Gondolom elég az 1A-es mer az nem megy annyit, mint a többi rész, az csak a csúcsokat vezeti le.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-11 00:30:00 [5664]

Akkor Te összerakod a hidat inkább az elején és nem L298-at használsz?

A total drop 2A-nél szép adag: 4.9V de a max érték van írva. Ez most lehet kevesebb, vagy ennyi és kész? Mert ha kevesebb is lehet, akkor a motor stabiul működéséhez ugye mégiscsak ugy kell valahogy megoldani a dolgokat, hogy annyi jöjjön le mindenképpen a hírdól, hogy utána valamilyen módon lekorlátozva mindig kijöjjön a 3V.
Rosszul mondom esetleg? Ha igen csak szólj rám. Én itt nem kijelentek, hanem kérdezek.

Előzmény: elektron, 2010-01-11 00:25:00 [5663]

Hát itt ez 1A-re vagy 2A-re van megadva.
Az a gondom, hogy nem tudom, hogy mekkora ráramot kíván a motor, ha a mozgását nem csak egyszerűen a fast break-kel akarom megfogni, hanem esetleg operálok egy elleirányú gerjesztéssel a fékezéshez.
Szerinted az nagyobb áramfelvételt produkál mintha simán fixre megfogom a motort? Mert ugye az volt olyan 2,4A igény.

A másik kérdésem a FAST RECOVERY diódák a kétirányú DC motor példakapcsolásnál.
Ott 1A-eseket ir. Ezekből nem kell nagyobb Árambírású, ha a fenti módon fékezek és az áramfelvétele a motornak nagyobb mint ez az 1A?
Sajnos ennek még nem értem a funkcióját és a működését.

Csak most nézem mi van itt, megrajzoltam egy HIDAT holnap próba lesz lehet, már most nem maratom ki.

Total drop, az a kettő összege lesz, igencsak.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-11 00:21:00 [5661]

Melyik lenne?:
Source Saturation Voltage
Sink Saturation Voltage

Esetleg egyszerűen a Total drop?
Az elég magas lenne.

Azt hittem megtanultad már, hogy azért kérdezek, mert nem értek annyira a dolgokhoz,és segítség kell. Nem mert lusta vagyok!

Előzmény: elektron, 2010-01-11 00:19:00 [5660]

Az adatlapjában nincs benne ?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-11 00:14:00 [5659]

Elektron!
Elfelejtettél válaszolni!
Akkor honnan tudom meg, hogy mennyi fesz esik egy L298 egy hídján?

hát még gondolkodok ezzel az enkoderes megoldással.
Igen. MIndenképpen érdemesebb előbb feltenni.
Nem mértem még a karok jelenlegi forgási sebességét. (a teljes áttétel után). Onnan vissza tudom majd ugye számolni a motort. és meg tudom nézni hogy mit és hogyan lenne érdemes használni oda. Ott természetesen egértelműen encoder.
A teljes áttétel utáni forgatásra tényleg a legegyszerűbb a poti.
Ahogy azt az RC szervókban is szokás. A másik, régebbi kis karon ez igy is volt, hiszen TOWERPRO 5010-eseket használtam.
A potik kezelése végtelen egyszerű lenne az ARDUINO-val, ráadásul lehetne multiplexálni is.

Hát... Van min gondolkodni.

Az a baj, hogy egyelőre a pályavezérlés alapja (itt a fejben) nem valami nyelv, vagy utasítás alapú, hanem az időalapú vezérléshez stimmelne.
Ehhez már minden a rendelkezésemre állna.

Egyébként ez természetesen bármikor módosítható, és független az elektronika kialakításától.


KÖzben figyelmeztettek, hogy mérjem ki az armatura ellenállást, hogy nem túl nagy-e esetleg. Szerencsre 1.1 Ohm.
Nagyon köszönömaz illetőnek a fogyelmeztetést.
Bár még nem mesélte el pontosan, hogy hogyan is befolyásolná a vezérlést ez, de említette, hogy nagy armatúra ellenálások esetében bizony másképpen kellene gondolkodni az elektronikával.
Nagyon köszööm az illetőnek hogy figyel a projektre és jószándékkal segít!

Előzmény: keri, 2010-01-10 20:00:00 [5657]

Azon gondolkodok, hogy ha nem akarsz komoly dolgokat, csak játszani, akkor enkóder helyett potmétert is lehet használni.
Régen a digitális korszak előtt, ilyen pozíciónállók voltak. Antenna forgatókban, modell szervókban. Nem túl pontos, de az időzítéses mozgatásnál jóval pontosabb.
PIC-el is könnyű megoldani ezt a fajta vezérlést, és mindig pontosan tudja milyen pozícióban van nem úgy mint az relativ enkóder, amit előbb nullázni kell.
Persze potmétert felszerelni nem egyszerűbb mint egy alap enkódert.

Másik. Már csak azért is a motorra tenném az enkódert, mert úgy kisfelbontású enkóder is megteszi. (egér enkódere)

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:24:00 [5638]

Köszönöm elektron!
Igy értem mire gondoltál.
minál magasabb feszről indulunk az adapternél (és feszstabbal állítjuk a kívántra) annál inkább várható, a magasabb áram az adaptertől.

Előzmény: elektron, 2010-01-10 00:17:00 [5653]

Az ember legyen vidáman hülye!

Előzmény: rekalaca, 2010-01-10 04:38:00 [5654]

"Már csak a magas táp nem tiszta.
Azt meg feltettük a polcra? )
Vannak beszólásaid. Ez (is qrva jó, de ezt nem illik ide írni, úgy hogy nem is írom) nagyon jó.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-10 00:03:00 [5652]

Magas táp nagy táp , az magasabb feszültséget jelentene, abban a kis trafóban van a szekunder tekercs, az meg van csapolva több helyen, folyhat rajta pl. 0.3A vagy 1A, nem tudom mennyi, de ha kicsi 3V-ra kapcsolsz, attól nem folyathatsz 5 A-t, mert ugyanaz a vezeték melegszik. Az 20W-os, pl. 1000mA, ha felkapcsolod a 12 V állásba ott tud annyit. Azért kell azt használni. Meg amúgy is.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-10 00:03:00 [5652]

közben kibogztam már hogy a nagyobb táp, a magasabb feszültségű adaptert jelenti.
Már csak a magas táp nem tiszta.
Azt meg feltettük a polcra?

Mi az hogy nagyobb táp és hogy magas táp?
Ha a feszről vagy áramról beszélsz kérlek írd ki, mert így folyamatosan az az érzésem, hogy két külön teljes tápegységről beszélsz!

Ha jól gondolom egyről és az arról levett két ágáról.
Csak akkor mi az hogy magas táp?
Mert elvileg feszben az az alacsonyabb. (áramban magasabb ez igaz)

Fogalmazz kérlek szabatosan, mert nem mindig tudom az én pici agyammal kibogozni, és kétségek merülnek fel bennem, hogy jól értem-e!

Előzmény: elektron, 2010-01-09 23:12:00 [5650]

Jól mondod itt erről van szó, a nagyobb tápról megy az elektronika, amiben 5V-ot előállítjuk stabil IC-vel, az adja az optoleválasztott részeknek az 5V logikai feszt, plusz a magas táp meg megy a motorhajtó L298-ra, és a motor a gyárilag igényelt áramát fogja megkapni, a komparátoros önszabályzással. Az mindegy a prociról merr eléptetjük, vagy encoder is lehet benne majd, ez akkro is a 3V hoz tartozó áramot folyatja a motoron maximum.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:50:00 [5646]

Ezt ismét kérlek magyarázd el!
Miért kell beállítani az áramot?
Tudom alapdolog, de... De azt is tudod, hgy hülye vagyok az elektronikához!

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:33:00 [5645]

Még egy valami!
Talán ugy lenne a legjobb, ha ugy képzelnéd inkább el az egészet, hogy nem csak ARDUINO-n keresztül, de akár az LPT1 lábain keresztül is lehessen vezérelni!
Igy nem kavarod bele az ARDUINO 5V-ját sem és a PWM-jét sem!

Az csak egy dolog, hogy én ezzel akarom vezérelni! Csupán azért, mert ahhoz legalább egy ici pici affnitásom van.
Egyéb ilyen jellegű programozáshoz semmi.
AZ is csak egy dolog, hog yugy akarom a boardot majd kialakítani, hogy rá tudom egyszerűen "szúrni" az ARDUINO-t. Ettől még ugyanugy ott lesznek (lehetnek) olyan csatolási helyek mellette párhuzamosan, amin mondjuk az LPT1 lábait csatolhatod, de akr egy CENTRONICS vagy IBM párhuzamos csatlakozó is. De ez most abszolute nem érdekes.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:31:00 [5643]

Ezt nem értettem amit itt mondani akartál.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:31:00 [5644]

milyen proci milyen 5V?? Megzavarsz!

A motoroknak kell ugye a 3V terheleten állapotban.
Ha ugy van ahogy mondod, akkor ahhoz, hogy az L298 kimeneteken a motorok felé 3V menjen alapállapotban, akkor ugye az L298 Vcc-t kell olyanra hozni, hogy az L298-on (és a környezet)-en eső feszültséggel együtt a végén meglegyen a 3V.
Egyébként terhelt állapotban nem mértem a feszt a motorokon. A 3V az terheletlen állapotban az alap rendelkezésre álló feszültség most, hiszen ezt tudják az elemek.

De ezt a feszt és tápot is ugyanarról az adapterről akarom levenni amint a vezérlő jelek 5V-ját.

Viszont!
Ha működés közben borul a dolog,mert esik a feszültség, az visszahat-e erre az 5V-os körre is igy? Mert ha igen, akkor mégis érdemes magasabb feszültségre állítani az adaptert alapból és az 5V-ot is egy feszstabon keresztül beállítani.

Rosszul gondolkodok? Remélem nem mondok nagy marhaságokat.

Az ARDUINO vezérlő jelei optocsatolón keresztül vezérlik az ugyenerről az adapterről levett 5V-ot.
Tudom hogy az ARDUINO jele is 5V de én akkor is szeretném elszigetelni! Ez nálam alapfelállás!

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:31:00 [5643]

Az L298 áramát beállítjuk egy LM339-cel, amennyire akarod. Ez egyetlen kis IC smd-ben alig foglal helyet és 4 motorhoz elég, plusz egy LM393- és megvan a hat motorhoz. Semmi egyéb nem kell.

Az adapter meg a legnagyobb feszén adja le a legjobban, úgyhogy annak is használ.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:28:00 [5641]

Nem kell semmi különös, az adapterről is mehet, a motor kapja az adapter tápot, a proci rész meg az 5V-ot, és PWM-ezi a motort, ahogy kell, ki lehet mérni, majd, hogy mennyit esik a táp és ahhoz be lehet állítani. Nem kell semmi plusz alkatrész.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:28:00 [5641]

Na ez jó infó látod!
Ezt, hogy mennyi esik egy ilyen IC-n, ezt hol tudom megtalálni az adatlapján?
Mert ha így van, látod ez alapdolog és én erre még nem is gondoltam.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:26:00 [5640]

Ne bonyolítsd elektron ha nem kell!!!
Ha jobb lenne valamiért mint az egyszerű 5V adapter és pár dióda, akkor mond el kérlek miért!

Adapterem van! Ezt tudnod kell!
Szebb is, ha csak egy ilyet és agy USB kábelt kell csak beledugni a cuccba szerintem.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:24:00 [5639]

Akkor ha jól értem nincs benne elektronika, csak mechanika kapcsolók ? Akkor ha 5V-ról megy egy L298-on esik majdnem 2V, vagy legalább egy, meg egy dióda és kakukk.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:24:00 [5638]

Sőt mehetne 12V-ról a motor rész, a többi meg az 5V-ról a PC tápról. PWM-mel. Alig enne 1 A-t a 12V maxon.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:21:00 [5637]

Ha komolyan akarsz segíteni, szerintem jó lenne visszaolvasnod!
Most kapcsolók viszik ide oda.
ét kör van most.
De a mostani egyszerű kapcsolást is feltettem már.
De itt megtalálod:
ROBIKA

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:20:00 [5636]

De ez most komolyan?
Melyik az olcsóbb és egyszerűbb?
A másik, hogy milyen frekin menne a PWM?
Sajnos ezt sem tudom most hirtelen átgondolni, és hogy mennyire zavarná (ha egyáltalán zavarná) az idő alapú vezérlést? Mert először igy akarom megcsinálni. Hiába a várható pontatlanság.
Az encodereken csupán mellékesen gondolkodok még. Azokkal kapcsolatban még sok a kérdés bennem. Sajnos túl sok bemenetet igényelnének az ARDUINON együtt, a programrészt ami erre vonatkozna, azt pedig még egyáltalán nem tudtam átgondolni.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:16:00 [5633]

Meg várjál már ! A motorokat most mi hajtja ? Az is valami eelektronika ? vagy csak sima kapcsolók ?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:17:00 [5634]

Csak akkor nem fogyaszt annyit, amúgy nem sok az se, mert egy FET kell, meg a proci egy lábán jön ki a jel.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:17:00 [5634]

Mennyi egy PWM megépítése, és mennyi két dióda?

A táp pedig egy szabvány csatival a boardon, egy 5V-os adapterről jönne.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:13:00 [5630]

Olyat is lehet csinálni, hogy a tápot szaggatjuk egy PWM ciklussal, akár egy külső NE55-tel, vagy a proci 1 lábával, a többi meg csinálja a dolgát.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 22:15:00 [5632]

Igen!
Most hogy nézem az adatlapot, a kisáramú 5V hidanként ugye két vezérlő jel valamit egy enable jel. Ezek együtt két két és kaput (ha annak hívják) nyitnak és azon keresztül a bázis-emittert.
A kollektor-emitteren megy majd a 3V (Vcc) a megfelelő irányba kapcsolva a megfelelő, éppen nyitott tranzisztoron keresztül.
Tehát a Vcc-t soha nem "forgatjuk".

Ha 5V-ot kap és adsz neki 60% PWM-et ott is vagyunk.

Előzmény: elektron, 2010-01-09 22:13:00 [5630]

Mehet az 5V-ról is, csak PWM kell neki, és lehet egyetlen stabil 5V, a PC-ről ?

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 21:38:00 [5627]

Hát persze, Hiszen ez csak az L298 tápbemenetére megy!
Az majd küldi oda és ugy a motorokhoz, ahogyan kell már a vezérlőjeleknek megfelelően.
Legalábbis eddigigy gondolom. Meg kell azért még nézni azt a vezérlő doksit ujra nekem!

Előzmény: Lampas, 2010-01-09 21:47:00 [5628]

Igy valoban lehet csokkenteni a tapfeszultseget 05-06V-al diodankent, csak ne a motorra kosd, mert akkor forditva taplalva nem kap aramot. nHa atappal sorba kotod, OK.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-09 21:38:00 [5627]

Sanyi!
Nagyon köszönöm a cuccot!
Mindenképpen hasznos lesz. HA nem itt, akkor máshol. Lehet kiveszem a teljes elektronikát a "labortápomból" és a helyére egy ilyet kellene betenni.


Hagy kérdezzek már egyet. És előre is bocsánat ha nagyon buta dolog:
Ugye a robinál nekem 5Vkell a vezérlő fesznek akárhol, és 3V a motoroknak.
A motorokat párhuzamosan kötöm, akkor a 3V az 3V.
MI van ha egy teljesen mezei (lent már említett) kapcsolóüzemű adaptert csatlakoztatiok a nyákra, és a 3V os ágba behelyezek két nagyáramot elviselő diódát sorban? Az 45V-ból igy könnyedén kapnék 3.2V környékét. Ezt simán elviselnk szerintem a motorok.

Ez butaság? Pedig ennél hirtelen egyszerűbb nem jut eszembe.

Előzmény: sanyi84, 2010-01-09 14:14:00 [5625]

Nos!
Közben megnézegettem egy egy csukló ttételi jellemzőit.

5 fokozatú, a teljes áttétel 16 777,216!
Ez elég szép szám.
Legfképpen ahhoz, hogy azt máris el tudjam dönteni, hogy a motor tengelyére nem tennék encodert.
A környezetet megvizsgálva ez a hely lehet érdekes, azonban itt nem lehet igazán szépen olcsó megoldást találni, hiszen mondjuk egy sima 100-as encoder igen gyenge 3.6 fokos felbontása a teljes kinyúkjtott meechanikán nézve hatalmas eltéréseket mutathat.
Azért még gondolkodám ezen a helyen.
Tomi Encoder készítő programját nézegetem, de nem tudom, hogy simán egy lézernyomtatóval milyen finomságot lehet elérni.
Emellett azt sem, hogy igazándiból milyen ragasztható fúliák léteznek, amelyeket a nyomtatás után fel tudnék ragasztani egy vékony üveglapra, és emellett azt sem, hogy hogyan vágnék ki egy ilyen körgyűrűt. Mert itt ezen a helyen az lenne szükséges:




mindemellett pedig olyan vékony opto pár, ami ilyen kis helyre beférne.

Felkerült az ftp re, a könyvtáramba a kapcsolási rajz.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:24:00 [5616]

Én is hiányolom az én tápomból az analóg műszert, persze jó a digitális de az analóg többet mond. Erről volt vita is már a kettőt legjobb egyszerrre alkalmazni. Esetleg a digitálist meg lehet tolni még dupla ledes háttérvilágítással ha áramkorlát bekapcsol pirosra váltson. Analóghoz pedig egy led még a műszeren belülre. Ha olcsó megoldás kell akkor lm324 re épülő táp, persze 4-5 darab 324 kell, amivel a legstabilabb azt kell beletenni. 0-30 V 0-1(2) A kb 2-4000 ft doboz és műszer nélkül.

Előzmény: keri, 2010-01-09 11:57:00 [5622]

Hmm.. az előbbiek félig visszaszívva mert a 723 csak referenciafeszt állít elő, pedig önmagában is többet tud.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:53:00 [5621]

főleg hogy egy kapcsoló üzemű áramkör gerjedése közben a digit műszer olyan értékek között ugrál amit fizikailag nem tudhat a táp, miközben az analóg műszer szépen mutatja akkor is a valós átlag értéket.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:53:00 [5621]

Bizony a jó öreg 723...
Talán az 555 tudott még ekkora sikert elérni az integrált áramkörök közt.
Egy apró megjegyzés elsőre, kimondottan gyakorlatias oldalról, labortápnál árammérésre analóg műszer...
Azon nagyon jól látszanak a pillanatnyi áramingadozások.
Persze ez mellett lehet pluszba digit is, de az analóg óriási segítség lehet hibafelderítésben.

Előzmény: sanyi84, 2010-01-09 11:32:00 [5617]

78xx-as IC-k adatlapjában van komplet kapcsolás ilyen tápegységre.
Nem rossz, de kicsit bonyolult. KisKZ-nak egy egyszerű olcsó megoldás kellet, nem nem fúziós erőmű.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:24:00 [5616]

Hamu fejemre, Te a Hobbielektronát írtad én meg a Hobbyelektronikára gondoltam (
Bocsi, megskubizom...

Előzmény: sanyi84, 2010-01-09 11:32:00 [5617]

Elküldtem e-mailben a fileokat.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:24:00 [5616]

Itt van a link, de csak belépett felhasználó látja a fileokat: Alkotó féle labortáp
Univerzális szerintem, csendes de ennek az ára a hőtermelés.

Előzmény: svejk, 2010-01-09 11:24:00 [5616]