Frekiváltója válogatja mennyire lesz az erő a fordulat fűggvényében lineáris.
Aztán lehetne különféle visszacsatolásokkal bonyolítani...

Egy DC motor áramgenerátoros táplálásával valószínűleg biztosabb, pontosabb eredményt érnél el.

A testi épséget veszélyeztető helyen egyéb plusz védelmeket is szerelj fel! Pl. egy bizonyos vezetékfeszesség elérésekor legyen vészleállítás. A vezetéket görgők közt átvezetve egy rugó vagy súly ellenében szerelj fel végálláskapcsolókat.

Előzmény: Amatőr, 2008-07-15 09:42:00 [466]

Frekvenciaváltókhoz értőktől kérdezném:
Lehetséges-e olyan beállítás a frekiváltókon ami egyfajta elektronikus kuplungként működik? Arról lenne szó hogy a meghajtott motor nyomatéka ne lépjen túl egy értéket. A motor egy lassító áttételre csatlakozik, amin egy vezetékfeltekerő egység van, nem volna szerencsés ha eltörné valakinek a kezét, inkább kézzel lefogható legyen. A gyári elektronika tudta ezt, de végképp tönkrement. Hogyan lehet ezt megoldani? Áramkorlát beállítással?
Köszönöm!

A szabályzó egy régebbi darab lehet gonodlom. AEG microverter 1.2Kw ig. 240V ból csinál 3 fázist. Motor és szabi között 1 m van kb. de most lehet közel rakom azt lesz 30 cm...

www.moeller.hu/binary/dx6man_1-2.pdf Ez Magyarnyelvű, tanulmányozd át a zavarszürés, és beüzemelés részt.A vezérlőt is zavarszürd betápoldalon

www.moeller.hu/binary/dx6man_1-2.pdf Kimeritően taglalva a zavarszürés témaköre. Milyen vezérlőt használsz és milyen távolságra van a frekiváltó a motortól?

www.moeller.hu/binary/dx6man_1-2.pdf Ez egy magyar nyelvű leirás. Nézd át elég kimeritően taglalja a zavarszürést. Milyen vezérlőt használsz?, a motor milyen távolságra van a frekiváltotól.

Zavar szürőt nem használtam a hálozaton se és a motor felén sem....kábelt árnyékoltam a motor felé fázisonkény és csak a vez. felé volt földelve a dolog. És akkor is. Olyan a jelenség hogy ha nem kötök rá semit a váltóra akkor semmi gond
de ha má akármelyik fázisra rakok kábelt magyarul nem megy a motor csak rádugok egy kábelt már megjelenik a zavarás a panelon szkóppal nézem és látom hogy ott van már. És bekattog a léptető motor és nem is áll néha.

Ha nem segít az elöbbi módszer, illetve 3 fázisú a frekiváltód ajánlom a gyári szűrő beszerzését. Ebben az esetben is jó a motor vezetékeit árnyékoltan, fém védőcsőben vezetni. FIGYELEM! A frekiváltó felől kösd csak a csövet a földeléshez!

Ahonnan beszerezhetet a szűrőt:

3f szűrő

Előzmény: Pilot001, 2008-04-03 10:22:00 [458]

A motorhoz vezető tápvezetéket árnyékoltad? Segíthet ha nem ugyanarról a fázisról megy a motort hajtó frekiváltó (már ha egy fázisból csinál hármat). Nálam egy felsőmaró motor szikrázása és a Te...os HI Tech porszívó motor okozott ilyen meglepetéseket. Árnyékolni kellett mindent. A frekiváltók leírásában van erről is szó...

Előzmény: Pilot001, 2008-04-03 10:22:00 [458]

Érdekelne a lista ! Árakka ! És kérdés hogy kinek van tapasztalata avval hogy a freki váltó zavarja a vezérlést.....nekem zavarja sajna. pilot001&freemail hu

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-22 22:28:00 [456]

üdv mindenkinek!

Van egy Microverter 2,8/230 Volt típusú frekiváltóm. / 1 fázisból 3 fázis 230 volt, 0-440 Hz/

Sajnos nem egészen jól működik :
A Trip LED világít /nem kéne neki.../
A fordulatszám nem stabil, kissé ingadozik.

A nagyobb gond, hogy nincs gépkönyv/kezelési úzmutató.
Tudna vki ebben segíteni?

Előre is köszönöm.
ebalint

Szervusztok Van néhány eladó frekvenciaváltóm. Nem akarom a listát terhelni vele ezért ha valakit érdekel akkor magánban érdeklődjön.

Üdvözlettel: Zsolt

...akarom mondani nem válaszoltam...

Bocs mindenkinek aki írt nekem és nam válaszoltam, csak most egy pár napig hanyagoltam a postámat...elfelejtettem... de gyorsan megpróbálok mindenkinek írni...

Bence, dobtam egy mailt. Megkaptad?

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-12 18:37:00 [449]

Igen, a leghalkabb verziót ahhoz tudom hasonlítani, mint amikor frekiváltó nélkül hajtjuk a motort a hálózatról 50Hz-el...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-12 19:38:00 [451]

Ez a Mitsubishi... hajtja a leghalkabban a motorokat - a magas kapcsolási frekvencia miatt - Persze, hogy ez előny e? az egy más kérdés... mikor - kinek - hogyan...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-12 18:48:00 [450]

Péter, nem vagy egyedül, van hogy én is napokig játszok a frekvenciaváltóval és motorjával, de az A500 még többet tud mint az E500!!! Igaz nem sok szükség van rá, de nekem az tetszik bennük a legjobban, hogy a motor hangját is kiválaszthatom a 3db verzió közül...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-11 21:17:00 [448]

Hello! Az OMRON-ok 3G3JV típusúak, a 0,4kW-ért 16-18EFt-ot, a 0,75kW-ért 22-24EFt-ot gondoltam, bár nem tudom hogy kinek mennyit érne...
MITSUBISHI-ből csak 1-2db van, az 1,5kW-os FR-A500-as széria, a 2,2kW-os FR-E500 széria. Az új ára 1,5kW:153Eft 2,2kW:160EFt tehát az irányár az új fele lenne, de várom a Ti ajánlataitokat is, igazából nem vagyok eléggé bölcs így első nekifutásra...

Ez ám a bonyolult frekiváltó.... Mitsubshi E520 - 0.4K (pdf)::: már két napja "szórakoztatom" magam velük
Persze mindent tud... olyat is amit nem is tudom minek...

RF-E500 szeria magyarul....

Engem 1,5kW-os érdekelne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-11 16:36:00 [445]

Köszöntelek!
Írj ide egy pár pontos tipust és az irányárat sem felejtsd el feltüntetni!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-11 16:36:00 [445]