HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: Kézsmárki Zoltán gépe

*****

 

Időrend:
Oldal 2 / 5   Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-10 22:00:00 [173]

Jó estét az Uraknak!

Sokat ,,beszéltem" már, a gépépítés mégsem halad...

Vágjunk bele. Az alkatrészeken a csavarhelyeket ki kell fúrni - nagy kihívás. A csodamasinákkal könnyen megy.

Először a homokórára felfúrtam a két lin. tengely tartóját, a fortuna rögzítő pántjainak a helyét, és a trapézmenetes orsó anyájának a csavarjait. Össze is csavaroztam őket. Íme:










Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-10 15:43:00 [172]

Egyáltalán nem biztos, hogy olyan képeket tettem fel, ami jól megmutatja a szerkezetet.

Tehát van egy szép keresztasztal, amire rácsavaroztam egy t-nútos alu lapot.

A fúrómasina 2 lin. tengelyen nyugszik, le-föl lehet állítani egy esztergáról való trapézmenetes orsóval. 2-es fúróval ráállok a lemez tetejére, aztán ha szerencsém van a számolással, akkor szépen meg tudom keresni a lemezvastagság felét - sokkal eredményesebb, mint ha pontozóval szerencsétlenkednék.

Természetesen a furatok távolságát a keresztasztal nóniuszával számolom.

A fortuna, a motor az alu lapra lett rögzítve, együtt mozognak. Az egyik képen látszik, hogy a lin. csapágyakra van szerelve két lin. sín, amin a fortuna és a motor vízszintesen el tud mozdulni kb. 40 mm-t (le is lehet rögzíteni). Arra gondoltam, hogy rögtön fúrás után befogok a patronba egy menetfúrót, leveszem a meghajtószíjat, és kézzel forgatva a fortunát, fúrok is rögtön a lyukba menetet (azért is lehet olyan hosszan állítani a motort, hogy ne kelljen levenni).

A biztonság oltárán jócskán föláldoztam a hatékonyságot... Tudom, közületek nagyon sokan ,,röptében" fúrjátok a menetet, én viszont rövid idő alatt sok szép alkatrészt tönkre tudok tenni...

Még talán annyit a szerkezetről, hogy a fortuna és a motor a fúrógépről költözik át, amikor szükséges.


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-10 15:19:00 [171]

Bocs, rányomtam a mehet gombra...












Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-10 15:04:00 [170]

Az elkészült fúrógép fölötti örömömben hamar rá kellett jönnöm, hogy minden fúrási feladatot nem tudok vele megcsinálni, pl. lemez élébe menetfúrás... Kezdődött az agyalás újra.

Így aztán született egy újabb ,,öszvér".

Nálam a hozzávalók: kb. 500x700 síkba mart öntöttvas asztal, egy precíz keresztasztal, t-nútos lap, és egy általam összeállított fúrógép.
Tudom, ez elég talányos így, de jönnek a képek.




TROMF22 | 1355    2014-06-10 09:52:00 [169]

Szia Zoli!
Már éppen rá akartam kérdezni erre a különös "öszvérre".
Kitűnő hobby látásmód és jó gyakorlati megoldás!
Ezért nem szabad engedni a kidobási kísértéseknek!

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2014-06-10 09:03:00 [168]

Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-10 09:03:00 [168]

Amint látjátok, az alkatrészeket profi szakik készítették. Nekem a felfúrás (összefúrás), összerakás, beállítás maradt...

Semmiképpen nem szerettem volna elrontani ezeket a szép és jó alkatrészeket, viszont az alap kéziszerszámok mellett csak egy asztali fúrógépem van. Ezért nagyon szerettem volna egy precízebb fúrógépet, de nem jött össze.

Ekkor ,,fedeztem fel" a pincében egy rég elfeledett 1 tonnás kis kínai excenterprést. Valamikor alakos matricák kivágására vettem, azzal a munkával be is hozta az árát (sőt), és azóta már a technológia is megváltozott. Párszor próbáltam eladni, de a vevők által felajánlott ár miatt én szégyelltem magam.

És jött az ötlet: legyen belőle fúrógép! Természetesen bármikor visszaállítható az eredeti állapot, hátha egyszer eljön matricás, és ki kell vágni a rezet...

Csináltam pár képet a gépről, nyilván nem profi gép, nem hadakozom mikronokkal, de az asztalinál nagyságrendekkel pontosabb.






Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-09 13:18:00 [167]

A 164-es képen elöl a z-tengely egyik oldalfala, hátrébb van egy ugyanilyen.

Arról az alkatrészről, amiben a csapágyház van, később írok, de igény esetén előbbre hozom.


karcsi22 | 371    2014-06-09 13:18:00 [166]

örülök, hogy sikerült, ha tudok, segítek máskor is.


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-09 13:15:00 [165]

Karcsi22 fórumtársunk elmondta a tutit, úgyhogy semmi sem ment meg benneteket az épülő gépem képeitől.

A 149-es képen a függőleges lap adamant munkája, végül is ez tartja a z-tengelyt. Egyelőre 2 csavarhely van kifúrva, még lesz 2, illetve két stift is lesz benne - ha be lesz állítva a függőlegesség.

A 157-es képen: alkatrészek egy csoportja...

A 163-on szintén az alkatrészek, a ,,homokóra" (Vomberg Pista nevezte el) alakú lemezre lesznek ráépítve a fortuna és a lin. tengelyek tartói.


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-09 13:01:00 [164]


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-09 12:59:00 [163]


elektron | 15859    2014-06-08 22:14:00 [157]

Előzmény: n/a (adathiba), [156]


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-08 22:08:00 [154]

Kérem szépen a moderátort, hogy a bénázásaimat törölje le (146-tól), reggel tiszta fejjel próbálkozom.

Mindenkinek jó éjszakát!


Csaby | 306    2014-06-08 21:53:00 [149]


Kézsmárki Zoltán | 743    2014-06-08 21:44:00 [145]

Tisztelt Uraim!

Újra visszatértem a gépépítés rögös útjára - volt, mikor én nem értem rá, volt, mikor más.

Először is szeretnék köszönetet mondani Csabynak, aki ,,anyagi" segítséget nyújtott a továbblépéshez, adamantnak, aki szintén anyaggal és marós munkával segített, és vombergnek, aki a marós munkák nagy részét készítettte.

És természetesen mindazoknak is köszönet, akik telefonban, találkozókon szóba álltak velem, és apró, de nagyon hasznos tanácsokkal terelgették a gondolataimat.

A gép asztala azóta is abban az állapotban van, ahogy hagytam, végül is most olyan, amilyen, merevíteni, alakítgatni még van lehetőség. Az utóbbi időben a z-tengelyre koncentráltam. Ennél a minél alacsonyabb kivitel volt a cél, hogy a hattyúnyak alsó része fölött ,,támadjon" a maró.

Szóval elkészültek a z-tengely alkatrészei.







n/a (inaktív)    2013-10-27 20:40:00 [144]

Mikor kiírtam, nem figyeltem. Designr hozzászólása után gyanússág vált (wikin néztem).
Kösz!

Előzmény: TROMF22, 2013-10-27 18:40:00 [143]


TROMF22 | 1355    2013-10-27 18:40:00 [143]

Sajnos ez a sok szempontból nagyon hasznos táblázat sorozat ezen a ponton sajtóhibás.
Az Rm mértékegysége N/mm^2.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-27 08:57:00 [142]


n/a (inaktív)    2013-10-27 08:57:00 [142]

Innen írtam:

link

Előzmény: designr, 2013-10-26 19:51:00 [139]


Törölt felhasználó    2013-10-26 21:41:00 [141]

Semmi bajom magával a vázaddal. Csak nem igazán tudod kihasználni a nagy merevségét, megnehezíti az életedet alakja, speciális méretei, csatlakozási felületei. Így aztán nehezebb feladat ráépíteni egy merev X, Y szánkonstrukciót, ami marógéppé varázsolja, és új életre kelti ezt a csodálatos öntvényt. De jó lesz ez, hiszen nem akarsz acélt marni nagy forgácsolási teljesítménnyel.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-10-26 21:27:00 [140]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-26 21:27:00 [140]

Szia!

Valószínű, elkerülte a figyelmed a kérdésem: Mi a baj a hattyúnyakas öntvény vázzal?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-25 17:52:00 [120]


designr | 3552    2013-10-26 19:51:00 [139]

A szakítószilárdság biztos N/mm?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-26 12:40:00 [132]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-26 19:24:00 [138]

Szia!

Bocs, hogy még nem írtam, kavarodás van, jelenleg a kezsmarkiapu&gmail.com él.

De írok.

Előzmény: Sz.József, 2013-10-26 18:54:00 [137]


Sz.József | 3108    2013-10-26 18:54:00 [137]

Szia Zoli!
Emil még nem érkezett...
Én próbáltam írni Neked, az meg "visszapattant"... (?)
Jó az emil címed?


n/a (inaktív)    2013-10-26 14:34:00 [136]

Igaz, bocs!

Előzmény: sanyi84, 2013-10-26 12:49:00 [134]


Törölt felhasználó    2013-10-26 13:21:00 [135]

Alakul ez György, köszönöm, hogy picit számolgattál. Láthatod ebből is egy darab M6 csavarnál már röpködnek a kN-os szorítóerők, többnél és nagyobb méretűeknél depláne.
Amiért én eredetileg a #111-es bejegyzésedre reagáltam a sok-sok nyírással kapcsolatos felvetésed kapcsán, azokat azóta már Te is átgondoltad, és ha akkor ezt írtad volna:
"Az alumíniummal acélcsavar nyírás problémába bele sem gondolok, mert szerintem annak nincs semmi realitása.", nos akkor az én szösszenetem meg se jelent volna itt a Fórumon. Talán ebből is picit tanultunk, a látszólag egyszerű dolgok mögött is ha egy kicsit nagyobb "felbontásban", érdeklődve tekintjük őket, egy új világ tárul elénk.
A gyakorlatban ugyanmár kinek jut eszébe (nekem is csak ritkán), hogy bizony amikor egy csavart meghúzunk, ezen esetben is ha jobban belegondolunk, mennyi minden történik, és bizony ide is mennyi elmélet, méretezési képlet felhozható, ami alapján működnek a csavarkötések. Azonban Isten mentsen meg minket ezektől ezen a szép szombat délutánon, elég "baj" az nekem, hogy néha tervezői-gyártói munkám során kénytelen vagyok ezekkel is foglalkozni.

Előzmény: Szalai György, 2013-10-26 10:01:00 [130]

sanyi84 | 1351    2013-10-26 12:49:00 [134]

Vasnál volt szó arról hogy hátránya hogy festeni kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-26 12:43:00 [133]


n/a (inaktív)    2013-10-26 12:43:00 [133]

Nem tudom milyen alapozót használsz. Nekem alumíniumhoz való savas alapozót ajánlottak. Ez flakonba töltetve nem túl olcsó. Általános alapozókat, meg ami "mindenre" jó nem szeretek használni. Ezért inkább ha tehetem, natúran hagyom.

Előzmény: sanyi84, 2013-10-26 11:41:00 [131]


n/a (inaktív)    2013-10-26 12:40:00 [132]

Acélcsavarok minimális szakítószilárdsága
5.6 (Rm) = 500N/mm
8.8 (Rm) = 800N/mm

N/mm és nem N/mm^2.

Lehet hülyeség és én csinálom rosszul, de én T kulcsokkal húzom meg a csavarokat. Előírás szerű nyomatékkal pedig nyomatékkulccsal.
8.8, M8 = 20-25Nm
Ezt alumíniumnál is megcsinálom, de ahogy írtam már menetformázóval készítem a meneteket.

A gyakorlat pedig az, legalábbis szintén nálam, hogy ha szükséges és elfér inkább kap 2db menetes kúpos illesztőszeget és esetleges szétszerelés után már nem kell állítgatni a párhuzamokat, stb.

Előzmény: Szalai György, 2013-10-26 10:01:00 [130]


sanyi84 | 1351    2013-10-26 11:41:00 [131]

Ez egy vicc, vagyis automata ecset , festék spray. A legdurvább is 2-3 ezerbe van. Egy átlag méretű gépre kelljen 2 alapozó plusz két fedő festék. Olcsóbból kijön 3-4 körül, drágábból 8-10. Hobbista az olcsóbbat választja.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-25 22:09:00 [129]


Szalai György | 9454    2013-10-26 10:01:00 [130]

Teszek egy tévedésrekord kísérletet.
Még nem is írtam semmit, és már legalább egyszer tévedtem.
Reméltem, hogy ha nem számolom, akkor Te megmondod gyakorlatból. Látom, ebben is tévedtem.

Vacak M6-os csavarral nem tudok számolni, mert nem ismerem a szakító szilárdság értékét és a magméretét.
A kevésbé vacak M6x1 8.8 csavarral már tudok valamit számolgatni, mert annak a minimális szakító szilárdságát (800 N/mm2) már megadta a gyártó és az ismert menetsűrűséggel már meghatározott a magátmérője is.
A magátmérőből (5mm) számolható a magkeresztmetszet, (19,6mm2) abból a csavar szakadási ereje, (15,7kN) aminek max. a 90%-áig terhelhető biztonságosan a csavar. (14kN)
Azt gondolom, kb. ekkora hosszirányú csavarerővel tudna szorítani egyetlen M6x1 8.8 csavar.
Ha meg is tudnám határozni az ehhez szükséges meghúzási nyomatékot és még be is tudnám állítani a rendelkezésemre álló eszközökkel a kiszámított értékre.
Itt már szerintem nagyon eltávolodik az elmélet a gyakorlattól.
Mert a szükséges meghúzási nyomaték kiszámításához ismernem kéne a menetsúrlódást, a fej alatti súrlódást és még a súrlódási sebességet is.
És itt elszabadul az elméleti pokol, mert a súrlódások már függnek az elcsúszó felületek anyagától és felületi érdességétől, kenőanyagtól és a mozgás sebességétől is. Közben pedig nyúlik a csavar.
Elméletben a csavar hossznyúlásának mérésével pontosabban lehetne beállítani a max. csavarerőt mint a meghúzási nyomaték mérésével, de ez is csak elmélet marad.
A gyakorlat szerint a 90% csavarterhelés ritkán valósul meg, mert a meghúzó eszközök ennek a pontos beállítására nem alkalmasak, túllépni meg nem biztonságos.
Számolás helyett ezért marad a gyakorlatban hozzáférhető táblázat. (MSZ EN 24014 Csavarok ajánlott meghúzási nyomatéka.)
M6 8.8 csavarra 0,1-0,14 súrlódási tényező, ehhez 8,3-10Nm meghúzási nyomaték és 9-9,75kN előfeszítő erő.
Ez van közelebb a gyakorlathoz, de a max. csavarerőnek csak a 60-70%-a.
Még Hobbyistább, hogy egy M6 belső hatlapú, 5mm laptávolságú csavarfej kulcsnyílásába illeszkedő derékszögű imbusz kulcs szára 10Nm nyomaték hatására kiflivé tekeredik. Már 6Nm körül vége neki, többet nem húz, csak görbül. Ehhez tartozhat kb. 3-4kN csavarerő, ami a max. 30%-a, de akkor már nagyon szúrja a muki tenyerét a kulcsszár.
Szóval addig tartja biztonságosnak, míg nem szúrja nagyon a hüvelykujja begyét, az meg kb. 4Nm nyomaték és mondjuk 2kN csavarerő.
Szerintem ennyi, különösebb számolgatás nélkül.

Az alumíniummal acélcsavar nyírás problémába bele sem gondolok, mert szerintem annak nincs semmi realitása.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-25 17:37:00 [118]


n/a (inaktív)    2013-10-25 22:09:00 [129]

Az automata ecsetet én nem értem. Arra céloztam, hogy az alumínium oxidrétege tökéletesen megfelel natúran. Vasnál viszont igen kiábrándító tud lenni az oxid réteg kialakulása.
Megmunkálást értsd úgy, hogy pl. a közismert BF20-at alapul véve, mint hobbi marógép. Szívesebben mar az ember alumíniumot rajta. Pontosságára szerintem nem lehet panasz.

Alumíniumhoz ha úgy kívánja a helyzet, menetformázót használok inkább.

Előzmény: sanyi84, 2013-10-25 20:03:00 [125]


sanyi84 | 1351    2013-10-25 20:55:00 [128]

Ez az, erősíthet, volt aki ezt kérte. Nem látok bele a konstrukciók miértjébe. Szerintem a menet mélysége és menetek száma a döntő. Következő gépnél menetekkel akarok rögzíteni mindent, ideiglenesen. Készre szerelve összefúrni és csapolni. Azért anyag fajta is számít nem kicsit. De realitás hobbistánál a legolcsóbb anyag alkalmazása.

Előzmény: Erdélyi Róbert, 2013-10-25 20:39:00 [127]


Erdélyi Róbert | 179    2013-10-25 20:39:00 [127]

"menet javító betéttel"
Erre gondoltál?

Ez helicoil menetbetét. Mi nap mint nap használjuk de nem erősítésre, hanem menet javításra. Nagyon jó cucc, csak ajánlani tudom!

Előzmény: sanyi84, 2013-10-25 17:51:00 [119]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-25 20:14:00 [126]

Szia!

Ez a meneterősítő dolog tetszik, bár nem hiszem, hogy az én gépemnél lennének olyan erők, amit a sima menet ne bírna el. De azért észben tartom...
Hogy miért alumínium? Albinolynx leírt pár dolgot mellette, annyit tennék hozzá, hogy a Z mozgó alkatrészeit mindenképpen abból szeretném, az álló rész meg nem kíván annyi anyagot, hogy az számottevő lenne. Ráadásul majd bejátszana a hőtágulás...

Tibor45: Nem is akartam ezzel a csavarozással ennyit bíbelődni, de olyan sok okosság elhangzott pro és kontra, hogy (nem vasas szakember lévén) csak kapkodom a fejem - és ilyen ,,apróság" is milyen sok oldalról közelíthető meg.

Viszont ahogy írod is, a nagyobb bajaimmal kellene foglalkoznom. Az asztal merevítése azért szorult most kicsit háttérbe, mert ahogy a konstrukciót nézem, a merevítéseket utólag is viszonylag egyszerű lesz beépíteni (megkockáztatom, hogy akár a gép viselkedését figyelve is lehet majd rajta finomítani).

Azt azért megkérdezem, hogy szerinted a hattyúnyakas öntvény házzal mi a probléma?

A Z tengely viszont egy elég zárt egység lesz, ha azt nem tudom rendesen megtervezni (a ti hathatós segítségetekkel), akkor azt sokkal nehezebb lesz korrigálni - még az is előfordulhat, hogy kezdhetem elölről.

Előzmény: sanyi84, 2013-10-25 17:51:00 [119]


sanyi84 | 1351    2013-10-25 20:03:00 [125]

Felületkezelés: automata ecset.
Ugyan könnyű megmunkálni de pontosság nem az erénye egy hobbi gépnek.
Ha már ezt vesszük és esetlegesen pontosan kell valami akkor ipari gépre bízva nem gond a hűtés. Nem hiszem hogy ha összeadjuk az anyag gyártásköltséget a két anyagnak nem a "biliacél" felére billen a mérleg. Minden esetre súlymérleg arra billen, az pedig nem nagy hátrány egy hobbi gépnél.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-10-25 18:04:00 [121]

Szalai György | 9454    2013-10-25 19:25:00 [124]

Annyira nem szeretek számolni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-25 17:37:00 [118]


jani300 | 12043    2013-10-25 18:18:00 [123]

Erre akart válasz lenni .

Előzmény: sanyi84, 2013-10-25 17:51:00 [119]


jani300 | 12043    2013-10-25 18:17:00 [122]

Képletek ,számítások : nem néztem végig de biztos vannak érdekes dolgok benne .


n/a (inaktív)    2013-10-25 18:04:00 [121]

Nem muszáj utólagosan felületkezelni.
Általános alumínium ötvözetet a hobbi gépeken könnyebb megmunkálni.
Nem feltétlenül igényel komoly hűtést forgácsolás közben. Könnyebb takarítani a forgácsot. Hirtelen ennyi jutott az én eszembe.
Természetesen lehet, hogy pont más okai vannak...

Előzmény: sanyi84, 2013-10-25 17:51:00 [119]


Törölt felhasználó    2013-10-25 17:52:00 [120]

Ne foglalkozz már túl sokat ezzel a csavarozással, ez lesz a CNC géped "legerősebb" pontja.:) Sokkal nagyobb bajaid, gondjaid lesznek a már felcsavarozott asztalod lehajlása, deformációja miatt az adott "hattyúnyakas önvény váz" miatt. Műszaki energiáidat, ötleteidet erre fordítsad leginkább, minél merevebb legyen a konstrukciód.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-10-25 17:25:00 [117]


sanyi84 | 1351    2013-10-25 17:51:00 [119]

Az a baj nem írtok semmit soha a méretezésről, csak hogy kell. Alumíniumba menetet sok alkatrésznél kell erősíteni. Ez egy "menet javító betéttel" történik, rugó szerű cucc, külön menetfúró van hozzá. Van ahol már alapból ezt kérik, más helyekre simán mehet az alumíniumba a menet. Hobbiban fix elemeknél nem értem az alumínium alkalmazásának miértjét. Egyrészt drága, másrészt még drágább ha már csak a sima ST xxx anyagon is túl akarunk tenni, ráadásul könnyű is. Mozgó elemeknél még meg is értem, de egy fix hídnál sosem értettem ezt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-25 17:37:00 [118]


Törölt felhasználó    2013-10-25 17:37:00 [118]

Bocs, de most olyan területre tévedtél, amihez látszik kevés a tudásod. Ilyenkor műszaki Fórum lévén inkább jobb, ha nem írogatunk...? Rád ez főleg vonatkozik, hiszen szeretsz gondolkodni, és sok értékes hozzászólásod van itt úgy általában.
pl. most ezt írtad:
"... ezért kell helyes irányba tervezni a csavarkötéseket, helyes irányban támasztani egymásra az alkatrészeket".
Ez is kivitelezhetelen dolog, hiszen ilyen alapon alig lehetne valimiket összecsavarozni egy CNC gép vázánál, hiszen pl. egy marógépen a tér minden irányába ható vektor komponens erőkkel kell számolni.
Komolyabb esetkeben pedig /már bocsánat de, hol van ehhez a hobby hasra ütütt csavarozgatás?:))/ nem egyetlen egy csavarral szokás csavarozgatni, hanem N darabbal, ami a méretezésből kiadódik.
Ha pedig a felhasználás nagy biztonságot követel, szétesés ellen, erre külön nyírásra méretezett biztonsági elemeket kell betervezni. Vannak persze ritka esetek, kontstrukciók, amikor nyírás is előfordulhat, de ilyen mezei rögzítéseknél, mint ebben az esetben is, abszolut nem erről van szó.
Sokkal jobban örültem volnba, ha a megfelelő nyomatékkal meghúzott csavarkötésekről írtál volna, mert a gyakorlatban a menetprofil túlterhelése, magkeresztmetszet szakadása a lényeg, erre kell méretezni leginkább, ezt kell nagyon komolyan venni.
Inkább egyszer azt számolgasd ki, hogy milyen erőkkel képes szorítani egy vacak M6-os csavar is már, és mekkora erő kell ahhoz, hogy legyőzve a súrlódó erőt egy "szar" lágy alumínium furat mentén aztán el is nyírjon egy 8.8-as edzett csavart.:)

Előzmény: Szalai György, 2013-10-25 16:20:00 [116]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-25 17:25:00 [117]

Tisztelt Urak!

Ha jól értelmezem a hozzászólásaitokat, akkor az én esetemben a csavarok mellett a stiftek alkalmazása megoldást jelenthet.


Szalai György | 9454    2013-10-25 16:20:00 [116]

Köszönöm, hogy időt töltesz a bejegyzéseim olvasásával.
Ebben nincs köztünk nézetkülönbség. Szerintem is jól működnek a dolgok ameddig „az összeszorított felületek nem tudnak elmozdulni”.
Utána viszont baj van. Egy 0,01mm pontossággal beállított, gördülő testes megvezetésekre épülő rendszerben, 0,1mm elmozdulás hatására is végzetesen nagy baj. Pedig a 0,1mm elmozdulás az én szememmel nem is látható. Elcsúszás ellen nem biztosított esetben egyetlen ütés hatására is keletkezhet.
Azt gondolom, (de sosem tanultam) hogy pont ezért kell helyes irányba tervezni a csavarkötéseket, helyes irányban támasztani egymásra az alkatrészeket, hogy ez az elmozdulás ne fordulhasson elő. Vibráció hatására sem.
Szeretném, ha ebben is egyetértenénk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-10-24 21:48:00 [114]


mex | 1161    2013-10-24 21:57:00 [115]

Egy illesztett csavart milyen tervezési megfontolásból alkalmaznak?

Törölt felhasználó    2013-10-24 21:48:00 [114]

Sokszor emlegeted a csavarkötés kapcsán a nyíróerőt, tévesen sajnos.
Ugyanis ameddig a csavarkötés rugó modellje alapján az összeszorított felületek nem tudnak elmozdulni, addig semmilyen nyíróerő nem terheli a csavart! Ha pedig már el tudnak mozdulni a gépelemek, az már régen rossz, hiszen az már nem csavarkötés, hanem csapszeg, na ott tényleg van nyíróerő.

Előzmény: Szalai György, 2013-10-24 17:43:00 [111]


Szalai György | 9454    2013-10-24 21:32:00 [113]

Szerintem Te ülsz jól a lovon, mert úgy ülsz rajta ahogy neked megfelel.
A saját rajzodat és elképzelésedet is valószínűleg te érted jobban.
A magad koncepciója szerint még elrontani is jobb a dolgokat, mint más gondolatmenete mentén.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-10-24 20:31:00 [112]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-24 20:31:00 [112]

Szia!

Akkor én fordítva (de legalábbis oldalt) ülök a lovon.

Az én verzióm:a Z alig-alig feszegeti ezt a lemezt, a lemez tartja a bordás tengelyt, azon csúszkál egy lin. csapágy - azért ahhoz nem kell nagy erő.
Viszont az a lemez inkább arra lenne hivatott, hogy a két oldallemezt összefogja (párhuzamosítsa), mivel azokhoz lesznek csavarozva a Z lin. csapágyai. Szerintem ott nagyobb erők lépnek fel.
Amikor berajzoltam a lemezt a helyére, akkor ugrott be, hogy az alaplemezhez is oda kellene rögzíteni, még tutibb lenne. A baj csak az, hogy alulról nem lehet csavarozni (bár a te verziód szerint az sem lenne az igazi).

Előzmény: Szalai György, 2013-10-24 17:43:00 [111]


Szalai György | 9454    2013-10-24 17:43:00 [111]

Nekem ez a „kockafúrós” megoldás nem tetszik, még nem tudom, hogy miért.
Nem is biztos, hogy az az első számú probléma, hogy honnan csavarozd.
Mert az, csak az után következik, hogy melyik alkatrészen milyen irányú igénybevétel jelentkezik, és hogy akkor melyik elem melyiket kell, hogy támassza, hogy az igénybevételnek legjobban ellenálljon majd a konstrukció. És ehhez kapcsolódva jelentkezik csak az, hogy melyik alkatrészt honnan kell csavarozni ahhoz, hogy a csavarkötéseken lehetőleg a csavar tengelyével párhuzamos húzóerő legyen a domináns, az arra merőleges nyíró irányú meg ne legyen jelentős.
Nem biztos, hogy elsőre kihámozható a mondókám értelme, ezért megmondom konkrétan, hogy mire gondolok.
Ezen a sokíves lemezen, (aminek a csavarozása ekkora problémát okoz) a Z irányú, függőleges vektorú erő lesz a domináns, mert így, fel-le feszegeti majd a Z orsó.
A mostani rajzaidon, ezt a lemezt tartó összes csavar, erre a fel-le irányú erőre merőleges hossztengelyű. Pedig ezzel a fel-le irányú erővel párhuzamos hossztengelyű helyzetben kéne lenniük, hogy ne legyen rajtuk nyíró igénybevétel.
Nem azért ne legyen a csavarokon nyíró igénybevétel, mert maga a csavar nem bírja elviselni és netán elnyíródik. Hanem azért ne legyen, mert a csavarkötés nem jól viseli, ha nem illesztett szárú csavart használsz a kötésben, ami a két egymáshoz rögzített darabot pontosan megvezeti. (És illesztő szeg meg sincsen.)
Tehát azt próbálom mondani, hogy a sokíves lemezedet, talán a két oldalsó lemez tetejére (és nem közéjük) kéne tervezni, hogy az oldallemezek tetejére támaszkodjon, oda húzza rá a fentről lefelé behajtott, Z hossztengely irányú csavar.
De ki, hogy szereti.

Előzmény: Kézsmárki Zoltán, 2013-10-23 21:25:00 [110]


Kézsmárki Zoltán | 743    2013-10-23 21:25:00 [110]

Tisztelt Uraim!

Pár nappal ezelőtt rá kellett jönnöm, hogy kicsit el kell távolodnom a gépépítés gondolatvilágától, csak forogtam magam és a megoldandó problémák körül, így pár napja kikapcsolódásképpen nehéz fizikai munkával múlattam az időt - ez a hivatalos verzió.
Az igazság az, hogy a nejem kiküldött a kertbe ásni.
De közben azért ide tudtam kukkantani, és mindannyiótoknak köszönöm a javaslatokat.

Szalai György: eszméletlen, milyen pontosan meg tudod fogalmazni a műszaki problémát, illetve a javaslataid, magyarázataid is ésszerűek, könnyen érthetők.

vjanos: Lehet, hogy ezt az anyagot nem fogom ragasztóként használni ehhez a géphez (mindjárt le is írom az okát), viszont adtál egy jó ötletet a nyomógépem egyik fémhengerének a javításárára - kösz!

albinolynx: Erről már én is láttam videót, elég meggyőző, egy nagy baj van: mire a gép összerakásában odáig eljutok, hogy azt a részt összeforrasszam, olyan tumultus lesz (alkatrészekből), hogy egyszerűen nem férek hozzá megmelegíteni.

Ami a ragasztott és forrasztott kötéseket illeti, sajnos nem bízom magamban annyira, hogy be merjem vállalni, hogy azt soha nem kell szétszedni.

Viszont Rabb Ferenc hsz-e (illesztő)szeget ütött a fejembe, mit szólnátok a következőhöz: az alapba belemarnánk egy négyszög (akár négyzet) alakú lyukat, annak a bizonyos alkatrésznek marnánk egy ,,lábat", és az alaplemez éléből csavaroznánk össze a kettőt?


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu




  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 2 / 5   Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊