Eddigi tapasztalataim szerint: a diódák azonosak sőt várhatóan a kondi is... (OMRON)
Ezek talán "egy termelésben" készülnek (amcsi 3F és Eu. 1F) A penel is uagyanaz... (szoftver majdnem)
A kondit cserélni is lehetne... ha szükséges lenne... belefér...
Azért válsztottam kezdetnek ezt az OMRON-t mert pont ez van nekem egy Eu-s 1F-es... van ref. alap.

:)
De gondolom ott sem a fesz. túllépéstől hanem az induló áramlökéstől.
A régebbi gyártású (rég nem használt)
nagykapacitású kondikat egyébként un. formázni illik.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 19:59:00 [301]

Természetesen igazak az elméleti megállapitásaid, de Te is tudod hogy főleg az egyenirányító diódák nincsenek annyira kihegyezve.
400W-os cuccokról van szó, tehát csak pár amperről van szó.
A feszültség pedig nem megy az eredeti üzemállapot fölé.
A kondenzátor kapcsai ki vannak vezetve, igy végszükségben plusz kapacitást rá lehetne akasztani, megfelelő érintésvédelmi elővigyázatossággal.
De mivel fizikai méretei megegyeznek az ithoniakkal, ezért ki is lehetne cserélni az eredetit nagyobbra (ugy is no garantie:) )

Előzmény: Szalai György, 2007-10-26 19:47:00 [300]

A 90 -es évek elején csináltunk 100 KW os 400 Hz es RTG generátort. A kondi telep kb 100 db elkóból állt. Az első bekapcsolást csak paraván mőgül mertük nézni, mert mindég volt néhány kondi amaelyik célzott lövést adott le.

Viszont, ha így teszel, akkor az Amcsi frekvenciaváltó háromfázisú hídkapcsolásba kötött 6db egyenirányító diódájából csak négyet használsz. Ezért kb. kétharmadára csökken a készülék max terhelhetősége áramerősség vonatkozásában, ez pedig a kivehető teljesítményt is jelentősen csökkenti az adattáblán feltüntetetthez képest.
Az egyenáram szűrésére 3f egyenirányítása esetén sokkal kisebb elkó kell, hiszen ott kondi nélkül is majdnem tökéletes simaság van. A 3f-re tervezett kondi az 1f sánta üzemben nem szűr elég hatékonyan, ez működési zavarokhoz is vezethet. Ezek miatt indokolt lehet a beépített 3f figyelő. A BOSCH kapcsolótápjaimban például, van is. Nuku 1f üzemeltetés. Persze, ha rá is van írva az egyértelmű.

Szerintem nem tesznek az Amcsik ezekbe 500V alatti egyenirányítót. (Nem is nagyon van már, legfeljebb csak törpefeszültségű alkalmazásokban.) Persze az a biztos, ha a konkrét példányt nézzük meg. Viszont elkót meg biztos nem tesznek nagyobb feszültségűt, mint ami szükséges, mert az több helyigényű lenne és drágább.

Szóval csak óvatosan, ha nem arra használunk valamit, amire kitalálták.
(Azért az elkórobbantának is megvan a szépsége, pláne ha nem csak kifúj a vésszelepen, hanem szét is nyilik és mindent teleaggat félkörömnyi fecnikkel.)

Előzmény: svejk, 2007-10-26 19:30:00 [298]

így van.

Előzmény: svejk, 2007-10-26 19:30:00 [298]

#266
Én még nem találkoztam fázisfigyeléssel
Kis teljesítménynél nem lenne sok értelme
A hazai egyfázisuak is alkalmasak (rájuk is van írva)a 3 x 200 V-os betápra (kivétel a nagyon gagyi tipuscsalád)
A teljesítménymodulban benne van a 3 fázisú egyenirányító, 3 fázisú igbt híd , és a fék áramkör aktív eleme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-26 19:00:00 [297]

És ha van benne fáziskimaradás/sorrend védelem, azt hogyan csapjátok be?

Előzmény: svejk, 2007-10-26 18:53:00 [296]

Sziasztok!
Amp és még Jópáratok!
Olvassatok figyelmesebben!
Senki nem akarja az USA 3f-ú frekiváltót nálunk 3f-ra kötni, hanem csak 1 fázisra. (tehát a nulla és valamely fázis közé)
Igy nagy bizonysággal működni fog.

Előzmény: amp, 2007-10-26 17:18:00 [295]

A fázisok közötti feszültség (azaz vonali feszültség) mint Ti is tudjátok szabvány:400Veff Eza 120 fokos fázistolás miatt ennyi (ennyire vannak eltolva egymástól a fázisok) 230V szor gyök3 Az Usa ban (legjobb tudomásom szerint) 117V a fázisfeszültség (ami nálunk 230V) Így a vonali feszültség ott (Usa) 200V körül adódik. Amelyik (Usa) frekiváltó egyenirányítója nem tudja lekezelni az EU szabvány 3x400V-ot (félvezetők és kondik névleges fesz) az bizony durran....

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 11:23:00 [292]

#258...-re
Jegeljük a témát míg meg nem érkeznek a (#268) frekiváltók... Túl sok már az elmélet...

"Ha amerikai frekiváltót akarunk itthon használunk célszerű a nulla és fázis közötti 230 voltot használni, persze egy bizonyos teljesítményhatárig"
Én erre gondoltam.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2007-10-26 11:23:00 [292]

Nem akarok belekotyogni de….
Ha az USA szerinti frekiváltót felköti valaki itthon 3 fázisra, lehet hogy meg fog lepődni.
Ha a készülékben kisseb feszültségű puffer kondik és félvezetők vannak a 3x230 miatt kissé felrobban.
A frekiváltó először egyenirányítja a bemenetet. Ebből 3 fázis esetén itthon kb 560 volt lesz Amerikában kb 320 V. Majd ebből az egyenirányított feszültségből hozzák létre a kimenő PWM meghajtást.
Értelemszerűen a kimenő feszültség nem lehet nagyobb a bemenő feszültségnél.
Ha amerikai frekiváltót akarunk itthon használunk célszerű a nulla és fázis közötti 230 voltot használni, persze egy bizonyos teljesítményhatárig.
Ha valaki úgy dönt hogy 3 fázisra akarja kötni megteheti de előtte alakítsa át a bemenő egyenirányitót.

DC?

Előzmény: ebalint, 2007-10-26 10:48:00 [289]

"Ez nekik a három fázis... Nekünk meg ez az egy fázis..."
Te most játszol velünk!
Pont azt magyarázzuk, hogy nem!
Nálunk is van 3x230 és nem csak a 3x400 illetve a háztartási 1x230!
Hogy, hogyan? : #280. hozzászólás.

Pontosan érted Te! Játszol! (mert ez a nagyobb üzlet, nem az elektronikai buherálás)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-26 09:08:00 [288]

Akinek megéri, az betesz egy megfelelő trafót, aztán lesz neki 3*annyi Volt.

ebalint

"subkontra" ...
Egyformára gondolunk csak...
Az USA-ban a fázisok között 200-230 V-ot lehet mérni... (sajnos személyesen nem mértem
Ez nekik a három fázis... Nekünk meg ez az egy fázis...

Csilag-Delta csak egy "megoldási" dolog... (nagyon jó)
A bemeneti és ezáltal a kimeneti feszültségük más-más az 1F és 3F frekiváltóknak...
Mert feszültséget csak csökkenteni tudják... pontosabban növelni nem...
Ezért a (legtöbb) motort "különböző feszre" lehet átkötni...

Előzmény: tatai, 2007-10-26 00:09:00 [287]

"rekontra"

Nem értem mit írtam el?
Nálam 4 drót jön be 3 fekete meg egy kék (na jó az elején még az is fekete).
Ha a fázisok között mérem akkor 400V-ot mérek háromszor. Ha a nullához képest mérek akkor 230V háromszor (bár nem sűrün szoktam mérni).
A háromfázisú bemenettel rendelkező frekiváltók 6 fázisú hiddal egyenirányítanak, bennük a DC fesz 400V (szor gyök kettő, a kondi miatt).
Az egyfázisúak sima Graetz hiddal egyenirányitanak itt a fesz 230V (szor gyök kettő).
A különbség az outputnál jelentkezik ugyanis az előbbinél (3F) a motor lehet csillagba kötve is.
Az utóbbinál (1F) a motort deltába kell kötni, hogy a megfelelő nyomatéka meglegyen.
zen elgondolással a háromfázisú frekiváltót is üzemeltethetjük 1 fázisról is csak ki kell cserélni benne az egyenirányító kört és a motort deltába kell bekötni (már amelyiken ezt lehet, mert ezzel már szívtam egyet)

Üdv:TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 11:56:00 [281]

menni fog.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-25 14:56:00 [285]

Persze, ezt értem, és szépen látszik is ami fontos: 50/60Hz ott is. De nem a ketyerét kellene buherálni, hanem a "konnektort" és akkor it van Amerikaaaaaa! Onnan kéne leszippantani valahogyan a 3x230 Voltot. Sokunknál van ipari áram, és ez is jó üzlet, mert nincs megkötve a kezed a teljesítmény frontján!

Persze csak ha ez járható valamiféleképpen.
(Van 5 villás konnektor is: 3PH+N+E)

Én ehhez tényleg nem értek, de Miki elindította bennem a vezérhangyát.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 13:26:00 [284]

Egy amcsi 3 fázisú frekiváltó táblája:



Egy europai 3 fáziusú frekiváltó adat táblája:

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-25 12:48:00 [282]

Mach3Turn.pdf 5.4.6.6 fejezet... PWM-el nem kisérleteztem még, Step/Dir-el megy, nem kételkedek, hogy PWM-el is... Illesztő áramkör kell amit nemrég publikált valaki ( 2 tranyó .. ) A főorsó Mach általi PID szabályozásnak esztergánál kisebb jelentősége van... A főorsó motor kontrollerében a PID-t beállítottam ...

Előzmény: D.Laci, 2007-10-25 10:19:00 [279]

Na ezt most nem értem.
Minél kisebb a fesz?
3x230 vagy nem?
Miki szerintem ezt nem viccből írta, vagy igen? Így tényleg lehetne 3fázison 230 Voltod nem? És ez is lehetne a cél. Így egy az egyben használható lenne nálunk is, nem kell vele semmit csinálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 11:56:00 [281]

Persze, de ezek mások... 3 fázis de kisebb a fesz... Tatai csak elírta (szerintem)... én meg ilyenkor "kontrázok" ...

Előzmény: Miki2, 2007-10-25 11:48:00 [280]

Szia Péter!
Ha Te is a "0" és a fázisok között méred, neked is lesz 3x230.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 09:23:00 [278]

Perpilanat nem. Volt egy ujra telepités... Amugyis csak kiprobáltam, elég macerás beállitani. Nem igérem hogy ma de holnap biztos beállitom és konzultálunk ezügyben. De HJózsi talán kapásbol tudja...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:48:00 [272]

Akkor te vagy az egyetlen akinek 3x230V van otthon... Nekem sajnos csak 3x400V pórnépi... sőt az is csak 50Hz-es...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 09:08:00 [277]

Kapisu. Most már értem. Nekem 3F van otthon ezért ezért nem értettem mi a baj.
Azt mondják, hogy kb 1,5 KW-ig (max 2-ig) mehetnek ezek a cuccok 1F-ról. Fölötte már necces a dolg (meg elég sok áramot is vesz fel).
Érdeklődöm! És várunk. Üdv:TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:54:00 [276]

Hát ez az! ez 3x230V-os... mi meg 1x230V-ról akarjuk... Ez a kérdés! Lenni menni, vagy nem menni... (postán van még csak)

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:50:00 [274]

Ja most esett le. Gondolom ez még csak postán van és nem a kezedben?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:48:00 [273]

Most ezzel (OMRON 3G3JV) van valami baj?
És mi a tényleges különbség ez európai és az amerikai között? Csak a bemenő fázisok száma?
De 3 fázisról gyönyörűen megy?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-25 08:43:00 [270]

Várjuk meg ezeket... Ha az elv jó...(#258) kiderül...
Vanak frekiváltók... írtam miért "szerencsés" a helyzetünk... mert "szegény" amcsi hobbysták ezeket otthon nem tudják használni...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:44:00 [271]

Neked ez a PWM-es főorsó vezérlés (PID-es szabályzással) működik? Mert nekem még nem sikerült rávenni a MACH-ot (elméletben tudom, hogy kell de a MACH nem azt csinálja amit kéne, vagy van valami apróság amiről én nem tudok?)

Előzmény: D.Laci, 2007-10-24 13:29:00 [267]

A Majki félét én is megcsináltam, tényleg jó (csak kicsi a freki) de ha mindent összeadsz (panel, PIC, FET-ek, doboz, munkadíj) ezért már kapsz egy olcsóbb gyárit is (vagy egy Varsányi féle "pár dolláros" darabot (ezen dolgozok)).

De tényleg rá kellene mozdulni a témára!
Péter az lenne a jó ha egyforma darabokat tudnál szerezni (érdekelne, hogy mennyi is az a pár dollár?), ez megoldható szerinted?
Üdv:TT

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-10-23 20:47:00 [265]

Vak is azt mondta... majd meglátjuk...
Azért lesz jó indítási kisérletnek ez az OMROM, mert ebből van "echte" europaim...
Ha gáz van... lehet összehasonlítani... sőt azt a "bizonyos" pufferkondi dolgot is meg tudom nézni...

Előzmény: tatai, 2007-10-25 08:21:00 [269]

Az nem olyan nagy dolog, egy logikai áramkör figyeli, ha nincs meg mind a 3f akkor letilt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]

Na "beválaltam" egy-két USA frekiváltót...
Ez nem volt olyan olcsó... de ebből van ugyan ilyenem "europai"... Tehát kezdetnek/tesztnek kiválló!





Omron SYSDRIVE Inverter 3G3JV-A2004.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 11:18:00 [258]

A Mach tudja korigálni a PWM-böl származó eltéréseket ha a főorsón van egy jeladó.
Félig már AC szervó...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-03 17:24:00 [99]

Na olyannal még nem találkoztam..
Itthon (csak egy fázisom van)
úgy szoktam a 3 fázis bemenetűeket beüzemelni/próbálni,hogy eléteszek egy 400/230 V-os trafót fordítva, és a 3 bemenet közül bármelyik kettőt használhatom.
Persze több kW-osaknál lehet hogy van fázishiányvédelem. Én max. 3,5 kW-ost használtam eddig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]

Hallihó Péter!
Egy probát megér!
Állom az első költségeit, ha bejön mindenki csak nyerhet vele.....
Én megcsináltam a Majki félét...csak sajna kicsi a freki, de kitűnő!!! (1.5-KW-ig)

Hallihó!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]

Hallihó Péter!
Egy probát megér!
Állom az első költségeit, ha bejön mindenki csak nyerhet vele.....

Hallihó!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 15:13:00 [263]

Persze még egy buktató lehet... Ehhez kellene valaki aki jól ismeri a 3 fázis bemenetű frekiváltókat...
Ha figyeli, hogy fáziskimaradás van... Na az akkor az "tragikomédia" ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 11:18:00 [258]

Az nem járható ebben a szituban... csak az európai egyfázis...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-10-23 14:27:00 [260]

"Döglött" frekiváltók is vannak... Próbálok... Az elv? Szerinted? Amit írtam?

Előzmény: tatai, 2007-10-23 14:21:00 [259]

Ez tényleg nagy dobás lenne!!! Nekem is kellene egy jó nagy (igaz, 3 fázisú 400V-os) 3,3Kw-os mocihoz!

Előzmény: tatai, 2007-10-23 14:21:00 [259]

Szia Péter!
Vehetnél ilyen frekiváltókat pár dollárért aztán árulhatnád itthon (te úgyis otthon vagy ebben az elektronikus kereskedelemben) nem túl nagy árréssel, csak annyira, hogy neked megérje, szerintem mindenki jól járna. (engem is érdekelne)
A kondikra pedig annyi, hogy nekem vannak ilyen pufferkondijaim (ha valakinek kell szívesen tudok adni belőle (akár ingyen is, sok van)) 220uF 400V.
Ha elektronikailag kell vele valamit csinálni az nem gond, van egy ismerősöm aki 15 éve javít frekiváltókat valószínűleg tudna segíteni.

Gondold át! Üdv: TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-23 11:18:00 [258]

Megintcsak invertereken jár az eszem... Tudjátok, hogyan lehet olcsón ferkiváltóhoz jutni...???
Az USA-ból... Leírom miért... (szó szerint néha pár dollár a vége az Ebay-on "mert a kutyának sem kell"... a szállítás sem túl drága mert nem nehezzek)

Europában a 230V-os és 400V-os ipari szabvány megeggyezik a háztartási szabvánnyal...
Ezért a használt ("iparból kidobott") frekiváltókat mindenki tudja otthon használni... és ezért drága...
Míg az USA-ban otthon mindenkinek 110V-ja van...de az iparban 3x230V-ot használnak... (ez az egyik szabvány három fázis náluk...)

Múltkor már volt szerencsém egy ilyen frekiváltót kipróbálni... 3x200-230V bemenetüt... DE! csak 1 fázist kötöttem be a 230V-os hálózatból...

Frekiváltó blockvázlat:



Itt jól lehet látni, hogy a bemeneti feszültséget először egyenírányítják... hogy ez "sima" Gratz hid 230V-os-nál vagy 3 fázisú híd 400V-os rendszernél...
Persze az egyenírányítás után a kondi más-más feszültségre töltődik...
Ezért is van az, hogy a 230V-os (1fázisú) frekiváltó kisebb kimeneti feszt tud... a 400V-os magasabbat... logikus....

Na már most, ha amerikában 3x230V van... és mi ebből csak "1 fázist" kötünk be... akkor lett egy egyfázusú frekiváltónk...
Sőt talán a gyártástechnológiában sem tér el az amerikai 3 fázisú az európai 1 fázisútól... csak kevesebb egyenírányító dióda van benne...

Egy buktatója lehetséges, hogy a diódák által feltöltött pufferkondi kisebb kapacitású... de ezt nem tapasztaltam... (persze lehetne tenni rá plusszba)

Kérlek benneteket cáfoljátok meg ha rosszul gondolom!

Tekcseléssel jók lettek a "sima" 2 pol. motorok 200Hz-ig... egy 180W-os motorból ezzel 4x teljesítmény is lejön, csak hűteni kell... mint más HF motort is...
A csapágyazással voltak a gondjaim. De már okosodtam...

Előzmény: D.Laci, 2007-10-21 09:08:00 [255]

Szerintem valamelyik melegedni fog....Ha jól tudom ezek Orosz gyártmányúak....Kellőképen adj neki hűtést.....
Adtál egy ötletet...csőbúvár.....szivattyú!!!!!!
Üdv.: Árpi

Előzmény: D.Laci, 2007-10-21 09:08:00 [255]

Én azt akarom kiprobálni hogy 2-3db birkanyírót átalakitani ugy hogy 1 tengelyük legyen. Igy 180-270W HF motort kapnék cirka 10000ft- bol.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-10-20 15:55:00 [251]