HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


CAD/CAM Programok - Vectric...

CAD/CAM programok

 

Időrend:
Oldal 103 / 119 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   99  100  101  102  103  104  105  106  107   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

KisKZ | 6456    2010-04-03 10:10:00 [842]

Bocsánat hog yitt kérdezem, de sajnos nem ismerem a témát.
Mit lehet tenni egy ilyen 3W os diódával?
Mennyibe kerül egy ilyen?
VAgy átmenjünk a lézer topicba?

Előzmény: frob, 2010-04-03 09:50:00 [841]


frob | 2339    2010-04-03 09:50:00 [841]

3W os diódához egyenlőre, C-Mount tokozása van neki, az 5W -os nak is, azért ez egyenlőre bőven jó lesz sztem. látod még az elektronika elhejezésén nem is gondolkodtam, a tied mekkora teljesítményű?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-03 00:11:00 [838]


n/a (inaktív)    2010-04-03 07:47:00 [840]

Én is a STEP-et ajánlom semleges adacsereformátumnak. Minden progi ismeri, teljesen korrekt és még szereléseket is tudsz exportálni. Az IGES hajlamos a szétesésre, kizárt dolog hogy elsőre sikerüljön eltalálnod a fogadó szoftvernek megfelelő beállítást. Pl. ha Rhinóban exportálsz IGES-be, ott előre konfigurált exportbeállítások vannak az ismert CAD/CAM progikhoz, és még igy sem százszázalék.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-03 00:17:00 [839]


n/a (inaktív)    2010-04-03 00:17:00 [839]

Te joval mélyeben vagy az iparban oda kell is a hatékonyabb és hibamentes file inport /export!!
de nekem ithooonra se megfelel!

Előzmény: KisKZ, 2010-04-02 22:45:00 [834]


n/a (inaktív)    2010-04-03 00:11:00 [838]

szia!
mekora teljesitményü diodához csinálsz hütést!
én ano a dpss 532nm modulomat igy oldotam meg!

TO9 tokozásu dioda van benne!

frob | 2339    2010-04-02 23:41:00 [837]

megtettem gyorsütemben , mert nekem is feltünt, no meg az is hogy kicsit meg kel nyűjtanom a hűtőbordára kapcsolódó részt, hogy ne a lencsetartó menetes rész tartsa csak a cuccost, majd csak alakul ez

Előzmény: KisKZ, 2010-04-02 23:38:00 [836]


KisKZ | 6456    2010-04-02 23:38:00 [836]



Csak méretezd át a képet kisebbre! (max 800 széles)!!

Előzmény: frob, 2010-04-02 23:35:00 [835]


frob | 2339    2010-04-02 23:35:00 [835]

no urakok gyakorlok, mint a gép, ez született

lézerdióda tartó, bár pár apróság még hiányzik, pl mivel a dióda pozitív testelésű még egy karimás gyűrű aminek a külseje 42 mm ügye ekkora a marómotor befogató része, na meg amit nem rajzoltam meg az a peltier elem a rúd és a borda közé


KisKZ | 6456    2010-04-02 22:45:00 [834]

Szerencsés vagy ha nincs sok gondod vele. De ezt most tényleg jóból mondom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 22:24:00 [832]


KisKZ | 6456    2010-04-02 22:44:00 [833]

Elvieken ezeknek visszafelé kompatibilinek kell lenniük.

Az IGES-sel kapcsolatban.
Ez egy szabvány szerinti interface, amelynek a specifikációi adottak, és ezt minden egyes interface modulnak teljes mértékben és pontosan támogatni kell(lene).
A probléma a rengeteg beállítási lehetőségben rejlik sokszor ha rendszerek között jársz kelsz az adatokkal. Sajnos azt nem mindig veszik figyelembe, hogy az egyes rendszereknél a default olvasási írási paraméterek ugyanolyanok legyenek. Ha viszont már állítgatni kezdesz... Huhh. Ott kezdődnek a komoly különbőzőségek, a lehetőségek arra, hogy ennek köszönhetően közel ne ugy olvassa az egyik rendszer a másik exportját. De nem is kell hogy két külön rendszer legyen! Elég ha az mondjuk az olvasó defaultban van, és a kiíró már specifikus beállításokat használ.

PROE-nél, az export/import motoroknak elviekben nem lehet különbség bizonyos verziószám diferencián belül.
Amennyiben egy felsőbb verzió ujabb motort kap, a lentebbi verzió ugyanugy megkapja az uj hetikódos frissítést ami felruházza ugyanazokkal a képességekkel. (Jó esetben igy megy)
Persze ezt nem mindenki tölti le és alkalmazza azonnal (ugye legfőbbképpen Warezéknál).
Ezek persze elvek csak sajnos.

Pl. az én számomra (és azt hiszem tapasztalat-ból mondhatom, hogy sokak számára az iparban) már régen kerülendő az IGES.
Elavul és lassan nem tudja megfelelően lekezelni az ujabb és ujabb modellezőmagok geometriáját. Pedig ugye a modellező magok íróinak/fejlesztőinek arra is kellene törekedni, hogy az interface írók ne izzadjanak vért amig megoldják hogy az uj típusú geometria kiadható legyen. Nem mindig sikerül.

Nem hogy különböző rendszerek között, nemhogy azonos rendszerben, de egy másik munkaállomáson esetleg más beállításokkal, de ugyanazon a gépen is gyakorta megesik, hogy az ellenőrzésképpen visszaolvasott IGES hibás, és javítani kell.
Ez az elkeserítő. Ezért nem is használom, hacsak nem végképpen szükséges.

Erre van az a szerencsés törekvés mostanában, hogy a különböző rendszerek native olvassák egymás geometeriáját.
De persze emellett léteznek megbízhatóbb interface típusok. Ilyen a STEP (persze itt is érdemes figyelni a verziókra és ezek a legtöbb esetben könnyedén állíthatóak), vagy a mindig ugyanugy, ugyanazokon az alapokon nyugvó STL.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 22:11:00 [830]


n/a (inaktív)    2010-04-02 22:24:00 [832]

Én nagyon szeretem az igs kiterjesztés mert minden program cad és cam ismeri 99% és jol konfigurálhato is paraméterek szempontbol a forditojában a cad/cam szoftvereknél!


n/a (inaktív)    2010-04-02 22:14:00 [831]

Legyen ugy ahogy leirtad csak biztatlak hogy sokat gyakorolj de az már nagy elöny hogy már othon is ott van a gépeden az st2!!!

Előzmény: frob, 2010-04-02 21:20:00 [829]


n/a (inaktív)    2010-04-02 22:11:00 [830]

szia!
mivel egy leirásban csak egy pl beszéltem az az iges..igs kiterjesztésröl!
---------------------------------
sajnos egy ilyen fordito motornak van ugyebár kiadás verzioja is mint pl proe4 be v10 iges verzios motor vagyis fordito van épen!
proe5 nél v11 iges fordito motor!
és ez külömbözik ugyan anál a proe verzionál export és import nál is!
és csak egy programrol beszéltem a poe röl most!

Előzmény: KisKZ, 2010-04-02 20:11:00 [828]


frob | 2339    2010-04-02 21:20:00 [829]

azt irták akár 4 főtől is indítják, na kiváncsi leszek, kb 1-2 hónap mulva jutok odáig.. ha még kell akkor elmegyek.. ha nem akkor kisnyúl :D addigra megtanítottátok ami kell

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 19:48:00 [827]


KisKZ | 6456    2010-04-02 20:11:00 [828]

Ha érdekel bemásolom ide egy hozzászólásba az én IGES és egyéb interface beálklításaimat.
Nem lenne rövid hidd el!

Te mam! Mi az az ANÁL fájlkiterjesztés?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 19:41:00 [826]

n/a (inaktív)    2010-04-02 19:48:00 [827]

Az lehet csak beléd rögzüljön amit oktatnak ez mindig a létszámtol füg nagyon egy ilyen tanfolyamin ha sokan vanak kár is bele kezdeni csak pénzkidobás lesz belöle!
sok ember... sok kérdés...sok idö...tanfolyam eltelt csak az ragad meg az elmébe amit kérdeztek!
A gyorstalpaloknál 90% igy folyik le sajnos!

Előzmény: frob, 2010-04-02 19:18:00 [823]


n/a (inaktív)    2010-04-02 19:41:00 [826]

hay
igen érdemes egy cad rendszerné maradni mert egy másik szoftver forditoja egy tipusu fájlnál is pl:iges...igs változhat egy be import a model paraméterei ez fug a cad szoftver fordito motor verzionál is ugyan anál a fájl kiterjesztésnél is!
Ilyen kis problémkbol hatalmasat lehet szivni egy egy sürgös munkánál!!!!

Előzmény: KisKZ, 2010-04-02 19:25:00 [825]


KisKZ | 6456    2010-04-02 19:25:00 [825]

Frognak:
Mellé még azt tanácsolnám, hogy utána bármilyen nyögvenyelősnek is tűnik az elején (ha ugy csinálsz ahogy mambablak mondja nem lesz az) akkor is minden munkádat próbáld meg ezzel készíteni. Amin godolkodsz azt is, bármit!
Meglátod, egy idő után olyan eszköz lesz a kezedben a gondolkodáshoz, a tervezéshez, a munkához, amit soha nem fogsz "eldobni" utána, mondjuk a papírért.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 12:51:00 [822]


KisKZ | 6456    2010-04-02 19:22:00 [824]

Szia!

Köszönöm az infót!
Igazándiból azt szerettem volna látni, hogy valaki hasznosan fel tudja-e használni ezt a lehetőséget. Teljesen mindegy milyen rendszerben.
Mégegyszer köszönöm.
Ugylátszik akkor nem tudtak olyan igazán ütős funkciót alkotni ezzel int ahogy sokszor hirdetik.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 12:35:00 [821]


frob | 2339    2010-04-02 19:18:00 [823]

tanfolymon is gondolom azok vannak végigvéve, csak azzal a különbséggel hogy lehet kérdezni
és talán válaszolnak is

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 12:51:00 [822]


n/a (inaktív)    2010-04-02 12:51:00 [822]

Anyit még a tanulásrol se ben van vizuális helpje sample modelekel ot lépésröl lépésre végig vezet a tanulásban amire eljutsz a kész modelig töbet ér akár milyen pénzkidobásos tanfolyamnál is!
Csak ugy rögzül beléd amit csinálsz ha te magad jösz rá minden funkciora!
szépen zonrorázd végig az tools ablakokat hogy mire is valok és bele fogsz rázodni gyorsan nem lesznek korlátjaid bene akármilyen bolyolult alakzatrol legyen is szó!
Én igy tanultam meg az se!
Ha minden nap egy orát foglalkozol is vele egy funkcioval is akor bele rázotsz egy honap alat olyan szinte eljutsz vele hogy nem lesz gond bármilyen alakzatot is lemodelezni vele!
Ez nem autocad hogy szenvedés és nyögés a tanulás!!!

Előzmény: frob, 2010-04-02 10:31:00 [818]


n/a (inaktív)    2010-04-02 12:35:00 [821]

Egyenlöre a se csak cad program ara kiváncsi lenék hogyis cam vele nc kodot!!!
Ne keverd a kettö dolgot ösze!

Előzmény: frob, 2010-04-02 10:31:00 [818]


n/a (inaktív)    2010-04-02 12:28:00 [820]

szia kiskz!
Én nem szeretném használni a szinkron modelezést egyáltalán azért nem használok solid edge st1..st2 verziot amik szinte ere épülnek fel!
én ano keztem se 12 vel és v20 megis áltam mert nekem a hagyományos sikon rajzolás és tervezés jobban megszokot dolog lett!

Előzmény: KisKZ, 2010-04-01 19:46:00 [807]


KisKZ | 6456    2010-04-02 11:00:00 [819]

Hát persze!
A reklám videó mindig gördülékeny.
Ott nem kell szöszölnöd az importtal és a geomcheckekkel.

Abban van nagyon igazad, hogy még néha akkor is tud probléma lenni, ha azonos rendszerben dolgozik a szerszámkészítő és a konstruktőr.
Nagy hiba ha valaki hanyagul, nemtörődöm módon készíti el a modellt.
Elég elkeserítő tud lenni néha az amit az ember lát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 05:59:00 [817]


frob | 2339    2010-04-02 10:31:00 [818]

solidedge is tud ilyen g code generálást? no jó lesz ez mondom :D csak bele kell rázódni rendesen.. de rövidesen talán kövi hónapban már tudok vele foglakozni igazán már mint a tanfolyival is

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-02 05:59:00 [817]

n/a (inaktív)    2010-04-02 05:59:00 [817]

Persze hogy benne van. Mint ahogy a Solidworks-ben is. Csak az SE-ben nem lehet utólag meghívni, hanem importáláskor jön elő automatikusan. Amúgy elég jó, többször bejárja oda-vissza az importált modellt, amíg megtalálja a műveleteknek azt a sorrendjét ami a legjobb. De még így is van hogy kézzel kell átsegíteni itt-ott. Pl. ha egy részt lehet körkihúzással és sima kihúzással is csinálni, akkor nem biztos hogy tovább tud menni ha nem a megfelelőt választotta az automata. De ezen lehet segíteni: át kell váltani kézi üzemmódba, kiválasztani a megfelelő műveletet, majd ha megcsinálta, továbbküldeni automatán.
A SmartElectrode-t nem ismerem (mivel a Poe-t csak alkalomadtán használom) de a videó alapján épp olyan mint a többi hasonló. Az SE-ben is így megy, csak másképp néznek ki a gombok amire kattintani kell. A fontos apróságok, az ilyen videókon úgy sem látszanak, mert ezeken mindig sima ügy az elektródakészítés minden proginál (olyan fazont választanak, végül is promó). Az ördög a részletekben bújik meg. :D

Előzmény: KisKZ, 2010-04-01 20:33:00 [811]


KisKZ | 6456    2010-04-01 22:42:00 [816]

Példaképpen ha van olyan akinek a kezében van (ÉS NEADJISTEN PRÓBÁLJA MEGTANULNI IS!!!!) egy WF5, abban alapértelmezésben, az alaprendszer részeként benne van egy NC lite modul.
Itt egy kis videó róla:
NC LITE WF5-ben


KisKZ | 6456    2010-04-01 22:40:00 [815]

Dehogy is van itt hitvita!
Éppen Te vagy egy jó példa arra, hogy amikor kezdesz és megpróbálsz egy két rendszert, megtalálod azt ami jobban a kezedre esik. Onnantól incs kérdés. Ezt már annyiszor leírtam:
ezek a rendszerek mind jók. Majdnem mindegy melyiket tanulod meg és használod. Csak annyi, hogy akkor tényleg csináld mert másképpen nem lehet megtanulni! Ennyi csak a titka a dolognak.

Én pedig csak nézelődök videók után amikben a példakedvéért most a PROE-ben lehet sokmindent ügyesen megcsinálni. De azt is írtam már, hogy a paramatrikus rendszerek működése és filozófiája a legtbbszr nagyon hasonló. Az itt mutatott példák ha nem is pontosan ugyanugy a legtöbbször megtalálhatók a másik rendszerben is.

Előzmény: frob, 2010-04-01 22:19:00 [814]


frob | 2339    2010-04-01 22:19:00 [814]

hú nem akartam hitvitát indítani minden bizonnyal mint láttam is azon a kisfilmen mambablack2009 volt kedves és csinált nekem, hogy meg lehet oldani csak mivel kb 1 hete raktam fel a progit, így még nagyon az elején vagyok, de tervezem mert van a helyi fősulin ilyen lehetőség, elmegyek és egy 40 órás tanfolyit végicsinálok, csak addig is meg kel rajzolni a rajzolandókat, azért is kérdezek

egyébként proe-t is próbáltam de valahogy kevésbé állt kézre mint a solidedge st2, persze kétlem hogy ez a proe hibája )

mambablack2009 a youtube-n én is lesegettem a dolgokat, de pont az amit te rajzoltál nekem nem volt, és végül is messzire nem kerültem el a dolgot, csak azt a menüt vagy inkább mondjuk funkciónak nem kapcsoltam be ... de majd most :D


KisKZ | 6456    2010-04-01 21:51:00 [813]

De ha már említettem dynamikus editálást itt egy kis bemutató róla:
PROE WF5 dynamic edit


KisKZ | 6456    2010-04-01 21:40:00 [812]

frob:
Pl. itt egy egyszerű modellen végigmutatják a revolve menetét:
revolve PROE alatt

Előzmény: frob, 2010-04-01 16:21:00 [802]


KisKZ | 6456    2010-04-01 20:33:00 [811]

Tényleg!
Az SE-be is beletették már az import geometria parametriálási lehetőségét? (csak mert ahogy Te is írtad, amit az egyik kitalál és hasznos a többi hamar leköveti)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-01 20:18:00 [809]


KisKZ | 6456    2010-04-01 20:31:00 [810]

Akkor ugy látszik tényleg nincs semmi mögöttes nagy titok a dologban.
Köszi az infót!
egyébként egy érdekesség a témádban (bár tuti ismerős már a számodra):

smartelectrode 6.0 PROE alatt

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-01 20:18:00 [809]


n/a (inaktív)    2010-04-01 20:18:00 [809]

Egy újszülöttnek minden vicc új. :D Amúgy nekem sem jött be a szinkronmodellezés. Pont az veszik el, amitől egy parametrikus rendszer jobb mint egy "mezei" modellező progi. Igazából már az SE20-ban is benne volt, csak sima felületmódosításként, csicsa nélkül. Két esetben volt hasznos: ha testkivonás után el kellett tüntetnem felesleges megmaradó részeket, illetve ha egy kész alkatrészen kisebb módosítást kellett eszközölni, és nem akartam szétbarmolni a modelltörténetet.


KisKZ | 6456    2010-04-01 19:55:00 [808]

Egyébként akinek ez a modellezés technika tetszik annak a figyelmébe ajánlom a hamarosan megjelenő CO-CREATE csomagot.

A proléma ezzel a "sclupting" módszerrel csupán a változatok borzasztó nehézkes kezelése, valamint az hogy a modell bármely régebbi állapotát utólag már egyáltalán nem, vagy csak nagyon nehézkesen tudod elérni.

Ha nem eleve olyan import geomatrián dolgozol, amelyet nem tudtál az import közben parametrizálni (pl. INVENTOR és PROE képes rá), akkor feleslegesen nehézkes és több módosítás után könnyedén kezelhetetlenné válik a modell.

A nem parametrizálható import geometrián viszont nagyon nagy segítség. Ezt el kell ismerni. De csak itt!!! A nomál modellezésben gyakorlatilag a modell gyors, egyszerű és jól követhető kezelhetőségének megölése.

KisKZ | 6456    2010-04-01 19:46:00 [807]

Kérdeznék: (hogy nem egyből kötözködjek)
mért, és mikor szeretnétek használni a szinkronmodellezést (Ugye ST-ben így hívják), vagy más néven direkt modellezést (pl PROE-ben igy hívják)??

A válaszok után majd még kérdeznék.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-01 19:01:00 [805]


KisKZ | 6456    2010-04-01 19:44:00 [806]

Bocs de amelyik szoftverrel ezt nem tudod igy, könnyedén megcsinálni, ahogy mondod, az komolytalan 3D modellező szoftver (nem is csak a CAD szekcióról beszélek, hanem általánosan a modellezésről, hiszen a revolve parancs igazás ősi).
PROE-ban az utólagos módosítást akár dimanikusan is elvégezheted már (a WF5-től).
ez azt jelenti, hogy nem csak ugy tudod módosítani, hogy az elemek megfelelő méretét bármikor olyanra változtatod amilyenre szeretnéd, és regenerálva az felveszi az új méretet, hanem már egyszerű fogópontokat mozgatva azonnal 3D-ben módosul a modell.

Előzmény: frob, 2010-04-01 16:21:00 [802]


n/a (inaktív)    2010-04-01 19:01:00 [805]

én max v20 jutotam el csak mert az st1..st2 ujra kelene tanulni szinte a kezelö felület és a szinkron tervezés miat!
Remélem rálelsz ere a funkciora st2 nél is!
itt sokat lehet tanulni !

Előzmény: frob, 2010-04-01 18:20:00 [804]


frob | 2339    2010-04-01 18:20:00 [804]

solid edge st2
frankó cucc
és köszönöm erre gondoltam, este jól kipróbálom mit is hogy is .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-01 17:06:00 [803]


n/a (inaktív)    2010-04-01 17:06:00 [803]

szia
valami ilyesmire gondolsz?
SE12 forgaskihuzás!
most majdnem ugyan az ugyis sikon kel megrajzolni amit elforgatni akarsz alakzatot!
vagy 2dn ugyan az!
le CAM már érdekesebb!
milyen progival cam ezel ?


frob | 2339    2010-04-01 16:21:00 [802]

szeretnék fogástestet létrehozni amiben középpen egy lik van, na persze ez így egyszerű nekem is megy, látam egy jó módit egy videón de nem találom 2D -s rajzból indult ki, majd tengely körül megforgatta és már kész is volt a forgástest, és utána a poén az volt hogy könnyedén állított minden paramétert a már kész forgástesten, nos valami ilyesmit szeretnék elkövetni, tulajdonképpen egy lézer lencsefejtartó lenne menetes állítási lehetőségel...
a hétvégén valahogy össze kell hoznom mert kedden esnének neki csinálni

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-04-01 00:32:00 [799]


D.Laci | 5536    2010-04-01 10:31:00 [801]

A LasyCam azt tudja ha jól emlékszem.

Előzmény: designr, 2010-03-31 16:50:00 [784]


n/a (inaktív)    2010-04-01 00:36:00 [800]

Egyszer majd ki hozhato a max tudás eböl a pogibol is!
Jópár relief kell hozzá majd!

Előzmény: sanka74, 2010-03-31 20:19:00 [796]


n/a (inaktív)    2010-04-01 00:32:00 [799]

szia!
Én jopár éve solidal szorakozom!
Mire vagy kiváncsi?

Előzmény: frob, 2010-03-31 21:30:00 [798]


frob | 2339    2010-03-31 21:30:00 [798]

Üdv
valaki solid edge -vel szórakázik e?
valhol láttam egy videót ahol a rajzoló tulajdonképpen pillanatok alatt rajzolt meg egy fúvókát, esetlegesen ha valaki ráismerne vagy valami hasonlóhoz egy linket tudna adni azt megköszönném...

designr | 3621    2010-03-31 20:42:00 [797]

A proginak van fóruma,ha bírod a nyelvet,ha nem google fordítóval nyisd meg.Bár a fordítás nehezen érthető..

Előzmény: sanka74, 2010-03-31 20:19:00 [796]


sanka74 | 1561    2010-03-31 20:19:00 [796]

Igen ez bükk fa...A tavaszi szünet után kipróbálom fordítva,meg kisebb Z-vel, és ritkábban a vonalakat...hátha. Én többet vártam...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-31 20:09:00 [795]


n/a (inaktív)    2010-03-31 20:09:00 [795]

szia!
jóóóó lett nagyon elsö nekifutásra!
milyen fába van ez gravirózva ha jolátom ez fa vagy nem?

Előzmény: sanka74, 2010-03-31 19:19:00 [791]


n/a (inaktív)    2010-03-31 20:05:00 [794]

szia!
Ere jó a laser gravirozót megmunkálás!
Azon eredeti igazán egy kép !

Előzmény: designr, 2010-03-31 19:47:00 [792]


designr | 3621    2010-03-31 19:52:00 [793]

PL ezen a képen sötét öltönyben vagy..ha ezt egy fekete felületű anyagra(kő,fa) marod és megfordítod a fekete és fehér arányát(vagyis ott mar ahol fehér.Akkor a z öltöny ,haj,szemöldök,maradnak sötétek,és élethű lessz..

Előzmény: sanka74, 2010-03-31 19:19:00 [791]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 103 / 119 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   99  100  101  102  103  104  105  106  107   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.2024 ]