HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hunbay.com v0.9 alpha Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
   



Elektronika

Léptetőmotorok, vezérlőbeállítások


Időrend:
Oldal 1 / 382 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

svejk | 24326    Tegnap 20:13:53 [19152]

És mikor tört el a CRT monitor panelja?
Ráfoghatjuk, hogy szállítás közben, de nehezen fogják elhinni.

[Előzmény:] Berni, 2017-08-05 17:15:00 [19062]


B.Tibor | 65    2017-08-15 22:42:36 [19151]

Köszönöm a tanácsaidat, és a linkeket is, részletes, értelmes leírások!

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 18:24:00 [19149]


KoLa | 5946    2017-08-15 19:47:27 [19150]

Lehet hogy eddig nem értettem meg,az egészet.
Akkor, Te csak azt akarod elérni hogy, a hossz előtolásod egy külső motorról menne amit egy potméterrel tudsz szabályozni!
Akkor miért keverted bele a főorsó szinkront?

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-15 12:58:44 [19131]


elektron | 13018    2017-08-15 18:24:00 [19149]

https://people.ece.cornell.edu/land/courses/ece4760/FinalProjects/s2012/xg46_jy363/xg46_jy363/Reference/Mixing%20C%20and%20assembly%20language%20programs.pdf

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 18:01:48 [19146]


elektron | 13018    2017-08-15 18:05:19 [19148]

Ebben itt lehet elmagyarázza az inline asm dolgot:

https://web.stanford.edu/class/ee281/projects/aut2002/yingzong-mouse/media/GCCAVRInlAsmCB.pdf

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:52:36 [19141]

elektron | 13018    2017-08-15 18:01:59 [19147]

Amit a C-ben hazsnál ASM kódot annak azt hiszem ez az oldala, itt vannak a leírások benne.

http://www.nongnu.org/avr-libc/user-manual/inline_asm.html

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:52:36 [19141]


B.Tibor | 65    2017-08-15 18:01:48 [19146]

Ez is jó ötlet, használunk két processzoros rendszert a fő processzor tehermentesítésére. A kiszolgáló proci (PIC16F630) van összekötve az LCD kijelzővel, és a feladata annyi, hogy a fő procitól soros porton érkező kijelzendő adatokat feldolgozza (hex szám ASCII karakterekké alakítása, stb.) és kijelzi LCD-re.

Az eredeti szempont egy háromvezetékes (táp+adat) hordozható soros kijelző létrehozása volt bármely HD44780 típusú LCD-ből. A plusz funkciók ötlete meg már jött magától.

(Igaz, hogy van gyárilag I2C-vel felszerelt LCD is, de a miénk most ennyiből kényelmesebb számunkra, hogy egy csomó plusz funkciót is ellát.)

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 15:51:37 [19137]


elektron | 13018    2017-08-15 18:00:10 [19145]

Ezt az inline assembly szintaktikát is meg lehet találni, van rá magyarázat, tudom, mert én is kerestem régebben és találtam valahol.

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:52:36 [19141]


elektron | 13018    2017-08-15 17:58:58 [19144]

Igen, néha ezeket régebben nézve én sem tudtam először, hogy most melyik verzió is amit látok, melyik fordítóval megy, és a C-k közül is melyiket lehet melyikkel használni, erre nem árt pár napot rászánni keresgélni.

Nekem is van egy pár mappám, amiben van olyna ami összeillek, de mostanában nem foglalkoztam ezekkel, most fejből nem is tudom már melyiknek mi is a neve, utána kell nézni.

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:52:36 [19141]


elektron | 13018    2017-08-15 17:56:39 [19143]

Érdemes megkeresni azt a kombinációt, amiben ez az összeillesztés jól megoldható, neten példákat amire aránylag sokat lehet találni, úgy lehet jól haladni, meg amelyik azonkívül szimpatikusnak tűnik.

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:52:36 [19141]


elektron | 13018    2017-08-15 17:54:22 [19142]

Szia

Van többféle, van amelyiket hozzá lehet linkelni is az Arduino C-hez, meg az Arduino-n belül is lehet használni inline assembler kódot pl.

Így van, ahogy másnál is, itt sem illeszkedik minden mindenhez, a hozzá valót lehet használni aránylag könnyebben.

Ha másképp nem megy csak újat kell megtanulni használni.

[Előzmény:] B.Tibor, 2017-08-15 17:24:02 [19140]


B.Tibor | 65    2017-08-15 17:52:36 [19141]

Köszönöm a linket.
Múltkor én is kb. így kerestem rá, és több oldal ismerős is, de valahogy nem találtam konkrét példát C Assembly kevert programra, inkább több oldalas beszélgetéseket, amiből nem tudtam kihámozni a lényeget, és nem volt akkor több időm erre.

Most a kereső stringhez hozzáírtam hogy example, és rögtön ki is jött két példaprogram, amivel el lehetne indulni.
(Furcsa strukturája van az inline assemblernek, és még nem értem, mik azok a %-ok, sajnos nem magyarázza meg...)

asm volatile (
"mov r18, %D2 \n"
"mov r20, %C2 \n"
"mov r21, %B2 \n"
"sbi %0, %1 \n"
Link

Ha lesz több időm, foglalkozok vele.

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 15:33:43 [19135]


B.Tibor | 65    2017-08-15 17:24:02 [19140]

Szia elektron

B.Zoltán fia vagyok. Belépek én is a képbe

Annak idején gyors és pofonegyszerű megoldást kerestem, nem akartam felrakni csili-vili nagy AVR Studio-t és hasonlókat, ezért egy Command line (DOS parancssoros) assemblert találtam ASM fordításra, és mivel bevált, amire nekem kell, arra pont jó, ezért máig ezt használom. Egyetlen EXE file-ból áll, neve: GAVRASM

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 15:28:20 [19133]


Autotec1 | 14    2017-08-15 16:10:35 [19139]

Köszi az infókat.

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 15:43:50 [19136]


keri | 10457    2017-08-15 16:02:09 [19138]

Arduino fejlesztő alatt még nem próbáltam ilyet.
PIC mikroC alatt pedig volt rá lehetőség.

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 14:00:04 [19132]

elektron | 13018    2017-08-15 15:51:37 [19137]

Akár olyat is lehet csinálni, hogy fogtok két processzort, egyikre C-ben megírva azokat a részeket amiket abban könnyű, gyors, nem időkritikus, a másikban mardhat az ASM nyelvű bármi, és a kettőt összekötitek valamelyik protokollal, soros vonalon, I2C-vel, SPI busszal, vagy amivel akarjátok és akkor kész is van, nem kell az illesztéssel kinlódni, meg újat tanulni, mert AASM-ból is egy soros porton való küldés fogadás az alapismeret,
meg C-ben is.

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 14:00:04 [19132]


keri | 10457    2017-08-15 15:43:50 [19136]

Valójában pont hogy célszerű a CNC-sítés az igényeidhez.
Jelen esetben nem különbözne a programozható előtolástól, csak a CNC-re van kész megoldás, a te igényeidre nincs.
Én is számtalanszor dolgozok egyedi alkatrészeknél úgy hogy elemi megmunkálási fázisokat adok meg. Nem csak sorozatgyártásnál jó, a CNC hanem az automata előtoláshoz is.
Sőt még az irányváltást sem neked kell kezelni, csak megmondod hogy szedjen le 3mm-ert, 0,5mm-es fogásokkal, 50mm/perc sebességgel, és megcsinálja.

Szakértelmed. Bocs, de látatlanban is tudom hogy nem sok közöd van a mikrovezérlők programozásához, különben nem minket kérdeznél
Máskülönben senki nem szólt le, vagy minősítette a szaktudásodat. Mindenhez természetesen nem lehet érteni, de elektronikailag megvalósítani az amit te elképzeltél túlkomplikált és nem célszerű kifejleszteni, amikor létezik egy univerzálisabb kész megoldás, olcsón.
Persze ez utóbbi sem egyszerű, de megveszed a CNC vezérlőt, a meghajtót, a motorokat, valakivel felprogramoztatod, aztán már csak mechanikázni kell.

Tehát én ezt javaslom neked: olcsó kínai CNC építő elemekből, át lehet alakítani.
Vagy ha ennyire nem akarsz komplex dologba belefogni, akkor tegyél le a szinkronizált előtolásról és szimplán egy DC motorral és kínai PWM szabályzóval potméterrel állítva mozgasd a vonóórsót a fogaskerekek helyett, amikor meg menetet akarsz vágni akkor használd továbbra is a fogaskerék készletet.
A DC motor is elég egyenletesen forog, főleg áttétellel, és a gyors irányváltás is egyszerű rajta.

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-15 12:58:44 [19131]


elektron | 13018    2017-08-15 15:33:43 [19135]

Itt vannak rá megoldások, példák, lehet azt találni nem keveset, persze magyarul nem tudom mik vannak, vannak e erre leírások.

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 15:33:00 [19134]


elektron | 13018    2017-08-15 15:33:00 [19134]

http://web.csulb.edu/~hill/ee346/Reference/Mixed%20C%20and%20Assembly.ppt

https://www.google.hu/search?q=arduino+c+mixed+assembly&oq=arduino+c+mixed+assembly&gs_l=psy-ab.3...3472.6271.0.6513.8.7.1.0.0.0.105.647.4j3.7.0....0...1.1.64.psy-ab..0.3.305...0i8i7i10i30k1j0i13i30k1.NjcUW3WMllo

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 14:00:04 [19132]


elektron | 13018    2017-08-15 15:28:20 [19133]

Melyik ASM compilerrel dolgoztok ?

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 14:00:04 [19132]


B.Zoltán | 492    2017-08-15 14:00:04 [19132]

Ebben igazad van. Sokszor gondoltunk már rá, hogy csak az időkritikus dolgokat írjuk Assembly-ben, a többit, LCD kiíratásokat, menüt, stb. pedig C-ben.

A fiam kutakodott is a neten ebben a témakörben, hogy hogyan lehetne az Arduino C programba Assembly-t beágyazni, de nem talált használható infót.

Ezt a menetvágó progit már nem írjuk át C-be, de későbbiekre nézve, és arra, hogy majdnem mindent C-ben írnak az emberek, mindenképpen érdekel a dolog.

Én a fiammal az évek alatt eddig mindent Assembly-ben írtunk, de ezek egyszerűbb kontrollerek és programok voltak, meg se közelíti pl. egy 3D nyomtató program bonyolultságát, ilyennek nyilván neki se állnánk Assembly nyelven. Ezért mi is át akarunk térni lassan a C-re, de jó lenne, ha az Assembly is megmaradhatna mellette kiegészítésként.

De hogy lehet Assembly-t beilleszteni a C-be, ebben ha tudtok segíteni, azt megköszönnénk

(pl. annak idején Pascal-ba egyszerűen be lehetett illeszteni, milyen jó lenne, ha hasonlóan meg lehetne oldani itt is)

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 12:30:16 [19129]


Autotec1 | 14    2017-08-15 12:58:44 [19131]

Kedves hozzászólok
- nem gondolom hogy túlbonyolitottam a kérdést. kb 164 féle előtolás van a gépemen, de sajnos ezt a cserekerekek változtatásával tudja produkálni.
Nem fiatal a gép. Tehát meglehetősen zajosan működnek a cserekerekek amit menetvágásnál elviselek de nem szeretném állandóan ezt hallgatni
Mivel a főorsó rögzithető ezért vésni is lehetne igy a gépen.
Egy potméteres előtolásállítással megoldható lenne egy jobb minőségü forgácsolás szebb felület könnyenbben takaritható szép formás forgács, vagy esetleg egy nemkivánt rezgést is lehet korrigálni
- nem szeretnék CNCt mivel veterán autóalkal foglalkozok nem is célszerű.
Szakmai hozzáértésemet látatlanba kritizálni nem szép dolog.
Egy kérdést tettem fel amire ötleteket ,de inkább kész válaszokat vártam, valami ilyen formában:
'' megtudom épiteni a kért elektronikát vegyél egy....... motort és egy ........ valamit. munkadijam ..........Ft alkatrészek ára ..........
Küld át a gép paramétereit az előtolómotor fordulatát tól ig
Szerencsére kaptam nemrég egy hasonló tartalmú levelet.
Válaszokat megelőzendő:
Igen tudom nem szokás esztergán vésni
Nem nem rakok fel bordásszijjat, stb
Igen tudom E3N hez van ilyen készlet


elektron | 13018    2017-08-15 12:32:33 [19130]

Csak mivel minden ember más pénz, tudás és időkészlettel rendelkezik, abból dolgozk, amije van.

Pont ez a szépsége az egésznek.

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 12:28:26 [19128]


elektron | 13018    2017-08-15 12:30:16 [19129]

Ha nagyon kell a sebesség, a lényegi function-t meg beleteszed ASM-ba, azt a pár tizen valahány sort és kész is van a tökéletes gyorsan megírható olcsó megoldás.

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 12:28:26 [19128]


keri | 10457    2017-08-15 12:28:26 [19128]

Vagy mondjuk nem asm-ben hanem C-ben írod a progit.
Arduinó fejlesztője pl. tök jó.
Pillanatok alatt összeollóztam egy olyan teszt kapcsolást, ami RFId kártyára nyitja az ajtót és jelzi LEdekkel és közben hőmérsékletet és páratartalmat is mér, kijelzőn mutatva, de ezt csak azért mért volt pár szabad vezeték

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 12:23:37 [19126]

elektron | 13018    2017-08-15 12:25:39 [19127]

8 bitesekre még jó pár éve nagy üzleti megfontolásból megérhette ASM-ozni is, vagy akár lehet még ma is, de ahhoz tízezres nagyságrendű eladott termék kell, akkor megéri piszkálódni ezekkel.

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 12:20:35 [19125]


elektron | 13018    2017-08-15 12:23:37 [19126]

Mondjuk, ha manapság az ember haladni akar, vannak nagy teljesítményű modulok nagyon olcsón, amikkel magasabb szintű nyelven megírható jóval hamarabb bármi és megfelelően működik, persze ha nem az a cél, akkor más.

GigaHz nagyságrendű órajellel.

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 12:12:40 [19124]


keri | 10457    2017-08-15 12:20:35 [19125]

Nos ez így van. Ezért nem állok neki ilyennek, mert egy ilyen primitív program is sok szívás. Mondjuk ASM-ben nem szenvednék már. Arduino nano pár dollár, és rengeteg egyszerűsítés van az előre megírt rutinokkal, de ehhez is idő kell. Analóg megépíteni meg nagyobb szívás.

CNC komponensek meg vannak készen.

Menetet vágni is egyszerűbb CNC-vel, jól kiszúrtál a gyerekkel

Nekem szinkron motor hajtja a főorsót, így pontos arányos elmozdulásokat és forgásokat tudok megadni. Írtam rá egy basic scriptet, Mach3 alá, és beírom a menet paramétereket, a gép meg mindent megcsinál. Na ez megvan elég gyorsan.

Ugyan ez a többi műveletre. Átmérőzés, leszúrás, oldalazás, kúp, lekerekítés...oké nem mindent én írtam mert van készen is, de nem minden gyári megoldás tetszett, ezért csináltam sajátot. Manuálisan csak a ráállást szoktam csinálni.

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 11:09:02 [19121]


B.Zoltán | 492    2017-08-15 12:12:40 [19124]

AVR ATMEGA328 (ami az Arduino UNO-n is van)

Még nincs eldöntve, hogy kézbe fogható változat lesz-e, amin a kijelző is rajta van egyben, mert akkor az UNO panelje nagy lesz, és csinálok egy kisebb panelt, amire rákerül a Mini vagy a Nano.

[Előzmény:] elektron, 2017-08-15 12:04:39 [19123]


elektron | 13018    2017-08-15 12:04:39 [19123]

Milyen processzorra írjátok azt a valamit ?

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 11:09:02 [19121]


elektron | 13018    2017-08-15 12:03:25 [19122]

Napokig el lehet babrálni kisebb program hibával is.

[Előzmény:] B.Zoltán, 2017-08-15 11:09:02 [19121]


B.Zoltán | 492    2017-08-15 11:09:02 [19121]

Nem vonom kétségbe a tudásod, de ezt a primitív programot valószínűleg nem tudnád megírni egy délután tudom nem is akarod.

Az elv az lehet,hogy primitív de lehetne raja dolgozni.
Azt azért mondom, mert most írjuk a menetvágó program végleges változatát, és olyan egyszerű elmondani nekem hogy legyen, de amikorra az megíródik, ráadásul assemblerbe ezért van vele munka a fiamnak.

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 10:02:38 [19120]


keri | 10457    2017-08-15 10:02:38 [19120]

Nem lehetetlen, sőt nyilván volt olyan idő amikor ez ésszerű volt, de továbbra is tartom, hogy jelenleg felesleges túlbonyolítás.
Persze, meg lehet csinálni, hogy léptető motorral mozgatom, és a főorsó index jelével arányosítom egy egyszerű mikrovezérlővel léptetési frekvenciát, primitív program lenne, még a potméterrel bonyolítva is, de szerintem ehhez sincs elég felkészültsége.

Annak még kb. van értelme, hogy egy DC motorral, PWM szabályzóval, potméterrel változtatva a sebességet hogy ne kézzel tekerje a régi esztergáját.
Egyszerű, praktikus átalakítás.
De azt, amit emberünk akar, már olyan eszközöket igényel, hogy ennyi erővel már CNC-síthetne is, mert az az arduinó amivel a frekvencia konverzíót megcsinálja egyből CNC vezérlő is lehet, és akkor nem csak egy arányos előtolása lenne.

Persze lehetne analóg tachométer jelével és potméter jelével analóg műveletekkel összehozni de ez is csak komplikált fejlesztést igényelne.

[Előzmény:] Csuhás, 2017-08-15 08:44:16 [19119]


Csuhás | 4045    2017-08-15 08:44:16 [19119]

A potis előtolásra is van ipari megoldás, például a világ egyik legszebb esztergáján: Hardinge HLV-H

  

[Előzmény:] keri, 2017-08-15 08:27:23 [19118]


keri | 10457    2017-08-15 08:27:23 [19118]

Nem azért, de kicsit túlkomplikálod a dolgot.
Esztergákon van mechanikus előtolás általában. Ezek pont tudjak azt amit te akarsz, csak nem potméterrel.

Amit te képzeltél ez az már gyakorlatilag CNC, de vissza butítva analóg kezelésűre.
Bármilyen esztergára fel lehet tenni egy főorsó jeladót, és két mozgató motort a hossz és kereszt szánokra, de akkor már jobban járnál ha megtanulnád kezelni mint CNC.

Vagy csak simán egy analóg DC motorral mozgatnád az előtolást potméterrel és nem a főorsóval szinkronban.

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-14 19:01:26 [19111]

Autotec1 | 14    2017-08-15 05:54:17 [19117]

Igen. Esztergálás, fordulatszámfüggő

[Előzmény:] KoLa, 2017-08-14 21:47:51 [19116]


KoLa | 5946    2017-08-14 21:47:51 [19116]

Valószínűleg a fordulatszámfüggő' az előtolásra vonatkozik Nálad!
Nálunk, a fordulatszám, mindíg a főorsó fordulatszáma.
Ez a fordulatszám vagy figyelembe van véve mint g95, vagy nincs, mint g94 alatt.

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-13 20:21:31 [19109]


tóthz | 492    2017-08-14 21:05:44 [19115]

"ami a főorsó fordulatszámához viszonyítva ad jelet egy léptetőmotornak"

Pedig de...

Ha nem kell szinkron, akkor baromi egyszerű. Ilyen vezérlőt lehet is kapni. http://variometrum.hu/elektronika-kategoria/mozgasvezerlo-kategoria/Programozhato_egy_tengelyes_mozgasvezerlo

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-14 19:42:44 [19114]


Autotec1 | 14    2017-08-14 19:42:44 [19114]

Nem írtam olyat, hogy a főorsórol veszem le a meghajtást.

[Előzmény:] tóthz, 2017-08-14 19:23:41 [19113]


tóthz | 492    2017-08-14 19:23:41 [19113]

"főorsó fordulatszámához viszonyítva ad jelet egy léptetőmotornak vagy bármilyen motornak.
potméter segítségével lehessen az előtolást változtatni"

Ez a két feltétel egymásnak ellentmondó! Ha a főorsó vezérli az előtolást, akkor azt nem lehet potméterrel változtatni. Van rá egy megoldás, hogy mégis szabályozható legyen az előtolás, és a szinkront is tartsa. A főorsó jeladó és a léptető meghajtó közé programozható frekvenciaosztót kell tenni. Ezzel nem lesz folyamatos a szabályozás, de rajtad múlik, hogy mennyi legyen a fokozatok száma. Potméter helyett fokozatkapcsolót lehet alkalmazni.

Ennél egyszerűbb, ha az egészet programozható eszközből alakítod ki.

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-14 19:01:26 [19111]


Autotec1 | 14    2017-08-14 19:06:15 [19112]

A kereszt és hosszelőtolás váltás megmarad a gépen lévő karokkal.
A fő szempont a gyors előtolásváltoztatás lenne, akár fogás közben is
Ha esetleg az áttételek megadásával az előtolás mértékét egy kis kijelző mutatná , akkor az lenne a kánaán.
Ha valakinek lenne elképzelése, és hozzáértése akkor szívesen vásárolnák egy ilyen vezérlő elektronokát.

[Előzmény:] tóthz, 2017-08-14 06:11:06 [19110]


Autotec1 | 14    2017-08-14 19:01:26 [19111]

Szia
mechanikailag nincs gondom.
Egy egyszerű vezérlő kellene ami a főorsó fordulatszámához viszonyítva ad jelet egy léptetőmotornak vagy bármilyen motornak.
potméter segítségével lehessen az előtolást változtatni.

[Előzmény:] tóthz, 2017-08-14 06:11:06 [19110]


tóthz | 492    2017-08-14 06:11:06 [19110]

Egy kicsit bővebben írj arról, hogy melyik része érdekel a témának? Mechanika vagy elektronika? Vagy csak a használhatóság?

[Előzmény:] Autotec1, 2017-08-13 20:21:31 [19109]


Autotec1 | 14    2017-08-13 20:21:31 [19109]

Sziasztok
épített már valaki léptetőmotoros vagy szervós előtolás meghajtást hagyományos esztergára?
Természetesen fordulatszámfüggőt.


elektron | 13018    2017-08-13 10:22:41 [19108]

Küldd el, megnézem, ha nem kell hozzá 150 feletti IQ, meg egy hét munka lenne rá egy kis időm.

[Előzmény:] ANTAL GÁBOR, 2017-08-13 08:05:42 [19107]

ANTAL GÁBOR | 3106    2017-08-13 08:05:42 [19107]

Arduino "gurukat " keresek . Írtak nekem egy célprogramot és lehet néhány paramétert meg kellene változtatni benne.( nem CNC ) A forrás adott ( 2.5 oldal ) Én mindent el tudok végezni a változtatás után .
Bankimajkinak írtam privátot
Tudom : forduljak az írójához ( sajnos kiment külföldre és ott ereszti a gyökereit , nem ér rá pillanatnyilag )


Istvan0728 | 122    2017-08-13 06:47:19 [19106]

Köszönöm a véleményeket.


Csuhás | 4045    2017-08-12 19:18:01 [19105]

Ha van valaki aki még csöves tévéket javít annak jó lehet, esetleg ajándékba lehet adni egy iskolai fizika szertárba. Egyébként a reális ára kb 5eFt.

[Előzmény:] Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]


cree2 | 716    2017-08-12 18:02:03 [19104]

köszi!
Néha jolene valami hordozható akku amiböl nagyobb áram is kivehetö....

[Előzmény:] keri, 2017-08-12 13:29:35 [19102]


svejk | 24326    2017-08-12 16:33:12 [19103]

Gyűjtőket... eszmei értéke lehet csak.

[Előzmény:] Istvan0728, 2017-08-12 07:40:19 [19093]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 382 Ugrás ide:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|