Ma is tettem-vettem egy kicsit.

Az összes szenzort levettem és kaptak mechanikai kapcsolókat,kivéve a magasság bemérő. Az megkapta azt a másik fajta érintés nélküli sensort. újravezetékeltem az összes kábeltkapcsolók,sensor,e-stop),kivéve a motorokat,de azok ugysem a hdbb2 be mennek. A gépi pisztoly csövét belehúztam fém gégecsőbe.A kézi pisztollyal csináltam kb 40-50 gyújtás,vágást lemezen. Nem jelentkezett a hiba. Rákötöttem a gépi fejet és egy 49 furatos tesztet elindtítottam rajta. 25 furatot simán megcsinált,de a következőnél pilot gyujtáskor kiakadt az uc300. A reset hiba eltünk,az nem jelentkezett. Még a földel kell valamit csinálnom,mert nem az igazi. Jelenleg 83 OHM-ot mérek a gép váza és a vezérlő szekrény között. Ezt az értéket kellene valahogyan 100 fölé vinnem és szerintem akkor már jónak kellene lennie. Xabi,te meg tudnád mérni mennyi az ellenálásod a gépvázad és a vezérlőd között? A monitorom gyújtáskor nem vibrál még egy minimálisat sem. Még arra gondoltam,hogy a vezérlő szekrénynek húzok külőn vezetéket a villanyórától. LEhet ez is segítene még.

Még mielött haza mentem volna kipróbáltam az induktív érzékelőket.

Beáldoztam egyet és elvágtam a vezetéket. FTP cat7-es a resetbe állás 10 ből 1x jelentkezett ami 10%-os hiba. Levegőben lógva teszteltem. Ráraktam a gép vázára és a jelenség kb 50-50% lett. Akkor ez a kérdés azt hioszem el is dölt. Ez a típusú induktív megy a levesbe. Holnap szerelek fel olyan tracon féle mikrokapcsolókat és megnézem mire megyek velük. Mára ennyi.

Ja és elfelejtettem mondani,hogy a végén vissza raktam a pc-re az uc300-at és ott iskipróbáltam és szuperül ment a sok gyújtás,vagyis úgy néz ki a dobozolás kellően jól szigetelt és földelt.

Volt egy kis időm ismételtem a masinaterápiát folytatnom.

Nos,az alábbi dolgokat végeztem el:

Kikötöttem minden bemeneti kábelt a hdbb2-röl.Felraktam az uccnc szoftvert az egyik latptopra. az uc300 a laptopon keresztűl kapott betápot usb porton.Mindent beálogattam és megmozgattam a mechanikát is. Ráraktam a kézi pisztolyt és elkezdtem vagdosni. Sok gyújtást csináltam. Nem fagyott ki az uccnc.

ezt követően vissza kötöttem a thc csatlakozásokat a bemenetre(Up,Down,GRND) Ismételten elkezdtem vágni és azonnal resetbe ált,sőt esetenkélnt ki is fagyott(kb.10xpróba 10x reset). Itt LiYCY 4x0,5 kábelt használtam. Ezt lekötöttem és raktam a helyére cat 7 ftp kábelt sodrott rezest. Mindegyik kapott egy sodrott párt. Ezt követően ismételten elkezdtem a vágás tesztet. KB 10-20x megismételtem a pilot gyújtást és nem jelentkezett a hiba.

következő képpen vissza kötöttem a magaság bemérő sensort. Próba és minden az esetek 80%ban is is jött a reset. Volt egy ehhez hasdonló kapcsolóm link és ezt rákötöttem cat7 kábellal a bemenetre,a másik heylére. Soha többet nem jelentkezett a reset kb20x próba. Azt még nem próbáltam,az az eredeti kábellal is menne gond nélkül,de majd holnak itt folytatom a próbát.

Ezt követően vissza kötöttem a végálásokat is . Itt is az esetek 70-80%-ban jött a reset. Még nem vettem rá magamat,hogy ezek közül valamelyiket is beáldozam és elvágjam a vezetékjét. Ezek a kapcsolók fém kontaktal vannak a gép vázára,ellenben a magasság bemérésre felrakott sensorral,mi műanyag(szigetelt). Na mindegy,holnap erre is sor fog kerülni.

Egyenlőre ennyi .

Hátha csak ennyi a baj?
A relés leválasztást már én is ajánlottam Neki.
De gyanús nekem hogy lesz ott még más gubanc is, de ne legyen igazam.

Előzmény: xabi, 2016-08-10 11:20:00 [430]

Jelenleg ott tart a project, hogy nem fagy le a rendszer. A HDBB2 opto bemenete nem engedi át a zajt. Viszont az opto bemenetre érkező vezetékek plazma gyújtáskor egy pillanatra olyan "feszültséget" generálnak mintha megnyomott volna egy végállást a gépen. Emiatt RESET-re áll a gép.

Miért az USB oldalon keresitek a hibát ? A HDBB2 optóba bejövő kábeleket kellene árnyékolni, vagy a plazma kábelt árnyékolni, vagy ha ez sem elég az egész rendszert kiváltani egy külön áramkörre aminek a végén egy mágnes kapcsoló a HDBB2-elött zárja nyitja a HDBB2 áramkörét, ott így biztos nem megy át zaj.

Előzmény: svejk, 2016-08-10 10:16:00 [428]

"Isten bizony utoljára írok ide. "

Ne tedd!

Ma délután úgy fogom csinálni ahogy leírtad! Jelzem az eredményt.

Előzmény: svejk, 2016-08-10 10:16:00 [428]

Isten bizony utoljára írok ide.
Hagy már a csudába azokat a vezetékeket!
Azt állapítsd meg mikor kezd el megbolondulni a szerkezet.
Először csak noti, akkuról és UC300 lehetőleg csak egy 10 cm-es USB kábellel, ha nem bírja noti USB-je akkor rakj rá két laposelemet )

Aztán csak az UC300 GND-re köss egy kétméteres egy szál vezetéket mint antennát és akkor nézd meg lefagy-e, ha kézzel ívet fogsz.

Volt esetünk amikor a 22kW-os frekiváltó-motor szórta meg terheléskor a környzetet úgy, hogy az USB-s billentyű lefagyasztotta a Mach3-at. PS2 billentyűvel tökéletesen ment.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-10 07:54:00 [426]

Az uc300 nem usb-ről van táplálva,hanem a pc tápjáról van lekötve 5V.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 23:17:00 [424]

Csavart érpáras vezetékem van,CAT 7 FTP csavart érpáronként külön árnyékolva,sodrott réz szál. Ehhez viszont le kell vágnom a sensort a jelenlegi vezetékről. Igaz,próbának elég lessz a fejbemérőt így kialakítanom. Az e-stop gombokat is kicserélem erre a vezetékre. A csavart érpárnál az összetekert szálakat egy pólusként használjam,vagy két külön szálként?
Az uc300 nem usb-ről van táplálva,hanem a pc tápjáról van lekötve 5V.

Előzmény: rtzu, 2016-08-09 23:04:00 [423]

Felejtsd már el azokat az árnyékolásokat...
Itt szerintem más jellegű a zavar, minthogy az megoldás legyen.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 21:38:00 [421]

Ez jó ötlet. Az UC300-at USB-ról táplálod?

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 21:40:00 [422]

Nem kell árnyékolt kábel.
Próbáld ki csavart érpáras vezetékekkel bekötni. Zavar szempontból szerintem elégséges lesz.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 16:53:00 [397]

Lehet. Legközelebb laptopról fogom a kísérleteimet folytatni. Emlékeim szerint az nem volt annyira érzékeny.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 21:38:00 [420]

Itt van egy rajz egy plazmavágó gépről és a bekábelezéséről. Az,hogy melyik bemenet van használva az adott célra az mindegy gondolom? Itt a rajzon az van,hog a fej is le van árnyékolva és az összes árnyék megy a föld-re. A fej árnyékolására milyen megoldást lehet alkalmazni?

link

Értelek.

Még az sem dőlt el, hogy mi a legzavarérzékenyebb.

Lehet már a PC-UC300 kidől önmagában nem?

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 21:24:00 [419]

Ő,igen. Mikros antennák telepítése,beüzemelése(5ghz-38ghz-ig) a munkánk egy része és az ezekhez tartozó háttér elektronia.Igaz én már három éve nem ezt csinálom(néha kimegyek azért szerelni) Távközlési tornyokat gyártunk saját és más szolgáltatók részére. Most ez a fő profilom és jobban is érdekela távközlésnél. Emellett én is sokat szereltem az elmúlt tíz évben villamos berendezéseket(gyerekkoromban is természetesen csináltam sok jó dolgot a gyerekszobámban-elektromos főggönygarnis elhuzó stb ),de ilyen szakmai mélységekbe még nem ütköztem mind most ezzel a vasolvasztó masinával.Nekem nem tanúlt szakmám a villamoság és ez rendessen vissza is üt. Ezért is a sok értetlenkedés mikor szakmai hozzászólás érkezik. Persze próbálom megfejteni,de nem mindig sikerül. Miért kellenék én megoldást keresni a problémámra és miért nem keres a termék gyártója,hogy ha a jövőben valaki ilyen gépet akar építeni akor ne kelljen neki is így keveregni a gúlyafo.ban. Miért nem lehet csakegyszerűen bekötni a vezetékeket és kész. ÉN egy komplett rendzsert is vennék amit becsavarzok és kész. Ezt kezdem hiányolni a jelenlegi helyzetemben,de ez érthető is azt hiszem. Ez a hdbb2 vajon jó lessz nekem? Lehet mást kellen kipróbálnom. Azuc300-ra csatolhatok mást is a hdbb2 helyett próbára.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 21:12:00 [418]

Most nézem, pedig a távközlés nem egy vadidegen táma.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 20:56:00 [417]

Igen,én is úgy érzem,hogy kevés leszek ide és kell egy szaki a témában. Vagy csak lehet az egészet az elejéről kelleném kezdeni és lépésről lépésre haladni.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 20:34:00 [414]

A sört te iszod meg mert ahogy mondod bármelyik vezeték is megy be az zavart kelt.Legyen az sernsor vagy kapcsoló.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 20:40:00 [415]

Az alap, hogy a végállás, vészstop nyomógombok NC-sek, hiszen védelmről van szó.
Ez másképp elképzelhetetlen.
Az ok az, hogy két vezeték zárlátának az esélyes sokkal-sokkal kisebb mint egy szakadás.

De itt más az alap probléma, van rá egy söröm, hogy ha az elosztó panelba csak az egyik vezeték is van bbecsatlakoztatva már akkor is kiakad a rendszer.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 20:05:00 [413]

Az elektromos vagy fémes alkatrészeket letestejük, földeljük nem kitesteljük.

Lassan úgy gondolom, hogy keress meg inkább egy legalább elektronikában jártas segítséget.
eleve több szem többet lát.

Nekünk mesélhetsz is napestig nem olyan mintha ott volnánk.

A leválasztótrafót már írtam pár napja.
A számítógépet, monitort, és az összes kapcsolódó perifériát arról kellene kipróbálni. természetesen 230/230 v-os biztonsági elválaszó tarfóról beszélek, lehetőleg árnyékolással a primer és szekunder közt.
De ezt csak próbára, ha nincs ilyened azért ne vegyél.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 19:31:00 [406]

Xabi,értem az elméletedet,és elgondolkodtam azon,hogy lehet a senzorokat is úgy kellene kialakítanom,hogy a végállásoknál is legyen kacsolt állapotban és akkor elméletben ezeken is állandóan folyik át áram. A fejbemérésnél is a sensort hasonlóan kellene kialakítanom. Hű ez azért nem kevés melóval járna. Egyenlőre félreteszem mind ötlet.

Svejk ilyesmi relére gondoltál a senzorok kapcsolásának leválasztására?

link

Szia. Rendben,holnap kipróbálom és jelzem az eredményt.

Előzmény: xabi, 2016-08-09 19:50:00 [410]

Elméleti logikám nem hiszem hogy jó, de kérlek ha nem nagy kérés próbáld ki :
Ha jól értettem a vészleállító(k) visszakötése után rögtön fagy a rendszer.
Kösd vissza csak a vészleállító(kat)nyomd be az összes kapcsolót, az Active Low pipát változtasd a jelenlegiről másikra így zárt lesz az áramköröd (ha kihúzod a kapcsolót akkor fog leállni a rendszer). így elvileg áram folyik a rendszeren ha gyújt a plazma a plusz zavaró "feszültség" csak hozzáadódik a jelenlegihez, de elvileg az alap zárt jelleg nem változik.

Szerintem nem lesz jó, de most úgyis benne vagy a problémákba, az én agyamból meg legalább kitörlődik ez a teória ha nem lesz jó.

Ezek pedig teszik a dolgukat nehez korulmenyek kozott is.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-08-09 12:38:00 [392]

Svejt!

Köszönöm a hasznos és érdekes hozzászólásaidat.

Nincs erre a sok dologra valalmi kész elektronika,hogy ne keljen barkácsolni?

Ma megnéztem,hogy a hdbb2 be és kimentei fizikálisan látják-e a GND-t a szekrényen. Egy kimenet és bemenet sem mutatott kontaktot. Gondolom ez így jó,de ha pl a bemenetek negatív bemenetjét rátestelném a GND-re az mekkora galibát okozhat?
Nincs valami olyan megoldás,hogy vezeték nélkül küldjem a senzorok jeleit a szekrénybe,ezzel teljesen kizárva a vezetéken keresztül bejövő zavarokat.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 19:31:00 [406]

Nem szükséges árnyékolt vezeték ,rendben.

Jelillesztő igen,rendben.
Gondolom az érzékelők és a hddb2 közé illene becsatolni.

Feritgyűrű is kell minden bejövő vezetékre,rendben.

párszor 10 nF-os kondi,rendben,de ezt is az ellenálás szakaszára kell kötni gondolom.

"Végül még az is lehet, hogy az érzékelőket meg kell relézned" na ezt hogy is lehet kivitelezni?

"Nem irigyellek, de menni fog az csak türelem kell hozzá" remélem lessz olyan egyveleg ami végül probléma mentes lessz(lassan nem hiszek benne !)

"A védőföldelések össze vissza való kötözése, megszakítására meg azért vigyázz, nehogy egyszer Te fogj ívet. " Sikerült,110V becsengetett! Erre oda figyelek természetesen,de az árnyékok leföldelése egyenlőre rejtéj,hogy hova is lehetne.
LEválasztó trafót 230V-ra,vagy 12V-ra használjak?

A monitorom LCD,és nem vibrál jelenleg ha nincsenek az árnyékok kitestelve a vezérlő szekrényhez.Ha kitestelem akkor vibrál rendesen.Az árnyékok kitestelése létszükség?

Előzmény: svejk, 2016-08-09 18:02:00 [402]

A jegyzetelés jó ötlet, megfogadom. Attól félek,hogy ahogy egyre mélyebben beleásom magam ebbe a rendszerbe egyre inkább van egy olyan érzésem,mintha csak egy piramis játék utolsó résztvevője lennék. Remélem nem így lessz.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 17:49:00 [401]

"Ezt az induktív érzékelő terhelhetősége határozza meg, ez általában 100-300 mA tartományban mozog gyártmánytól függően.

Mivel neked 12V-ról mennek így már csak Ohm bácsi törvényét kell alkalmaznod."

Nos ,nem vagyok fizikus,de megpróbálom leírni a verziómat.
Ennek az ellenállásnak az a lényege,hogy az induktív érzékelő kimeneti áramerösségén felül(pl 200mA) nagyobb áramerősség ne tudjon átmenni az adott szakaszon. Akkor nekem R=U/I vagyis 12/0.2=60 OHM os ellenállás kellene becsatolnom a kimenet (kapcsolt jel) és a negatív közé.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 17:46:00 [400]

Ez szintbeépíthető típus?

link

Előzmény: svejk, 2016-08-09 17:31:00 [399]

Alapvetően az árnyékolt vezetékek a mV-os tartományú jelekhez valók nem statikus 0 vagy 24 V-hoz.
Az ipari gépeken sem használnak ilyen helyre árnyékolt vezetéket, viszont jól megkonstruált jelillesztőket igen.

Neked még azon a fel/vegy lehúzóellenálláson kívül valószínű kell majd még párszor 10 nF-os kondik is meg ferritgyűrűk induktivitások.
Gyakorlatilag minden bemenetre kell egy zavarszűrő egységet raknod.
Közösmódusú zavarjelekkel állsz Te is szembe mint én a PLC-hegszetőinverter összekötésénél. Ezért okoz még nagyobb problémát az árnyékolás használata.
Ilyen esetkben az optocsatolókon is úgy mennek át a zavarok mint a nyitott ajtón.

Végül még az is lehet, hogy az érzékelőket meg kell relézned.

Nem irigyellek, de menni fog az csak türelem kell hozzá.

A védőföldelések össze vissza való kötözése, megszakítására meg azért vigyázz, nehogy egyszer Te fogj ívet.

Ha már megszakítod akkor legalább használj leválasztó trafót, mint már ajánlottam.

Minden esetre a monitor vibrálása alapvető hiányposságra utal vagy maga z inverter oldalon vagy a Te oldaladon. Gondolom LCD monitorról van szó.
Egyszer egy szikraforgácsolóban levő monitorcsere alkalmával küzdöttem sokat, de végül a monitoron megjelő zavarokat csak mérsékelni tudtam teljesen megszüntetni nem, holott az eredeti monitorján tökéletesen volt a kép.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 16:53:00 [397]

Megy ez látod, csak csináálni kell.
ajánlom, hogy jegyzetelj közben mert a 4. nap bele fogsz zavarodni a variációkba.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 16:48:00 [396]

Ezt az induktív érzékelő terhelhetősége határozza meg, ez általában 100-300 mA tartományban mozog gyártmánytól függően.

Mivel neked 12V-ról mennek így már csak Ohm bácsi törvényét kell alkalmaznod.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 12:39:00 [393]

Speciael a linken szereplő nem szintbeépíthető típus zavarérzékenyeb a nyitott érzékelő fejrész miatt mint a szintbeépíthető.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 11:31:00 [389]

Továbbá azt is lehetséges megoldásnak tartom,ha az induktív sensorok szigetelve lennének a gép vázátol. Ez még viszonylag kivitelezhető is lehetne. Bár ha a levegőben terjedő zavar van akkor mit sem ér.

Azon gondolkodtam,hogy mi lenne ha az árnyékolt vezetékek árnyékát egyszerűen rátestelném a gép vázára? Az onnan jövő zavar legalább vissza megy a zavart környezetbe. Szerintetek ezt kipróbálhatom?
Attol félek,szerintem a mechanikus kapcsolók sem fogják ezt a problémámat megoldani.

Elvégeztem pár kísérletet.

Csináltam egy sok fúratos próbát d20 körökkel. Ezt egy 200x200-as felületbe beleraktam. Ebben az esetben mivel kicsi a lemez mérete csak a kezdéskor veszi fel a null pontot. Mikor felvette a null pontot a gép és csinált egy furatot a levegőbe majd átment a második furathoz stop,majd kikötöttem minden sensort és e-stop gombokat. Csak a thc bemenetek maradtak. csinált is mindjárt hiba nélkül 20 furatot. Ezt követően letesteltem minden árnyékok a dobozhoz. Nos ezt nem kelett volna. Az történt ugyanis,hogy elkezdett a monitor vibrálni minden gyújtásnál. Kb a hatodik furatnál leállítottam és úgy gondoltam,hogy ezt is rábízom a hálózati földre és oda kötöttem. A következő indításkor azonnal kiakadt az uc300.
Levettem az árnyékok test kábeljét a közös földről és vissza raktam a helyi földre(amin az uc300 is van) Ismét start majd ujra jelentkezett a monitor vibrálás,de nem fagyott ki a gép(egyenlőre).
Ez a monitor vibrálás semmiképp sem jó jel ezért inkább levettem a helyi földről az árnyékok testelését és hagytam a levegőben lógni. Ujra sart és simán ment továbba gép. Ekkor gondoltam vissza kötöm a vészstop kapcsolókat,a sensorokat még nem! Start és kb a harmadik után reset ismét.

Következő lépésben e-stop kapcsolok ki,sensorok be. Start és kb második után ismételten reset.

A tanulság az,hogy ha nincs bekötve egy sensor és vészstop kapcsoló sem akkor mondhatni megy a szekér monitor vibrálás nélkül . Viszont most megmértem ismételten az ellenálást a gépváz és a vezérlő között és fura mód csak 86 OHM -ot mér a korábbi százplussz feleti helyett. Ez is eléggé fura.

1,sensorok és vészstop gombok nélkül nem lehet üzemeltetni egy cnc gépet.
2,nem testelhetem rá az árnyékolt vezetékek árnyékát a helyi földre,mert vibrál a monitor erössen!
3,nem tehetem a vezetékek árnyékát a hálózati földre sem mert kifagy az uc300.

A tény,hogy kéne valami az HDDB2 és a sensorok közé ami leveszi a nem oda kívánatos kóbor impulzusokat.

utána nézek

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 12:39:00 [393]

Végül is az,hogy tracon vagy más mindegy is mert az én gondomat nem oldja meg sajnos.A cncdrive csapata ha jól tudom szokott plazmavágó gépekhez is építeni komplett vezérléseket. Feltételezem,hogy az általuk forgalmazott anyagokból dolgoznak,vagyis működik a rendszer ezekkel a termékekkel amiket én is használok a saját környezetemben.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-08-09 12:38:00 [392]

Értem és köszönöm a hozzászólásodat. Már csak azt lenne jó tudni,hogy az az ellenálás pontosan milyen is volt?

Előzmény: szf, 2016-08-09 11:50:00 [391]

Én meg nem bízok meg a traconos cuccokban. Tavaly helyeztünk üzembe egy naperőművet, ott minden traconos volt. Aztán pár héten belül minden megadta magát és cserélni kellett.

Előzmény: szf, 2016-08-09 11:50:00 [391]

Az a traconos kapcsoló amit először linkeltél olyanok vannak a sok tízmillás gépeken is .Nem befolyásolja a pontosságot és nem érzékeny a zavarokra. De találkoztam induktívokkal is, igaz ott ott már többször találkoztam a kötődobozban egy ellenállással ami a kimenet (kapcsolt jel) és a negatív közt volt, ha ez nem volt bent akkor "megbolondult" a gép. Szkópal mérve lehúzta a bemenetet és nem látszódott a zaj.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 11:31:00 [389]

Szia. rendben,akkor így fogok tenni. Minden sensor és a vész stop gombok is ki lesznek kötve és a pisztolyt kézzel fogom kapcsolni. A magasság bemérést hogy oldjam meg. A jelenlegi xabi verzióban ezt a mveletet el fogja végezni indításkor.

Előzmény: svejk, 2016-08-09 10:13:00 [387]

Én ilyeneket használok jelenleg. Akkor most ezek jók vagy sem?
link

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-08-09 10:28:00 [388]

Szia,

én tuti, hogy ilyesmi induktív érzékelőt fogok tenni a gépemre.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 10:09:00 [386]

Mindent kikötni, kézzel indítani a plazmát és úgy tesztelni.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2016-08-09 10:08:00 [385]

Szia.

Milyen kapcsolót ajánlanál az én gépemre? Én sem ragaszkodom ezekhez,csak ez van a fiókom mélyén jelenleg próbára.

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-08-09 09:17:00 [382]