Miért nem használsz mást? Van ezer jobb, szebb, tökéletesebb! Vagy mégse...?

Előzmény: ebalint, 2008-08-08 08:35:00 [554]

Nem tisztem Tibor45 védelme, de :

A csicsában tökéletesen igaza van!

Itt van ez a tetves Win...
Ha akarom sikertörténet, ha akarom gyalázat.


ebalint

Üdv Danibá!
Bocs' ha megbántottalak, nem volt szándékomban. Hagyjuk ezt az értelmetlen vitát, hogy egy frekiváltót a normális üzem helyett még mi mindenre lehet használni. Hát sokezerfélére. De sehová sem tökéletes, csak a hozzá passzoló motor meghajtásákoz. Inkább ássuk ki a békepipát!

Rabb Ferenc

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-08 00:15:00 [551]

Tényleg hüleség ez már...

Előzmény: svejk, 2008-08-07 21:51:00 [550]

Igen, énsem vagyok tévedhetetlen. De hogy most miben tévedtem azt nemigazán látom. A válaszodban olyanokat tulajdonitassz nekem amit én nemlátok a saját irásomban. De, szétnézek a gondolataimban is, hátha ott láttad. Tudod, amikor az őseink elkezdték a faágat nagyobb kövek mozgatására használni (kétkarú emelő) előtte számolgattak hónapokig, hogy biztosan jólessz e. Én nem mondtam azt hogy a hü..e emberek kisérleteznek dolgokkal, de azt igen, hogy a kisérletezés az új, a más keresése viszi előrre a világot. Amikor engem írni tanitottak, és a nyolcast tanultuk, én megmutattam a tanítónéninek, hogy két karikából is lehet nyolcast írni. Jól elverte a kezemet. Pedig csak az életem folyamán rám jellemző kisérletező új kereső tulajdonságom jele volt.

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-07 15:38:00 [543]

Dc táp:
először is kellene leválasztótrafó..

shottky nem nagyon van 100-200 V felett,itt meg 3-400 V-os impulzusok vannak..

kellene méretezett fojtó mert különben csúcsra töltődne a kondi.

Ezeket az ötleteket már én is sokallom

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 21:17:00 [548]

Azért a sok kisérletezés közben az érintésvédelemről egy pillanatig se feledkezzetek!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 21:17:00 [548]

Minden jónak tűnik... a motor sem melegszik jobban... a frekiváltó se...

DC tápnak? Hát lehet... Shottky diódák azért kellenek... Lehetne figyelni a a szabályzó körrel a kimeneti feszt... olcsóbb lehetne mint bármi más tápfesz megoldás...(?)

Előzmény: D.Laci, 2008-08-07 21:12:00 [546]

Pedig ahogy visszaolvasom a hozzászólásokat nem kellene, hogy müködjön. Sőt még én is letelefonáltam vidékre ahol már megy 3 éve minden gond nélkül, megnyugtattak, hogy nem is melegszik.(az igazsághoz tartozik, hogy a 250w motor terhelése a töredéke a névlegesnek)de ez a 3f motornál is igy lenne

Megy az kondivl is. Nem tökéletesen de megy.Nem egészséses a mocinak se és a frekiváltónk se.
Jut eszembe... hamár egyen irányitás is szóba került.. tápnak is ki kelene probálni..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 21:01:00 [545]

Kipróbáltam...
1F asszinkron moror... 2 azonos tekercsel... egyiken kondi... levesz... közösít... 3 drót... frekiváltó... működik!
Terheléssel! A Precise motor hűtőjével próbáltam... szivattyúzta a vízet, lapát keverte a levegőt... áramfelvétel (frekiváltón azonos) tehét megy a dolog...

Üdv
Kár kiszálni, bár ez már rég nem a frekiváltórol szól, hanem arrol hogy van-e létjogosultsága a kisérletezésnek, vagy üljünk le az irósztalhoz és bizonyitsuk be hogy nem lesz jó.....

végyé

Sok dologban tévedsz, kedves Danibá! Ha valaki előbb cselekszik, aztán (se) gondolkodik, ez már kapásból rossz. Előbb használj voltmérőt, de lagalább egy próbalámpát, mielőtt belenyúlsz a konnektorba, mert különben megrázó élményben lesz részed. Nem tudom melyik "nagy" találmányra goldolsz, amit tévedésből fedeztek fel. Talán Newton almája? Dehát az is egy bölcs ember fejére kellett, hogy essen ahhoz, hogy törvénnyé emelkedjen. Az összes többi csak hullott alma maradt. És azt a redves frekiváltót - amin napok óta pörgünk, ahelyett, hogy sok hideg sört innánk - szintén hosszas kutatómunka és tudatos kisérletezés után reszelték össze. Egyébként már én is használtam a sajátomat a hűtőbordás részével felfelé pákatartónak, de erre nem vagyok büszke. Arra sokkal inkább, hogy a közel hetven beállítható paramétere közül megtaláltam azt a nyolcat, amit módosítva azt csinálja az a dög, ami nekem kell.
Ui.: a frekiváltóból (gondolom többek örömére) végleg kiszálltam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-07 14:01:00 [542]

Az a véleményem, ha nemlettek volna kisérletező emberek, még a kőbaltáig sem jutottunk volna el. Mert a letörött faággal, vadatkergetni egy bevált dolog volt. A kőbalta pattintásakor eggyesek a kezüket laposra verték. De mások ráéreztek a technikájára. A sok hülye mégis kockáztatta a kezét.
Na ilyenek vagyunk. Hü..e hobbisták. De ettől megy előrre a világ. Ha, majd féltjük a kezünket, ott lessz a vég. Szerintem nyugodttan kockáztassa a kezét aki nemszereti az állóvizet. A világ, nagy találmányait sem képletek alapján számolták ki.

Tulajdonképpen leírtad az igazságot - több részletre bontva. A lényeg: működik, használható, de nem jó. Mindig utáltam az univerzális dolgokat. Mindenre jók, de sehová sem tökéletesek. A profi cuccok csak egy feladatra alkalmasak, de ott mindent tudnak.

Előzmény: végyé, 2008-08-07 11:25:00 [540]

Üdv
Ugy vettem észre az a különbség a 2 tábor hozáállása között /és ezt most minden féle bántó célzás nélkül gondolom/.
hogy ugy tünik egyik oldal szigoruan a fizika, elektotechnika, matematika tudományának felhasználásal azt bizonyitja be hogy az adott dolog nem használható, nem jó.
Erre egy mezei amatőr fogja beköti összerakja az állatala gondolt cuccost, /legyen az mondjuk frekiválto uni motorral, vagy egy szervo vezérlő/ és valahogy csak megy a dolog.

Persze nem felel meg a tudomány mai állásának, a szabványoknak sem, csak épp annak akinek használni kell

végyé

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-07 09:44:00 [536]

Előzmény: D.Laci, 2008-08-07 10:04:00 [537]

Hú mi lett itt...
Sajnos még nem láttam de meg fogom nézni a cuccot... Ha jól tudom az állórész külün van gerjesztve. Pontos infóim nincsenek még! Amúgy volt róla szó, hogy a gép bekerül a mechanikák közé és akkor mindenki megcsodálhatja! A cél az alacsony fordulat melletti nagy nyomaték elérése volt! Pont ezért esett ki a tirisztoros megoldás...

A hobbyzmus és a profizmus összecsapása” !

Az autós példa is egy hülye példa mint minden példa!
„Egy Trabanttal ha betartom az érvényes Kresz
szabályokat, ugyanannyi idő alatt érek le
főúton a célomhoz, mint egy Mercivel.”
Tibor a gyorsulást nem vetted számba!!!!!!
Mi lesz az egység ugrással???
A trabi már az első 5 méteren nagy hátrányba kerül…

Nem beszélve, hogy nem mindegy hogy a csajok milyen kocsiba huppannak bele….

Tibor a soraidból azt olvasom ki, hogy egy ablaktörlő motorral is meg lehet ugyan azt csinálni, mint egy profi szervó mocival!

De ne vitatkozzunk ilyen alpári dolgokon!!!

Süt a nap menyünk csajozni valaki trabival valaki mercivel!

Péter!
Én azzal zárnám ezt a sehova nem vezető csörtét,
hogy néha nem árt gondolkozni, és használni
az eszünket, és ennek alapján a műszaki élet
alaptörvényeit betartani illik. Persze nem kell
Mindenkinek ezekhez érteni, de talán azt sem
kell "nem szeretni", aki próbál segíteni, és
elmagyarázni valamit objektív tények, képletek,
némi tapasztalat alapján.
Az összes többi rizsa, illuzió, és megmagyarázás.
Abban pedig én nagyon gyenge vagyok egyesekhez
képest.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 09:27:00 [535]

Autó...
Trabant: a cégtársamnak volt, minden szombaton szerelte reggeltől estig), hogy hétközbe tudjon menni vele... (nekem zsigám volt, az elég volt havonta
Az nem hobby volt... van aki azt szereti... én sajnos nem... Kényszer hobby?

Szervó:
... ez a hobby-m Talán nem is AC szervót kellene vennem , hanem egy kész megmunkáló központot? ... de akkor hol a hobby?
Égyébént nem tartom értékarányosnak az AC szervókat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-07 09:15:00 [534]

Maradjunk az autóknál.
Egy Trabanttal ha betartom az érvényes Kresz
szabályokat, ugyanannyi idő alatt érek le
főúton a célomhoz, mint egy Mercivel.
A többi a fő cél szempontjából mellékes,
és ha a cél elérése/árarányt nézem, igencsak
eltérő eredményeket kapok. Igaz a Merci utasa
végig gyönyörkedhetett a csodálatos műszerfalban
meg az extra kényelemben volt része, de ettől még ő
is négy keréken utazott. És amikor kiér
pl. a telkére, elkezd kapálni a kertben, és
ugyanúgy megfájdula dereka, hiába volt a feneke
alatt még nemrég egy bőrülés.

De ilyen alapon nem tudom miért foglalkozol
vacak játék DC szervóval, amikor fél millától
már egész spéci ipari AC szervókat vehetnél,
azt is csak azt tudja, eltekeri a motort.
Láthatod tehát, hogy máris ellentmondásban
vagy, mert egyik esetben így a másik esetben
amúgy gondolkodsz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 08:55:00 [533]

Maradjunk az autóknák... van benne mechanika, elektronika, bútorzat (kárpit) szóval összetett a dolog...
... De azért egy ronda Mercedest sem lehetne eladni... vagy nem tudom mit tartasz a legjobb autónak...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-07 08:46:00 [532]

Szia Péter!
Élni lehet benne, de talán az eszünket is
érdemes használni mellette.
Bocs, de én inkább használom azt a tudást,
amit anno nyolcadik osztályos matekszakkörön
tanultam a szinusz függvényekről, mert az most
is igaz, és örökérvényű.
A mai világ pedig egy aktuális divat, és pont azokra
épít és azokat nyűgöz le, akik egyből a látvány
alapján döntenek, holott nem árt talán néha
elővenni, leporolni egy középiskolás (netán
általános iskolai) matek-fizika könyvet sem,
ha még persze megvan, és már régen nem a kukába van szegény.:)
Én inkább szeretek dolgokat végiggondolni
elvi alapon, mint csak úgy kibróbálni, hátha lesz valami. Nem vagyunk egyformák, és ez
így szép és jó. A realitás viszont sajna fájó
dolog, és adott esetben nagyon nem tetszik az
embereknek, ez viszont sajnálatos.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 08:18:00 [530]

A Verolexre gondolsz?
A feszültség függvény látom mellékes... pedig az a lényeg... :D

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-08-07 08:18:00 [530]

Ez mindíg megfog amikor ezt írod: "népámító csodálatos csicsás" ...
De ilyen "csicsás" világban élünk... attól még, hogy valami "csicsás" még lehet, hogy jó is
Mi az, hogy "csicsás"? ilyenkor mire gondolsz? hogy szép, esztétikus?
Vegyünk alapül egy új autót megjelenéskor... ha nem "csicsás"azaz ronda nem lehet eladni - bármilyen jó műszakilag... vagy nem?
(nem a frekiváltóra gondolok...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-07 08:11:00 [529]

Szia!
Játszunk el a gondolattal, hogy egy frekiváltó
kimenetei tökéletes analóg szinusz függvény, ami
forrás és nyelő jellegű. Ez már így eleve
nem igaz a PWM miatt, és más ok miatt sem.
De ha így lenne, akkor is az elvi gond az,
hogy az u=sin(x) és az u=sin(x)+-sin(x+-2*pi/3)
függvény sajnos jelentősen eltér egymástól, és olyan csúcsértékek keletkeznek, ami már messze
nem azonos a csodálatos digitális kijelző
mutatott feszültség értékével. Tipikus esete ez is a mai népámító csodálatos csicsás program
ablakoknak, ahelyett hogy a valóságba gondolnánk
bele, mielőtt merészeket gondolunk és hiszünk.:)

Előzmény: Szalai György, 2008-08-07 06:23:00 [527]

Üdv
Ez jó, ehez kapcsolodik amit hallottam, ami nagyjából ugy hangzott, a profi megveszi, az amatőr megcsinálja a laiukus meg elkurja

végyé

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-06 22:46:00 [526]

Éppen a szakmai dolgokkal próbálunk foglalkozni a magunk korlátozott módján.
Ez volt az indító gondolat - Kis-Sz. Balázs (Balu) tegnap 08:31 #503
Megosztanád velünk a tapasztalatod, véleményed? Nem rólunk, hanem a lehetőségről.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-06 22:13:00 [522]

Igazad van. Végülis a kutyát is meg lehet vele dobni, ha már mindenáron másra akarja valaki használni. De ettől válik el egymástól a profi, az amatőr és a laikus.

Előzmény: végyé, 2008-08-06 22:35:00 [524]

Igazándiból amikor bekötöttem az 1f mocit arra számitottam hogy a frekiváltó majd panaszkodik/letilt hogy nincs meg a harmadik tekercs.
Nem szólt, nem vette észre tehát valószinű hogy egy egyenirányitó hid is nyugodtan lehetne ott.
Persze a kimenő fokozat terheletőségét mindenkor figyelmbe kellene venni.
De hát legegyszerűbb egy próba, mondjuk holnap egy porszivómocival.

végyé

Előzmény: Szalai György, 2008-08-06 20:56:00 [520]

Hát igen, traktoral nem megyünk moziba, személyautóval meg nem szántuk,de.........
Végül is arrol beszélgetünk mit lehetne ezzel a ketyeróval még a 3f moci fordulaszámának változtatásán kivül kezdeni.
Persze tudom,vannak pár alkatrészből összerakot ford. szabályzók, de.......
Viszont vannak olyan irányok is, hogy egy kompet PC-t tegyenek olyan helyre ahol céláramkör összeépitésével is meg lehet oldani a feladatot.
Mégis megteszik, mondjuk a kényelem, az idő rövidsége vagy egyébb miatt.

végyé

Előzmény: n/a (adathiba), 2008-08-06 22:11:00 [521]

Erre gondoltam

Ennyi sületlenséget régen hordatok össze.
De szórakoztató olvasgatni Benneteket,
a szakmai dolgokkal meg nem kell foglalkozni,
forog az a szerencsétlen motor, a többi meg
nem érdekes.

Ne haragudjatok, de ez egy marha nagy műtyúkszem. Hasonló dologra már mondtam, hogy zongorával is lehet tüzelni - csak egy kicsit drága. Univerzális kefés motort pár alkatrészből álló triakos cuccal lehet meghajtani (vezérelni). Ha szabályozni akarod (a terheléstől jórészt függetlenül, stabil fordulaton) akkor kell még egy U208 (ha még kapható) vagy annak megfelelő cél IC. A jobb elektromos kézifúrókban pár köbcentiméterben megoldják a lágy indítást, irányváltást, satbil fordulatot és a nyomatékhatárolást. Egyszerűbb esetben jól használható a url=http://magiist.fpn.hu/Dokumentumok/Ford_szab.pdf]File Tár-ban lévő pár alkatrészes kapcsolás is. Nade mindehhez agy 50 eFt-os frekiváltó? Akkor már inkább a zongora![

Előzmény: Szalai György, 2008-08-06 20:56:00 [520]

Szándékosan írtam kérdéseket, nem pedig állításokat. Mert magam is kíváncsi vagyok mások véleményére. Akiket tapasztaltabbnak tartok magamnál. De véleményem az van.

„Miért kellene a frekinek állandónak maradni?” Mert 1,6kHz-n már az az 50 Hz-re tervezett univerzális motor nem ugyan úgy viselkedik. 400Hz-n sem. Mert hiába univerzális, azért nem annyira az. Vasból van meg tekercsből, tehát van neki átmágnesezési vesztesége és induktív ellenállása. Ami mind frekvenciafüggő. Még szerencse, hogy jobb esetben külön, független hűtőventillátora is van.

„Szerintem pont azzal a képességével tudja "szabályozni" a fordulatot hogy be lehet állitani hogy mekkora frekihez mekkora kimenőfesz tartozzon.” A rövidrezárt forgórészű motor fordulatszáma emelkedő frekvencia mellett emelkedik. A kommutátoros motor fordulatszáma pedig az emelkedő frekvenciával csökken. Hát be lehet ezt az összefüggést állítani egy frekiváltón? Gondolt erre a gyártó?

„Ha meg amit mondtál, hogy egyenirányitó van utánna akkor lehet áll. mágnesű moci is.” Állandó mágneses állórészű kommutátoros DC motor az lehet. De lehet-e egyenirányítót kötni egy frekiváltó kimenetére? Nem zavarja-e meg a működését? Eretnek gondolat az biztos. De mi lehet az akadálya? 400Hz-ig simán működnek a normál egyenirányító hidak, nagyon fölötte talán schottky dióda kéne.
Gondolkodjunk együtt!

Előzmény: végyé, 2008-08-06 19:43:00 [518]

514-es kérdéseidre válasz:
Visszacsatolás nélküli esetben a frekvenciaváltó alapban a mindenkori beállított frekvenciát tartja a hozzárendelt U/f karakterisztikában definiált feszültséggel együtt.
Ha az áramerősség eléri a megengedett maximális értéket akkor a feszültséget elkezdi viszavenni.
Ilyenkor egy áramgenerátoros üzem lép fel, de a frekvencia továbbra is állandó.
A soros univerzális motornak sajnos sem a fordulatát sem a nyomatékát nem lehet egy paraméter(adott esetben a feszültség vagy áram)fixen tartásával állandósítani,a működési elvéből adódóan.
Tehát csak visszacsatolt rendszerben, vagy állandó terhelésen lehet a fordulatszámot tartani.

a másik része a kérdésnek még érdekesebb..
a mai frekvenciaváltók kimenetén egy 2-10KHz-es frekvenciájú PWM jel van, mely modulálva van a kívánt kimenő frekvenciával és ugye a kívánt frekvencia szinuszhullámának pillanatnyi feszültségértékével.
(huh, ..ez érthetetlen kicsit de nem tudom másként leírni, egyszerűbb kicsit utánaolvasni a neten)

namármost hogy ezt még megfejelni egy háromfázisú egyenirányitó híddal??
nem tudom, lehet hogy működne, de az biztos hogy kapacitiv terhelésnek nem szabad lenni a körben.
Illetve a mezei hálózati egyenirányítók nem hiszem hogy alkalmasak lennének rá.

Előzmény: Szalai György, 2008-08-06 17:39:00 [517]

Üdv
Miért kellene a frekinek állandónak maradni?
Szerintem pont azzal a képességével tudja "szabályozni" a fordulatot hogy be lehet állitani hogy mekkora frekihez mekkora kimenőfesz tartozzon.
Az persze más tészta hogy a feki növekedésével nö a motor látszólagos ellenálása és ezzel csökken az áram.
Ha meg amit mondtál, hogy egyenirányitó van utánna akkor lehet áll. mágnesű moci is.

Nem jól látom?

végyé

Előzmény: Szalai György, 2008-08-06 15:23:00 [514]

Szerintem, aki ismer téged, az tudja rólad, hogy nem mész fejjel a falnak.
Előbb megfelelő elméleti tudást gyűjtesz, és az alapján, körültekintően próbálsz ki dolgokat a gyakorlatban is. Eddigi ismereteid alapján mi a véleményed? Van e válaszod az #514-ben feltett kérdéseimre?
Anélkül hogy bárkinek ajánlanám ezeket a felhasználási módokat, azt mondom, hogy a kísérletező kedvű hobbyista, megfelelő ismeretek és biztonsági eszközök alkalmazása mellett, bátran tehet kísérleteket, és ezek a módok alacsony elvárású esetekben még jól is jöhetnek. De átgondolni a lehetőségeket, az nem árt. Csak a hobbyról beszélek, az ipar az más tészta. Oda profizmus kell(lene).

Előzmény: svejk, 2008-08-06 16:12:00 [515]

Kőszőnőm az informáciot kiprobálom

Előzmény: Szigma, 2008-08-05 20:46:00 [501]

Érdekes pálfordulatot vettél a #498 után

Egyébként aki ismer tudja hogy már egy pár lehetetlen dolgot elkövettem de arra még én sem vetemednék, hogy frekiváltóval univerzális motort hajtsak.
(gyanús nekem hogy a Balu példájánál nem-e csúszógyűrűs szinkron vagy aszinkron motorról van szó..)

Előzmény: Szalai György, 2008-08-06 15:23:00 [514]

Csak első gondolatra hajmeresztő.
A frekiváltónak a motoron átfolyó áramot is tundi muszáj szabályozni. De tudja-e úgy is, hogy eközben a frekvencia állandó marad? (Pl. 50Hz) Ha tudja, akkor bátran szabályozhat univerzális kefés motort.
Ha meg nem tud ilyet, akkor rakhatunk-e egyenirányító hidat a frekiváltó kimenetére, hogy az áramszabályzó képességével (változó frekvenciával is) DC kefés motort szabályozhasson?

Előzmény: Balu, 2008-08-06 08:31:00 [503]

Ez egy "kedves" hozzászólás volt Tőled.

Előzmény: lovas gyula, 2008-08-06 12:09:00 [511]

Nem tom. Én nem értek a lovakhoz…
Csak érdeklődtem, mert úgy halottam, hogy nem mindegy, hogy állandó mágneses vagy soros motor az a kefés motor…

Előzmény: végyé, 2008-08-06 11:55:00 [509]

Látod!" ezért szeretnek az emberek"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-06 09:11:00 [506]

Hát igen, viszont ha valaki egyre jobban beleássa magát a témában, rájöhet hogy mennyi minden másra is lehet bizonyos megkötésekkel használni mint amire eredetileg terveztek egy kötyüt.
Modjuk mosógéppel hagymátpucolni, gyaluval tököt és még sorolhatnám

végyé

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-08-06 09:11:00 [506]

Üdv
Ez ugya a beugratós kérdés
Az állandó mágneses visszafele indulna el a periódusváltáskor, ha erre gondolsz?

végyé

Előzmény: D.Laci, 2008-08-06 09:20:00 [507]

Én próbáltam egy BL szervómotort hajtani frekiváltóról...
Egyet durrant a frekiváltó és még Svejk sem tudta megcsinálni annyira átment a másvilágra... (Elment az IGBT modul = halál, az ára miatt)
Kár volt érte... egy 1,5Kw-os OMRON volt...

"A következő lépés a szénkefés motor... "
Milyen? Állandó mágneses?

Előzmény: Balu, 2008-08-06 08:31:00 [503]

Ez a szép az elektronikában, meg a gépészetben:
Mindenki ért hozzá, és amíg valami nem füstöl
vagy nem törik, szakad, nagyon elégedettek és
büszkék az emberek az alkotásaikkal.:)) Hajrá!

Előzmény: végyé, 2008-08-06 09:04:00 [504]