HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások

 

Időrend:
Oldal 10 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   6  7  8  9  10  11  12  13  14   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 33038    2023-10-15 16:09:14 [24245]

Volt nálam vagy 150 db a találkozón...

Előzmény: occseb, 2023-10-13 10:12:53 [24237]


jani300 | 12257    2023-10-13 21:51:47 [24244]

Ez így csak egy átalakító hosszabbítónak tűnik .
Ha egyébként jók a kötések és a biztosítás ,igazából nem látok kivetnivalót benne .

Előzmény: RJancsi, 2023-10-13 20:24:12 [24242]


rczmetalworks | 672    2023-10-13 21:41:21 [24243]

Ideiglenesen jó az - egy tíz-húsz évig.:)

Jani: Igaz, 32A megszakítóból táplálni egy 230-as dugaljat nem a legjobb ötlet, inkább máshogy oldom meg.

Előzmény: RJancsi, 2023-10-13 20:24:12 [24242]


RJancsi | 5809    2023-10-13 20:24:12 [24242]

Én már olyat is láttam, hogy az ötpólusú 400 V-os dugvillából 3 eres vezeték lógott ki és annak a végén egy 230V-os földelt lengő dugalj himbálózott. Ipari környezetben időnként könnyebb 400V-os 5 pólusú aljzatot találni, mint 230 V-ost.

Előzmény: jani300, 2023-10-13 19:34:04 [24241]


jani300 | 12257    2023-10-13 19:34:04 [24241]

Az egyfázisú dugalj leginkább 16 amperes ,annak elég a 2,5 négyzetmilis réz .
Most ugye 20-25 ampernél többel viszont nem illene biztosítani .
De érdekes egy öszvér megoldás , ha közel van hozzá a biztosító tábla ,onnét külön kábel szabályosabbnak tűnik .
Írom most ezt úgy hogy ilyet még képen sem láttam ,ezelőtt .

Előzmény: rczmetalworks, 2023-10-13 15:57:38 [24239]

RJancsi | 5809    2023-10-13 18:47:28 [24240]

A mai robogók már többnyire akkus/önindítós megoldásúak és egyenáram folyik az ereikben.

Előzmény: Csuhás, 2023-10-13 11:47:17 [24238]


rczmetalworks | 672    2023-10-13 15:57:38 [24239]

Biztos banális a kérdés, de eddig csak 16 amperes fali dugaljakat használtam ilyen formában, viszont vettem egy 32A dugaljat, de használnám a 230V-os aljzatot is rajta. Ha 6mm2-es kábellel dolgozom, akkor tudtommal illene az egyfázisú dugaljat is azzal kötni benne. Tévedek vagy tápláljam meg "máshonnan" az egyfázisú aljzatot inkább?
Ezekben ilyen kis 3 furatos sínek vannak elosztásnak.

  


Csuhás | 6722    2023-10-13 11:47:17 [24238]

Igen, de olyant keress amiben benne az elektronika és ha tápot kap akkor sípol, illetve a tápfesztartományába essen bele az amit rá akarsz kötni. ( Ha esetleg váltó feszültséged van akkor kell még egy soros dióda, és ha egyenetlen a hangja akkor egy kondi is. )

Előzmény: occseb, 2023-10-13 10:12:53 [24237]


occseb | 305    2023-10-13 10:12:53 [24237]

Piezo buzzer a jó irány akkor gondolom.

Köszi!

Előzmény: Csuhás, 2023-10-13 09:24:27 [24236]


Csuhás | 6722    2023-10-13 09:24:27 [24236]

Nem baj, de legalább már tudod mit keress.

Előzmény: occseb, 2023-10-13 09:13:21 [24235]


occseb | 305    2023-10-13 09:13:21 [24235]

A termék nem elérhető.....

  

Előzmény: Csuhás, 2023-10-13 08:04:25 [24234]


Csuhás | 6722    2023-10-13 08:04:25 [24234]

Vegyél egy ilyent és kösd párhuzamosan az izzóval. Ha hangos csomagold be.
Piezo

Előzmény: occseb, 2023-10-13 07:43:12 [24233]


occseb | 305    2023-10-13 07:43:12 [24233]

Sziasztok!

Tudna ajánlani valaki egy tökegyszerű kis hangszórós elektronikát amit robogó indexére lehet kötni, és hangot ad amikor villan az index?
Amúgy sk mennyire nehéz egy ilyet összedobni?

Köszi!


Jozs | 867    2023-10-10 15:43:50 [24232]

Ez így már nagyjából világos, köszi.
Vajon a kétirányú mérőkben is ilyen (két)tekercses megoldást alkalmazhatnak ?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-10 09:22:14 [24230]


bankimajki | 2827    2023-10-10 09:49:18 [24231]

Igazad lehet.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-10 09:22:14 [24230]

Rabb Ferenc | 4360    2023-10-10 09:22:14 [24230]

Te is feltaláltad az aszinkron generátort, de ennek semmi köze a fogyasztásmérő (lánykori nevén - villanyóra) forgásirányához.

Az alumínium korong forgásirányát a feszültség és áramtekercs egymáshoz viszonyított gerjesztési iránya határozza meg. Ha a fogyasztásmérő be-ki kapcsait felcseréled, akkor mindkét tekercsben megfordul a gerjesztőáram iránya - mintha misem történt volna - ugyanabban az irányban fog forogni a korong. A visszafelé forgáshoz csak az egyik tekercs elejét-végét kell felcserélni.

Az elektromos kézi fúrógéped sem vált forgásirány attól hogy a dugaszt az előzőhöz képest felcserélt pólusokkal dugod az aljzatba.

Ui: A fogysztásmérőben a két tekercs egymáshoz képest fix helyzetben van rögzítve. Ezért a korongra ható erőt is csak az egymással azonos fázishelyzetben lévő feszültség-áram szorzata (teljesítménye) határozza meg. Vagyis a "villanyóra" csak a hasznos fogyasztást méri, a meddőt nem. A meddő áram csak a drótot melegíti - vagyis veszteség.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 23:08:13 [24229]


bankimajki | 2827    2023-10-09 23:08:13 [24229]

Pontosan, ahogy írod.
Mondok is konkrét példát hogyan tudsz régimódi technikával visszafelé forgatni órát, már ha nincs benne visszaforgásgátló. (persze kiszerelt állapotban)
Felpörgetsz egy aszinkron gépet a mérőórán keresztül, de úgy hogy a mérőóra előtt is legyen egy fogyasztó, pl. izzó, ami mindig rajta van az aszinkron géppel együtt.
Egy kapcsolóval rákapcsolod erre az egységre a tápot és megvárod, míg felpörög a motor.
Ekkor az óra tárcsája forog balra.
Majd kikapcsolod a betápot, de az aszinkron "motor" amely ekkor generátorrá vált és a fogyasztó megmarad. Na ekkor az óra elkezd a másik irányba pörögni.
Ezt óra nélkül a régi műhelyemben tapasztaltam meg, amikor a köszörű és az izzó együtt volt bekötve, lekapcsoltam a köszörűt, de generátorként még táplálta az izzót. :D

Előzmény: mex, 2023-10-09 22:04:25 [24227]


bankimajki | 2827    2023-10-09 23:00:27 [24228]

Sehogyan nem változik, ha megcseréled az izzó két végét.
Furcsa is lenne ha elkezdene visszafelé forogni az óra ettől.

Szóval az izzóban az izzószál felizzik, pont nem érdekli az áram iránya.
Ő egy ohmos fogyasztó, vagyis amikor a legnagyobb feszültség mérhető a kivezetésein, akkor folyik rajta a legnagyobb áram is.
Tegyük fel bedugod a konnektorba, a konnektor egyik pontja a Nulla, ehhez képest viszonyítunk. A másik vége a fázis, na innen vagy ide folyik az áram.
Ha váltakozó áramot kapcsolsz rá 50Hz-cel, akkor 10msec-ig egyik irányba folyik az áram és a nullához képest pozitív a feszültség, a következő 10msec-ben pedig másik irányba folyik az áram és ellentétes a feszültség a nullához képest.
A feszültség és áram aránya (cosFi:0) pedig mindig 1-es szorzót ad, vagyis a feszültség effektív értékét (pl. 230VAC) kell szorozni az effektív árammal (pl. 1A) és a cosFI-vel, ami ebben a példában 1, mivel nincs fázistolás.
U x I x cosFI = 230V x 1A x 1 = 230W
Ha fordítva dugod be, pont ugyanaz történik, csak az izzó másik vége kerül nullára és ahhoz képest a másik véén mozog ide-oda az áram.
De az áram és feszültség viszonya még mindig ugyanaz marad.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:58:45 [24222]


mex | 1207    2023-10-09 22:04:25 [24227]

Akkor ezek szerint, ha a fogyasztásmérő kapcsainál a fogyasztó helyére kötöm a bejövőt, és az elmenőre a fogyasztót, akkor meg se moccan a tárcsa, illetve visszafelé forogna, ha nem lenne a gátló?

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 21:51:48 [24226]


TBS-TEAM | 2802    2023-10-09 21:51:48 [24226]

A két tekercs eltolása megadja az irányt.
Ha helyesen kötöd be akkor jobbra forog ha megforditod
az áramtekercset balra.
Az órákba azért teszik bele a visszaforgás gátlót, hogy
ne tudd visszafelé forgatni.

Előzmény: mex, 2023-10-09 21:44:53 [24225]


mex | 1207    2023-10-09 21:44:53 [24225]

Ebből még mindig nem derül ki, hogyan tudna visszafelé forogni az óra, ha megcserélnék a bejövő, és az elmenő vezetékeket.
Szerintem a visszaforgásgátlót csak azért tették bele a mérőbe, mert különben az átfolyó áram hatására vagylagosan bármelyik irányba el tudna indulni, és így természetesen alkalmatlan lenne a tényleges fogyasztás mérésére.
Kicsi szinkronmotoroknál is ilyen mechanikus gátlót alkalmaznak, hogy csak az egyik irányba tudjon elindulni...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 21:29:50 [24224]


TBS-TEAM | 2802    2023-10-09 21:29:50 [24224]

Hogyan működik.
Forrás: Öveges József fizikakönyve

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:23:23 [24219]


Jozs | 867    2023-10-09 20:59:47 [24223]

(Bocs dőlteni akartam nem kiemelni )

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:58:45 [24222]


Jozs | 867    2023-10-09 20:58:45 [24222]

A feszültség és az áram és ennek viszonya.

Tegyük fel egy vezetéken keresztül egy izzó be van dugva a konnektorba. Hogyan változnak a fentiek ha megcserélem a két végét ?

Pont ezért nem tudod az indítókondis motor forgásirányát megváltozattani azzal, ha fordítva dugod be a villásdugót.

Pont ezért nem passzol ide a példád.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 20:36:40 [24221]


bankimajki | 2827    2023-10-09 20:36:40 [24221]

A feszültség és az áram és ennek viszonya.
Ez a három paraméter adja meg a leadott teljesítményt.
Ha ezt még szorzod az időegységgel, akkor megkapod a munkát (vagyis energiát).
Tehát a kérdésedre a válasz az első mondatomban van.
Ha a fogyasztásmérőbe nem kötöd be a feszültséget, akkor nem fog forogni a tárcsa.
Aszinkron motort próbáltál már indítókondi nélkül bedugni 1 fázisú hálózatba?
Ha még nem, akkor elmondom mi történik. Elkezd a tengelye remegni, méghozzá 50Hz-cel, mivel a tekercseiben az áram oda-vissza rángatja a kalickás (örvényáramú) forgórészét.
Ezért kell bele egy segédtekercs, amely sorba van kapcsolva egy kondenzátorral. Ez mindig eltolt időben áramot ad a segédtekercsnek. És a két tekercs egymáshoz képest másabb időben (de periodikusan mindig ugyanannyival eltolva) gerjeszti a tengelyt. Emiatt elindul a forgórész valamelyik irányba. Pont ezért nem tudod az indítókondis motor forgásirányát megváltozattani azzal, ha fordítva dugod be a villásdugót.
Hiszen a segédtekercs a főtekercshez képest még mindig ugyanúgy van gerjesztve a kondin keresztül. Tehát nem változott a tekercsek gerjesztésének fázisszöge. (Na már megint elbonyolítottam, de hátha másnak is érdekes.)

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 20:23:23 [24219]

bankimajki | 2827    2023-10-09 20:27:06 [24220]

Nagyon egyszerű. Tegyél egy vödör vízbe egy kanalat és mozgasd benne előre és hátra. Mindkét irányba munkát végzel. Vélhetőleg hőként távozik a befektetett munka.
Pedig nem egy irányba mozgatod a kanalat.
Talán ez jó hasonlat.
A váltakozó áramnál is ugyanez a helyzet. 10msec ideig folyik egyik irányba, majd 10msec ideig visszafelé. (50Hz--> 20msec egy teljes periódus, ennek felében egyik irányba folyik, másik felében visszafelé folyik az áram).
Közben pedig a generátor hajtja a fogyasztót.
Az más kérdés hogyan készítünk ebből a váltakozó áramból és váltakozó teljesítményből számunkra hasznos munkát. (Általában forgó vagy hőenergiát.)

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 18:03:56 [24216]


Jozs | 867    2023-10-09 20:23:23 [24219]

Igazad van, igazából a teljesítmény ( vagy energia ? ) áramlás irányára gondoltam.

Már csak azt nem értem melyik villamos jellemzőből tudja a mérő az irányt. Vagy másképpen fogalmazva melyik mérhető villamos jellemző változik ha a példában említett vezeték végén megcserélem a tápot és a fogyasztót.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2023-10-09 18:37:52 [24218]


Rabb Ferenc | 4360    2023-10-09 18:37:52 [24218]

A fogyasztásmérő nem az áram irányát, hanem az energia áramlási irányát méri. És nem csak egy hanem mindkét irányban képes rá. A régi forgótárcsás fogyasztásmérőkben van egy visszaforgás gátló, hogy a jó emberek két vezeték felcserélésével ne tekerhessék vissza a számlálót. Az újakban ez elektronikusan van megoldva - ugyanezen okból.

Az alap kérdésfeltevésed hibás. A váltakozó áram iránya a frekvenciától függően periodikusan váltakozik, nincs értelme a pillanatnyi állapot vizsgálatának. De ez a periodikus váltakozás nem azonos az energia áramlási irányával.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 18:17:34 [24217]


Jozs | 867    2023-10-09 18:17:34 [24217]

Bevallom nem teljesen tiszta számomra a működése, de ha csak egyik irányban mér akkor valóban ez lehet egy jó megoldás.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 17:05:34 [24214]


Jozs | 867    2023-10-09 18:03:56 [24216]

Pont ezért nincs értelme annak hogy váltakozó áramú körben melyik irányba folyik, mert mindkét irányba folyik ide-oda-ide-oda.....

Lehet hogy tényleg nincs megoldás, de azért mégiscsak furcsa, hogy átáramlik egy bizonyos teljesítmény egy vezetéken, és nem lehet megállapítani hogy melyik irányban.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 15:55:06 [24211]


bankimajki | 2827    2023-10-09 17:17:28 [24215]

Csak akkor ha be van kötve a Nulla is. Vagyis ha van viszonyítási pontja.
Anélkül ő is csak egy soros induktivitás az áramkörben.
Tehát egy vezeték elvágásával nem tudod megállapítani hogy melyik végén van a termelő és melyik végén van a fogyasztó.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-09 17:05:34 [24214]


TBS-TEAM | 2802    2023-10-09 17:05:34 [24214]

Indukciós fogyasztásmérővel meghatározható az irány.

  

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]


bankimajki | 2827    2023-10-09 16:48:27 [24213]

Lehetséges. :D
De bonyolítani azt jól tudok.

Előzmény: svejk, 2023-10-09 16:38:16 [24212]


svejk | 33038    2023-10-09 16:38:16 [24212]

Szerintem Te már a kérdést sem érted.

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 15:55:06 [24211]


bankimajki | 2827    2023-10-09 15:55:06 [24211]

Vissza kell menni az alapokhoz.

Kirchoff törvények. (csomóponti és huroktörvény)
Amit írsz, abból az jön le hogy akivel beszélgettél ő se igazán érti.
Hiszen "VÁLTAKOZÓ ÁRAM"-ról volt szó.
Bontsuk tovább hogy érthetőbb legyen.

Ha van egy egyszerű Áramkör, akkor az áll egy termelőből és egy fogyasztóból közvetítő vezetékből.

Ha ezek csak egyszerűen össze vannak kötve és ohmikus a fogyasztó, akkor amikor a termelő pozitív periódusban állítja elő a feszültséget egy kijelölt mérőponthoz képest, akkor abban a pillanatban felé folyik az áram, amikor negatív lesz a kimeneti feszültsége, akkor tőle elfelé folyik az áram. Ezt persze úgy kell elképzelni hogy ugyanazon a ponton mérsz és a mérővezetékeket nem cserélgeted közben.
Pont ezért nincs értelme annak hogy váltakozó áramú körben melyik irányba folyik, mert mindkét irányba folyik ide-oda-ide-oda.....

Ha azt szeretnéd megállapítani egy áramkörben hogy az elvágott vezeték melyik végén van a termelő és melyik végén van a fogyasztó, az már más helyzet.
Ebben az esetben ki kell jelölni egy viszonyítási pontot, amihez képest feszültségméréssel el lehet dönteni hogy melyik vége a termelő és melyik vége a fogyasztó.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]

RJancsi | 5809    2023-10-09 14:58:05 [24210]

Elvágod a vezetéket, és ahonnét a kiabálás hallatszik (vagy az eddigi gépzajhoz képest csend lesz) arra van a fogyasztó.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]


kaqkk007 | 1563    2023-10-09 14:28:26 [24209]

Rálépsz a vezetékre és amelyik oldalon dagadni kezd onnan jön az áram ....

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 14:23:36 [24208]


Jozs | 867    2023-10-09 14:23:36 [24208]

Beszélgetés során merült fel és nem tudtuk a választ, semmi konkrétat nem szeretnék.
Mondjuk: van előttem egy vezeték amin keresztül egy váltóáramú fogyasztó működik. Hogyan tudom megállapítani hogy melyik irányban van a fogyasztó ?

Előzmény: bankimajki, 2023-10-09 13:54:27 [24207]


bankimajki | 2827    2023-10-09 13:54:27 [24207]

Ha nagyon elméleti oldalról nézzük, akkor pont azért hívjuk váltakozó áramnak, mert folyamatosan változik az iránya. Ezért mérnek mindig effektív értéket.
Ha még a feszültséget is idekavarjuk, akkor az se mindegy hogy ohmos, induktív vagy kapacitív a terhelés. Mert a feszültség pillanatnyi értékéhez képest van eltolódva az áram pillanatnyi értéke. És ezt az eltolódást határozza meg hogy milyen jellegű a fogyasztó.

Kicsit konkrétabban írd le, mit is szeretnél.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 11:12:59 [24205]


Csuhás | 6722    2023-10-09 12:34:07 [24206]

Pici söntellenállás két oldala közötti feszültséget mérném, mondjuk a pozitív félperiódus környékén.
De ha az érdekel hogy a napelem viszi e a terhelést akkor a napelem kábelén lehet mérni, elhanyagolva az inverter saját fogyasztását.

Előzmény: Jozs, 2023-10-09 11:12:59 [24205]


Jozs | 867    2023-10-09 11:12:59 [24205]

Sziasztok !

Milyen elven mérhető szerintetek a váltakozó áram iránya ?


TBS-TEAM | 2802    2023-10-02 18:01:19 [24204]

2 Axis B tipust nagyjából ua az ára. és nem kell csak frekiváltó.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 14:25:57 [24202]


TBS-TEAM | 2802    2023-10-02 17:56:38 [24203]

Meg tudod írni rá a programot?
Különk kell a HMI-re és külön a PLC részére.
Többe kerül a hús mint a leves.
Mach3, GRBL, Linux CNC, stb...
Vagy 1 tengelyes mozgásvezérlő Mozgásvezérlő 1 tengely

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 14:25:57 [24202]


musicfisch | 77    2023-10-02 14:25:57 [24202]

Helló!
Köszi a gyors választ. Én valami ilyesmire gondoltam.Coolmay MX3 G.

  

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-02 09:49:21 [24199]


Karácsony Sándor | 194    2023-10-02 12:00:28 [24201]

GRBL + mobiltelo vagy tablet v. laptop.https://www.cncsourced.com/guides/best-grbl-software/ A grbl meglepően jól működik.Frekvenciaváltó marómotor persze kell mindenképpen.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 09:31:17 [24198]

rczmetalworks | 672    2023-10-02 11:44:33 [24200]

Végül lépésállóban megy szekrénytől-szekrényig. Mondjuk ezt az 5x6-os tömör kábelt áhúzni egyszer, hááát.

Előzmény: Szalai György, 2023-09-28 06:02:49 [24197]


TBS-TEAM | 2802    2023-10-02 09:49:21 [24199]

A HMI+ PLC kapásból többe kerül mit ha MACH3-al oldod meg
a feladatot, és még nincs is hozzá elkészítve a PLC+HMI program.
Ami nem egy öt perces feladat.
Tudok küldeni LPT portos számítógépet amin fut a MACH3
a szállítást kell csak állnod.
Packeta csomagküldő (~1500.-) nállatok van.

Előzmény: musicfisch, 2023-10-02 09:31:17 [24198]


musicfisch | 77    2023-10-02 09:31:17 [24198]

Kedves Mesterek!
Faipari megmunkáláshoz szeretnék egytengelyes (z-tengely) vezérlést kialakítani, orsó pontos mozgatásához, fordulatszám szabályozáshoz. A költségek korlátozottak. Előre is köszönöm a segítséget. Az ötlet innen:
https://www.youtube.com/watch?v=h1YdTMbWuDo&ab_channel=%EC%9A%B0%EB%93%9C%EB%A1%9C%EC%9D%B4%ED%98%84WoodroLeeHyun%EB%AA%A9%EA%B3%B5TV

  


Szalai György | 9490    2023-09-28 06:02:49 [24197]

Csak egy-két gondolat, ha nem is kötelező.
Udvaron is tegyél rá pl. REFLEX 40 közműcsövet vagy KP csövet, ahol szilárd burkolat lesz fölötte később.
A cső végeit tömítsd be PUR habbal, hogy ne folyjon bele a sár. Így sok év múlva kihúzható, cserélhető a kábel, ha meghibásodik és nem kell felverni a térburkolatot.
(Budai területen az ásóbrigád a kiásott árokba belefekteti a csövet és betemeti az árkot. Nem jönnek vissza másodszor is temetni. A szerelő csak betolja a kábelt a csőbe, több tíz méter hosszan is. Ha kell, öntenek bele egy kis mosószeres vizet, hogy jobban csússzon.)
Ahol nincs rajta védőcső, ott tegyél téglasort a homokfedés fölé, jól jön majd még egyszer. Fotózz, rajzolj, méretezz a faltól, fától, mindentől, hogy húsz év múlva is pontosa tudd, milyen nyomvonalon fektetted a kábelt.

Előzmény: rczmetalworks, 2023-09-27 12:48:56 [24194]


rczmetalworks | 672    2023-09-27 19:27:26 [24196]

Így járok el, köszönöm!

Előzmény: xsugix, 2023-09-27 15:34:45 [24195]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 10 / 492 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   6  7  8  9  10  11  12  13  14   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊