Eredeti Elektor elérhetőség, évszám, hónap, link?
Ugyan ez a Hobby elektronikára is igaz kérdésem...
Így lenne igazi, segítő információ.
Én magam is kíváncsi vagyok rá melyikre gondolsz, mert nem rémlik, hogy mostanában igazi, praktikus, sokat kibíró tápegység publikálva lett volna a magyar elektronikai sajtóban

Előzmény: sanyi84, 2010-01-09 11:03:00 [5614]

78-az csak én is olyan jól tudok írni mint te ))

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 10:59:00 [5613]

Van egy jó kapcsolás, eredetileg a német Elektorban jelent meg, a hobbielektronikán egy tag áttervezte ésszerűsítette kis hibákat javított. 50 v 5 A tud maximum, nagyobb tranzisztorokkal többet is, igényhez szabható. Igaz nem olcsó mert kell nagy hűtőborda hőfokfigyelés és nagy trafó de nagyon megbízható, kimeneti zaja nulla. Az én példányom 0-30 V 5.5A vagy 0-50 V (bár még lusta voltam az osztótagot beállítani)5.5A tud mindezt kétszer így lehet akár 100 V 5.5 A vagy 50 V 11A kiszedni belőle. Trafó és doboz nélkül a két oldal műszerekkel 16000 ből kijön. Nekem még kell egy kisebb táp de nem ezt építem majd meg. Az műszerek nélküli áramgenerátoros táp lesz.

Előzmény: keri, 2010-01-09 10:39:00 [5610]

7405??
Én eddig a 78.. sorozatot használtam csak.

Előzmény: keri, 2010-01-09 10:38:00 [5609]

Egyébként magával a táp összerakással kapcsolatos tippeket nagyon köszönöm!

Előzmény: keri, 2010-01-09 10:39:00 [5610]

:)
Köszönöm!
A gond éppen az, hogy a vizuális állapotát nézve a dolognak, vagyok "igényes".
MIvel nem tudok olyan szép dobozokat csinálni mint Nemes kolléga, igy ha van kész, egész megoldás, akkor azt nézem ki magamnak először.
Ez az ok a keresgélésre a kész megoldások között.
Az hogy a levegőben forrasszak valamit.... Inkább ne. Nem akarok dzsungelt! A rendet szeretném!

Viszontmindaszt amit mondtál, lehetne a teljes boardra integrálni.

Én egy trafóban (tápban) gondolkodnék, és onnan vennék le a 3V 2A ághoz naftát. Ezt már a boadron könyedén, iis helyen meg lehetne oldani, ha mondjuk a bedugós, kapcsüzemű tápadaptert választanám.

Fontos: a választanám mellé annyit, hogy ez itt van kéznél! Nem kell megvenni!

Előzmény: keri, 2010-01-09 10:38:00 [5609]

És a nagyobb tápok sem bonyolultabbak.
Ha nagyobb áram kell 3A-nél akkor érdemes szelep tranzisztoros tápot összerakni, az csak annyiban különbözik hogy egy nagy teljesítmény tranyót is kell hozzá venni, illetve érdemes nagyobb kondikkal dolgozni a nagyobb áram miatt.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 22:56:00 [5608]

Persze, szívesen segítek.

Bedugós tápok: Ne legyél már ennyire igénytelen, vezérlés ellátására minimális ráfordítással össze lehet dobni egy kiválló minőségű stabilizált tápegységet. Még NYÁKot sem kell hozzá gyártani, de ha mégis (mert úgy szebb) az is halál egyszerű.

Vezérlés meghajtására bőven elég 0,5A-es táp is.
Lomex alkatrészekből:
-Trafó 6V/1A 49-01-71 625HUF
-Diódahíd 1000V/1,5A 20-00-74 28HUF
-Elko 16V/100uF 12-02-17 3HUF
-2db kerámia kondi 07-09-54 2*5HUF
-Stab.IC 7405 5V/1A 32-02-93 34HUF

Összesen netto 700HUF+200csomagolási költség bruttó 1125HUF...esetleg ha a kisker részben veszed akkor több is lehet kicsivel.

Mindezt akár a levegőben összeforrasztod, vagy ha adsz magadra akár próba panelba beledugdosod, összekötöd és van egy hibátlan kiválló minőségű tápod, amivel soha nem lesz gondod, mert egyszerűen képtelenség hogy meghibásodjon, vagy tönkretedd.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 22:53:00 [5607]

közben utánanéztem, és egy 5V 2A-es kapcsolóüzemű bedugós táp 2000 környékén van.
Nem sokkal drágább egy 2.5A-es, de akár van 5A-es is.
Lehet egy ilyen, egy csatlakozási lehetőséggel a boardon jobb lenne mint kínlódni egy trafó diódahíd, egyébmás integrálásával?

Van valami ami esetleg egy ilyen kapcsolóüzemű ellen szólna?

MEgtehetem, hogy idebökök holnap egy blokkvázatot az alapelemekről?
Segítséget kérnék, hogy milyen alapvető kiegészítő elemek, alkapcsolások kellenek kiegészítésképpen.
Nekem kezdőként csak igy megy, lépésenként.

Egy kérdés a többiekhez!
Nem gond, hogy itt megy a téma?
Mert talán a robot topicba való lenne, bár igaz, annak az elektronikájáról beszélünk.

Ha gondoljátok átmegyek vele a Robotkar topicba.

Elektron!
Én nem akarok bontani! Ha egy pár ezer forint lesz akkor annyi, de inkább uj rendes alkatrészekkel dolgoznék.

Tudom hogy ez valahol butaság, de még nem vagyok biztos abban hogy az én bontástechnikám olyan, hogy az alkatrészek túlélik.

Tehát:
A táp ami kell:
5V a vezérléshez, 3V (max 2.5A együttesen, de szerintem még az is sok) pedig a motoroknak.

Előzmény: elektron, 2010-01-08 13:56:00 [5602]

Az öt motor most együtt megfogva(!!!) fogyaszt valami 2.3-2.4A-t.

Előzmény: elektron, 2010-01-08 13:48:00 [5600]

opto leválasztással az ARDUINO felől, előtte pedig multiplexer:
"...Mivel az enabledet minden esetben a bekapcsolásnál minden L298-on engedélyezném állandóra, igy motoronként 2, L298-onként 4 digitális bemenet.
3 L398 (6 motorhoz, hiába 5 van nem baj ha az utolsó is be van kötve, hátha egyszer kell)
Vagyis 4*3 az 12 csatorna lenne csak a motorok vezérlése.
Alapból mindenképpen multiplexálás, 4 multiplex vezérlő jellel és egy adatjellel. Az 5 csatorna akkor....."

És ez csak a motor irányába a kommunikáció!
Kell visszatérőben is motoronként kettő (ennyi kell egy encoderhez ugye?
A boardon legfeljebb ki kell alakítani néhány furathelyet, hogy amig kialakul hogy hogyan is lesz. Addig ne kelljen integrálni az encoder jelek kezelését, de utólag mondjuk emeletes megoldásban rá lehessen erősíteni azt.
Mint egy shield az ARDUINO-hoz.

Még azon is gondolkodám, hogy rá lehetne tenni a tápot is, trafóstól mindenestül!

Szeretném egy boardon az egészet, minél kisebbre összehúzva, természetesen egyszerű csatlakozási lehetőségekkel.

Estig ráérsz elkészíteni!

Előzmény: elektron, 2010-01-08 13:48:00 [5600]

Ha TV-t szedsz szét ingyen van általában van bennük Grundig, stb.

Van egy olyan lehetőség is, hogy TDA2030 IC !! ez piszok olcsó ennek a kis robotnak elég is. valami 150Ft- szerintem, de lehet még annyi sincs. 2 db hídba kötve.

Az L298 féle kapcsolás, a leg primitívebb kell, nem kell oda chopper sem, meg áramkorlát, úgyse tud nagyobb áram folyni 2 L298-cal pedig 4A-t tud megfelelően összekapcsolva. Van ról arajz a neten is.

4A-es híd, ez elég annak a kis kütyünek, akkor kell hat darab ilyen.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 13:41:00 [5599]

Szerintem Te már megint nem vagy képben!
A kis sárga robi lesz vezérleve.
Az meg ugye régen készen van.
A mostani állás mellett csak az encodereket kell kiválasztani és beépíteni bele.
Ezekkel adós vagyok, (mert még azt sem látom, hogy, hogyan lesznek kezelve).

De ettől még az elektronika, a vezérlés elképzelhető, leírható és megtervezhető.


De szeeintem mielőtt készítenél valamit azért kérdezz! Nem biztos hogy ugyanugy és ugyanarról gondolkodunk!!! (jó lenne ha eleve nem igy lenne!)

Előzmény: elektron, 2010-01-08 13:33:00 [5598]

Akkor karácsonykor nem unatkoztál valszeg.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 13:27:00 [5597]

Mechanikailag már kész van egy hónapja lassan.

Előzmény: elektron, 2010-01-08 13:04:00 [5596]

Mire mechanikailag összerakod az is meglesz, mert a napokban megcsinálom, úgyhogy igyekezzél !

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 12:52:00 [5595]

megvan ki irja majd a szoftvert!!!

Előzmény: elektron, 2010-01-08 12:45:00 [5593]

Az elektronika az iskolában annyi, hogy örülhetsz, ha arra emlékszel, hogy egy trafó végét megfogatták, majd egy lapos elemet lekapcsoltak róla és kérdezték utána, hogy milyen érzés volt ?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 12:01:00 [5592]

Kell rá encoder és már megint a PID-nél vagyunk, az ráadja ellenirányban a tápot, mikor kell neki.


A + - tápos szervó, olyat csináltam először, majd lefényképezem, 2 tranzisztor + a vezérlő invertáló tranzisztor meg pár ellenállat kell hozzá, magam barkácsoltam egy kapcsolást hozzá, ami egy TTL jellel vezérli egyszerre két N és P tranzisztort. Csak a PID-ből a P tagot használtam, mert akkor még ismeretlen volt a többi, a P-t se tudtam mi az, csak rájöttem, hogy minél messzebb van a cél, annál nagyobb kakaó kell neki, hogy hamar odaérjen. Ilyen, mikor nem tanultunk valamit és saját ötlet van, ami jó valamire, de nem tökéletes.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 12:01:00 [5592]

Nehéz, mert alapvetően ezekben az iskolákban nem fókuszkérdés az elektronika. CSak a tanárodon múlik, hogy abból a kevésből ami az anyag mi marad meg neked.
De hát...
Ez van.

Előzmény: keri, 2010-01-08 11:58:00 [5591]

NE is mond, most tanítok elektronikára egy motorszerelő sulis havert.
Borz-alom
Nem hülye a srác, csak hülyén verték belé a dolgokat, de hála nekem már kezdi érteni az ohm törvényt, miközben a suliban a digitális műszerek felépítését tanítják.

Persze nem okolom a sulit, nem rossz a tananyag, de amíg nem érti meg valaki az elejét addig a további anyagok kínaiul vannak.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 11:45:00 [5587]

Az L298-ban ez meg van oldva egyébként.
Mármint a "parasztos" fékezés.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 11:52:00 [5588]

Tehát ha mondjuk én felteszem az encodereket. akkor ezt tudom kezeni az ellenirányú kapcsolással? (hűűű de bonyolult lesz nekem a tudásommal ez a program!!)

Más:
Most hogy visszaolvasok, lehet használnom kellene gyakrabban, (helyesírásilag helyesen a vesszőket)
Igérem, próbálok figyelni rá!

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 11:52:00 [5588]

Igen, a parasztos fékezés az a tápforrásról leválasztja a motor kapcsait, és rövidre zárja a generátor üzemmódban forgó motort. Így az a pillanatnyi fordulatszámával arányosan fékeződik. Mikor teljesen leáll a forgás, pont el is fogy a fékerő.

Kifinomultabb módszer az ellenáramú fékezés, ez az általad javasolt félhíddal is megoldható lenne. De ahhoz kell valamilyen forgásérzékelés. Az persze megint lehetne uniformizált és integrált encoder csatorna jel, vagy ugyanígy feldolgozott kommutációs tüske, vagy tachométer generátor analóg jele, esetleg a motor saját ellenelektromotoros erejének a közvetlen mérése. Elvileg.

Előzmény: keri, 2010-01-08 11:26:00 [5582]

látod!
Én csak vizuálisan tudok tanulni. Mindent.
Na most képzeld el amikor a specrellel foglalkoztam szórakozásból. Huhh! Nem volt könnyű először.

A mutkoriban amikor még a ondik működését magyarázták, azt is hordó hullámos víz csap egyéb marhasággal rakzoltam fel a képzeletemben.

Egyébként pont zért nehéz nekem az elektronika.
Anno amikor tanították azt a keveset, a tanárom szerencsére mindenhez nagyon jó rajzokat készített. Persze azt a kaveset már régen elfelejtettem. Az is csak annyi volt ami a gépjárműduiagnosztikához és a motorelektronikához kellett. Semmi több!
Ugyhogy vizualizásió RULEZ!!

Egyébknt nekem nem az ablaktörlőről jut eszembe a cici.... Nekem mindenről

Előzmény: keri, 2010-01-08 11:36:00 [5586]

Nekem sem jutott eszembe amíg le nem rajzoltam.
Én is vizuális típus vagyok....ahogy a viccben is, ha azt mondod ablaktörlő, én egyből a cicikre aszociálok (tudod: cip-cup-cip-cup...)

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 11:27:00 [5583]

Érdemes voltide jönni, tulajdonképpen tetszik ez az IC amit használsz.

Már nézegettem én is, de elvetettem mert nincs integrálva az áram szabályzás.
Amelyiken pedig van az túl drága. Ezért gondolkodtam FET hídban, de 600forintért tényleg praktikus ez.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-08 10:51:00 [5578]

PErsze!
Tényleg! látod milyen önző vagyok.
Hiszen nem csak az én projectem fut itt!
Bocsánat!
És köszönöm, mert tényleg hasznos az amit a magad dolgáról mondasz, mert sokat lehet belőle tanulni.

Előzmény: keri, 2010-01-08 11:26:00 [5582]

De köszönöm neked, hogy rajzolsz!
Igy sokkal jobban látom azt amit mondasz.
látod az a probléma amit itt említesz nekem eszembe sem jutna a tudatlanságom miatt.
De akkor ez most egy válasz is volt a feltevésedre ugye?
Akkor még mindig az L298 az ami előnyt élvez ha jól értem?

Előzmény: keri, 2010-01-08 11:20:00 [5581]

Fékezés az hogy megy? Rövidre zárja a motort?
Bocs hogy ilyen amatőr dolgot kérdezek, de én léptető motorban gondolkodok

KisKZ: Nekem 3*6db tekercset kell meghajtani, az 18, csak hangosan gondolkodtam mert talán neked is segíthet.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 11:04:00 [5579]

Erre gondoltam, de már látom a problémát.

Az induktivitás lekapcsolásakor keletkező feszültség rúgások, pont az ellenkező oldali táp kondenzátorait tölti a diódán keresztül így PWM üzemmódban pillanatok alatt több 100V-ot érhet el a kondi töltése.

Sima hídnál ez nem gond, mert a következő bekapcsoláskor ez a töltés felhasználódik a tekercsben.

A fékezés az mindenképpen kell, mert jelenleg a motor túlfut a lekapcsolás után. LEhet még azon is gondolkodni kell, hogy nem elég a fékezés, hanem egy nagyon rövid idejű ellenirányú motorkapcoslással kell plusz ráfékezni. De ez a lehető legrosszabb eset és bonyolítana. Remélem ez nem fog kelleni.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 11:04:00 [5579]

Akkor hogyan fékez?

Előzmény: keri, 2010-01-08 10:47:00 [5576]

6 db a hidwak száma! 6 motorhoz.
3 db L298! darabonként kettő ugye.

Azért az már nem olyan sok!
Elvileg ha jól emléxem simán 3A-ig jók mindenféle FET nélkül. (ezt azért ellenőrizni kell majd).
Akkor az még mindig viszonylag egyszerű dolognak tűnik, mint darabonként összerakosgatni.

Persze meggondolom, amit mondasz, de jó lenne skicc! Én csak úgy látom át. Ne haragudj érte!

Előzmény: keri, 2010-01-08 10:47:00 [5576]

Egyébként régebben láttam kis felbontású encodereket olcsón valahol.
Talán Magi Pista volt aki felemlítette, hogy hasznáható-e.
Lehet utánanézek. Azért az mégis egy komplettebb megoldás.

Előzmény: keri, 2010-01-08 10:41:00 [5573]

Én azon gondolkozok hogy van más lehetőség. Mert ez a rohadt sok áram szabályzott H híd (18db) kiakaszt engem.

Ha +,0,- tápot használsz, vagyis közép megcsapolású trafót, akkor fele annyi FET elég.
A tekercs egyik felét a 0-ra kötöd és vagy a + vagy a - ágra kapcsolod egy-egy FET-el.

Esetemben jelentősen egyszerűbb lenne az egész rendszer.

Persze manapság nem divat a kettős táp, de régen minden napos volt.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 07:48:00 [5568]

Bocsánat ez helytelen:
"...Ez akkor (ha megmaradunk a motor lehetőségnél 12 visszatérő jel. ...)
helyette:
Ez akkor (ha megmaradunk a 6 db motor lehetőségnél), akkor 12 visszatérő jel.

:)
Ha a #5564-ben kicseréled a későbbi javítás szerint (#5567) az opto-s szót golyósra, akkor meglátod, hogy szerencsére el vagyok látva.

Működő optós egérért tudok adni alig használt golyósat. Munkahelyem vett pár HP gépet amihez golyós egeret adtak

Előzmény: KisKZ, 2010-01-07 12:16:00 [5564]

14 digitális ki és/vagy bemeneti. jelcsatorna van az ARUINO-mon.
+5 ANALOG.

Mivel az enabledet minden esetben a bekapcsolásnál minden L298-on engedélyezném állandóra, igy motoronként 2, L298-onként 4 digitális bemenet.
3 L398 (6 motorhoz, hiába 5 van nem baj ha az utolsó is be van kötve, hátha egyszer kell)
Vagyis 4*3 az 12 csatorna lenne csak a motorok vezérlése.
Alapból mindenképpen multiplexálás, 4 multiplex vezérlő jellel és egy adatjellel. Az 5 csatorna akkor.

Bár még nem tudom hogyan is lesz, de ebbe már bele akarom azért tervezni az encoderek feldolgozásának lehetőségét. Ez még most nem tiszta nekem, de ugye az motoronként 2 visszatértő jel. Ez akkor (ha megmaradunk a motor lehetőségnél 12 visszatérő jel.
Az ilyen jelek feldolgozását még nem ismerem és kezelését sem, igy nem tudom, hogyan lehet ezeket kezelni, multiplexálni.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 10:10:00 [5570]

Szia!

Jó hogy szólsz, mert ez elektronikailag lehet akár egyszerűbb mint amit én kigondoltam. (alakul a blokkvázlat már)
Az én első nekifutásomban maradt a 3 db 298 (duippla H híd) és ezek előtt egy opto sor az ARDUINO leválsztásra, majd ez előtt lenne a multiplexálás, ami pedig ugye az arduinoról kapja a jeleket.
Nem tudom még, hogy egy multiplexer mit tud, és/vagy milyen kiegészítők kellenek a teljesítmény ágban. Reléket írsz bipol transzisztorokat, feteket.
Ez összességében már lehet bonyolultabbá teszi az egészet és akár drágábbá is mint a plusz kettő L298. (főleg a fekvő fajtából ami 600 Ft környék) A board mindenképpen bonyolultabb lenne szerintem.

De elsőre az amit Te mondasz érdekes.

Zoli jól mondja.
Egyszer a csiga és az áttétel miatt már eleve ha nincs hajtva megáll mindig pozícióban az egész már mostis.
De a 298-nak van egy olyan funkciója, hogy amennyiben az Enabled él, és egy hídnál a két vezélrőjelcsatorna azonos szinten van akkor gyorsfék állpotba vezérli a kapcsolt motort.
Mondjuk ez egy ilyen kis motornál nem tudom mennyit fog jelenteni.
Ha az enabled Low akkor van szabadonfutás. De! a lényeg az, hogy: jelenleg is olyan áttételek vannak hogy kézzel csak ugy nem tudom elfordítani a karokat a forgáspont körül.
Tehát a pozícióban tartás az nem gond!!!!

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 07:48:00 [5568]

Akkor a következő döntés a sok H híd, vagy egy H híd + multiplexer között dől el.
Az előbbi megoldás talán jobban fejleszthető és átláthatóbb működésű, az utóbbi összetettebb működésű és a fejlesztése során jelentkezhet majd az érzékelők multiplexelésének kényszere.
Kérdés: Menyi vezérlő ki és bemenet áll rendelkezésre egyáltalán?
Nem kevés-e ennyi áramkör kezeléséhez, mert akkor eleve csak a multiplexelt vezérlés lehetséges.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-08 08:46:00 [5569]

Szia Gyuri

Szerintem azt szeretné elérni hogy mozogjon addig mig pl: nyonva tart egy gombot és utánna ezt szeretné majd programozni ( és akkor már jöhetnek az érzékelök stb) .Ha jolláttam a kismotorokon csigaorso van ekkora sujnál az simán megtartja "poziciban " a szerkezettet .

Kialakul az , ez is olyan dolog mint az autovásárlás a rozsdát csak akkor látja ha ott van az automellett .Szeretném látni mikor már döcög elöre !

Előzmény: Szalai György, 2010-01-08 07:48:00 [5568]

„Ehhez kell 5 db sima, irányokat kapcsolni tudó és gyorséfékezést tudó kis elektronika.
Erre javasolták nekem egy lehetséges megoldásnak a H hidat.”
Erre nincs is más lehetőség, csak a H híd. Hogy miből készíted a H hidat, (Relékből, bipoláris tranzisztorokból, FET-ekből stb.) vagy valami kész IC-t alkalmazol, arra tágak a lehetőségek.

„Egyébként multiuplexálással nem tudnám csökkenteni a H hidak számát?”
Tudhatnád, de ahhoz magukat a motorokat kellene multiplexálnod. Tehát kell egy multiplexer, aminek a kimenetén relék vagy teljesítmény félvezetők kapcsolgatják a motorokat le és rá az egyetlen H híd kimenetére.

Ettől függetlenül, még mindég nem fogom, hogy minden érzékelő nélkül a Robika izületeit mi fogja akár csak pozícióban tartani is. Hiszen a magára hagyott DC motor nem fejt ki erőt, az áttételei meg nem önzáróak. Akkor mitől marad ott ahova beállítottad, míg a multiplexer a többi motorral foglalkozik. Talán akkora az áttétel súrlódása, hogy az megtartja?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-07 10:43:00 [5559]

bocsánat! Golyósat akaram mondani! Elnézést!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-07 12:59:00 [5565]