Szerencsére a hullámvasút egysíkúságát nem a kocsihoz képest mérem, hanem több, egyenként stabilnak tekintett viszonyítási ponthoz képest. (Pl. GPS műholdak.)
És akkor egyből rá is jövök, hogy annak csak + - 9m-en belül pontos az egysíkúsága. De az oda még pont jó.

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 13:28:00 [383]

Azt könnyen ki lehet javítani.(ha van)
Én azt csinálnám:
-összeraknám csak a szerkezetet ,sín nélkül.
-szereznék egy pontos anyagot , a lehető legrövidebbet ami jó , nem kell méterenként 8 mikron pontosság ,ha van egy 50x10-15-ös lapos anyagod az Alcan -tól (pl) azzal már el lehet indulni.(.02-0.03mm /méter) Fontos ,hogy sarka legyen.(én kör keresztmetszettel is csinálom ha kell)
-Ráraknám a szerkezetre ahány verzió csak eszembe jut.
-megnézném egyezik -e a két oszlop periodikus hibái -ebből lehet következtetni összeadódik ,vagy kiegyenlítődik a hiba mértéke.
- párhuzamossági hibák ilyen távon csak úgy ordítanak (oszlopok függőleges)
Amikor már jól kijátszottam magamat ,és ellenőriztem mindent 3x ,akkor a hézagoló lemezzel próbálkozva lehet javítani a helyzeten.(én elővenném a csiszoló papírt is a végére a hiba mértékétől függ)
Csak türelem kérdése , az órás mérést dupla kocsival (x2 sínen próbálnám) ,de csak ha nem hullámvasút.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-03 14:01:00 [387]

Valamit tennem kell, de valószínűleg az asztalban lesz a hiba. A sorjára nagyon ügyeltem

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 13:43:00 [386]

Az a baj ,hogy így nem tudod meg hol a hiba.
Ilyen mértékű pontosságnál már az is számít ,ha csak rosszul sorjáztad a furatot.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-03 13:32:00 [385]

Namost azt csinálom hogy a két öntvényt leszedem ráteszem a két sínt a tetejére hézagolás nélkül, majd az öntvényeket talpuknál összecsavarom. Ezután átórázom a síneket, na ha akkor jó akkor akkor nincs nagy baj, ha akkor sem az baj. Vihetem őket köszörültetni..

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 13:28:00 [383]

Illetve az a túlzás ,hogy ez nem jó.

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 13:28:00 [383]

Szerintem a 0.03mm pontosság túlzás ,ezért most én is túlzásba fogok esni.
Tegyük fel ,felülsz a hullámvasútra a mérőóráddal , és ha a kocsi és a talpfák közötti távolságot egyformának méred , akkor sem egy síkban van a szerelvény ,csak ha a mese hajóra szálltál véletlenül.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 12:44:00 [379]

Inkább írjatok a meghajtástól.
Adott:
DC servo 250W SanyoDenk (4db), vagy
AC servo 400W Yaskawa (3db),
AC servo 200W Yaskawa (1db),

X,Y Orsó 20/5 dupla anyával.
Z Orsó 16/4

A híd tömege kb 100kg,
A Z tengely kb 15kg

Már késő szétszedtem...

Előzmény: svejk, 2011-12-03 12:22:00 [376]

Ááá már el is ment a kedvem az egésztől, mi lesz ha még a közel száz kg-os hidat ráteszem.
Most látom hátrányát annak hogy az alap az nem öntvény.

Holnap viszem is ki a MÉH-be

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 12:44:00 [379]

Ha jól értem, még egy DIN 874/00 hibaosztályú lécben is lehet egy méteren nyolc mikrométer hiba. Az ára meg… Akkor az még mindég csak egy szemre ellenőrzés és nem mérés.
Ádám mérése az elérhető pontosság határát feszegeti, és igen becsületére válik, hogy egyáltalán foglalkozik ezzel. Szerintem.
Legalább tudhatjuk, hogy mi az amit még lehet, és mi az ami reménytelen.

Előzmény: sasi, 2011-12-03 11:32:00 [374]

http://www.controlmax.hu/webshop/index.php?q=proddetails&prodID=940&title=%C9lvonalz%F3%20ac%E9lb%F3l%20DIN%20874-00%20szerint%20%20140280

Előzmény: svejk, 2011-12-03 12:22:00 [377]

Hol?

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 11:42:00 [375]

Ne hagyd!
De én előtte tennék egy próbát.
A zártszelvény asztal egyik sarka alá beraknék egy hézagolót, hogy ekkor megváltozik-e a mért érték. Ha igen akkor utólag majd a helyén lehet valamelyest korrigálni.
Ha nem változik, akkor pedig mindenféleképpen az asztal és az öntvény közt hézagolnék valamilyen műgyantás kiöntéses, csavarmeghúzogatós technikával technikával.
Feltéve, ha az öntvény teteje,, ahova a sínek mennek tényleg etalon minőségű síknak tekinthető.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-03 08:33:00 [368]

500mm hosszút kapásból találtam 30e + áfa.

Az egysíkúság ellenőrzésére a gépészetben alkalmazzák a fényréssel történő vizsgálatot, ennek viszont az elengedhetetlen eszköze a precíziós élvonalzó (meg némi gyakorlat), mely nem egy olcsó mulatság, különösen ekkora méretben.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 10:03:00 [372]

Nem is állítottam ,hogy felületek közé kell nézni.
A pontosság terén nem velem van vitád .
Ezt a technikát mindenki ismeri aki reszelt kalapácsot ,vagy ovális peremet .
Az igazán precíz gépet így készítik.
Én csak jót akartam Ádámnak ,ez a mérés elvileg is több ponton rossz .Kár lenne ezért a jó kis "húsos" gépért kár..kár..kár
Vasi fecske viszont nem akarok lenni.

Előzmény: Szalai György, 2011-12-03 10:03:00 [372]

Lehet, hogy ezt „benézted” szerintem.
Lehet, hogy így tanítják, de hogy így nem csinálják, azt biztosra veszem. Pár ezred milliméteres rést, két összefekvő anyag között nem veszel észre szemmel-fénnyel, mert nem megy át rajta a fény. Átmenne, ha két él között lenne pár ezred távolság. De több centiméter széles felületek között nem megy át, mert a diffrakció megtöri a sugár irányát, és az elnyelődik a párhuzamos felületeken. A mikrométeres méréstartományban, egyenesség és négyszögletes síklapúság mérésére, marad az órázgatás.
Míg nem építünk egy lézer autokollimátort is.

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 08:17:00 [366]

No akkor azon még faragok

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 08:50:00 [370]

A .03 század az szerszám ipari minőség.
A HBM - marógéped pontossága min 0.05 (a mérési jegyzőkönyvbe meg tudod nézni)

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-03 08:33:00 [368]

Itt a legnagyobb baj ,hogy .1mm-es hibákat is belemérhet .Pedig ott van egy olyan pontos felület aminél nem tud jobbat csinálni.
Ha a szánja előfeszített ,tőle 500mm -re a kilengés minimum .5mm . Nem kell ide ufó technika ,nekem is vannak alkalomszerűen kiválasztott darab anyagaim (pl 25-ös csiszolt ezüst acél).
De ennél az órás technikánál az is biztosabb ha távolról belenéz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-03 08:26:00 [367]

A helyzet a következő, lehet hogy az asztalban van a hiba, még az elején kaptam kölcsön egy gépbeállító vízmértéket, akkor beállítottam azóta viszont rákerült néhány mázsa.
Most hogy rá van csavarozva az asztalra a két öntvény a két köszörült felület között mérek 3 százas hullámosságot, vagyis hasa van az egyiknek a másikhoz képest.
Két dolog lehet: 1. vagy ilyenek, 2. vagy az asztal húzta el.

Ma felcsavarok minden csavart és ellenőrzöm.

Az Alu profilos mérés tökéletes, lehet hogy lehajlik a profil, de biztos hogy nem lengedezik, legalább is nem mérhető módon.

Vagy mondjátok hogy hagyjam a fenébe a két századot?

Persze , tudom nagyon jol , csak igy átesünk a lo tuloldalára mert a rud ellenörzéséhez legalább egy nagyság renddel pontosabb " sik " szükséges .Vannak ilyenek de nem az Ádámnál a járolapon
Az ora tökéletes ide , lehet kicsit lassabb mit az általad emlitett modszer de ahoz sok feltételnek kel teljesülnie a vizsgálat elött

Lehet egy oskolába jártunk , vagy egy mesterünk volt ? Nekem is igy tanitották annak idején

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 08:17:00 [366]

Rá kell tenni mondjuk a síkba mart felületre ,ha egyenletes a fényszűrődés ,akkor sík a két felület. Tanítóim szerint 0.001mm pontosságot is érzékelni lehet.Ha pusztán ellenőrzésképpen a "mérő" anyagot 180 fokkal elfordítva is jó eredményt kapunk (kicsit mozgatva a lécet) ,biztosan mondhatjuk síkhoz közeli felülettel van dolgunk . Szerintem ide egy méteres darab "eszköz" elég . Persze előtte érdemes mintát venni ,mondjuk a HBM kereszt asztalán ,rá kell állni a szemnek ,mert itt nincsenek skálák ,és mutatók.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-03 07:55:00 [365]

" Amikor megvan az eltérés mértéke "

Ezt hogy lehet a legegyszerübben meg állapitani ?
Mekkora az a " pontos szál anyag " és annak a pontosságát hogyan elenörzöd amit a fény utjába szeretnél tenni ?
Azért ennyire nem egyszerü ez a szál anyaggal szerintem .
Helyes méréssel , mérési sorrenddel a kivánt paraméterek hozhatoak viszonylag könnyen .

Előzmény: isvarga, 2011-12-03 07:16:00 [364]

Jó reggelt kívánok.
Sajnálom ,hogy kora reggel károgok ,de miért jó az ,ha egy síkba köszörült felületbe nem bízunk ?
Arra a sínre rászorított profil ,akár 0.5mm is kottyanhat (feltételezem ,nem csomagoló ipar számára készült sín-szán kombinációt választottál ,mint itt legtöbben.
az alumínium profil lengedezése is .1 mm minimum). Már többször is írni akartam az órás beméréssel szembeni fenntartásaimról , a gép saját magát marta körbe ,síkba effektusok hibáiról . Én azt csinálnám :
-elfogadnám síknak a köszörült felületeket, tehát az egysíkúságát ellenőrizném , már egészen kis eltérést is észre lehet venni szemre is ekkora méreteknél . (csak egy pontos szál anyag kell hozzá ,és fény)
Amikor megvan az eltérés mértéke , a nem síkba köszörült felületeken korrigálnék .
Amennyiben érdekeltséged van a mérőóra bizniszben ,tekintsd tárgytalannak hozzászólásomat.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Megadod a módját!
Az első sínt órával is be tudtad volna állítani a peremhez.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Nem értem...ha az öntvények teteje köszörült akkor miért nem fogatod rá a sínt és inkább az öntvény és az asztal közt hézagolsz?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Beállítás előtt pár napig igazodtak a papucsok a műanyag padló(ba)n.

Előzmény: svejk, 2011-12-02 23:39:00 [360]

Ezen a képen még nincsenek alatt a beállító lábak, de mi sokat tököltünk mire beállítottuk számunkra pontos etalon felületnek a bordák összecsavarozásához. A gépbeállító vízmérték szerint csavarodott az asztal a beállítás közben, értékére nem emlékszem.

No jó, lehet hogy csak pár ezredet...

Előzmény: svejk, 2011-12-02 23:28:00 [358]

A magasságkülönbség beállítása előtt kiszintezted a "zöld" asztalt gépbeállító vízmértékkel?
Pár századot az is csavarodik attól függően hogy állnak a lábak.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Az szép és jó, hogy beállítottad a párhuzamosságot. De amikor a tetejét állítottad a sínnek, akkor a párhuzam nem ment el?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Milyen módszerrel kompenzálod a sínek közötti magasságkülönbséget?

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Nem túlzás egy kicsit ez a százados tökölés??

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

Nálunk az a szabály, hogy mikor megy a család az Obi-ba mindig vehetek valami apróságot, ha mást nem pillanatszorítót és már ilyen sokszor voltunk

Előzmény: svejk, 2011-12-02 22:45:00 [352]

Lehetséges, hogy ez még nem is mind!

Előzmény: svejk, 2011-12-02 22:45:00 [352]

Ennyi pillanatszorító nincs is.

Előzmény: Farkas Ádám, 2011-12-02 22:42:00 [351]

A beállítással szerencsém volt, ugyanis az öntvények teteje köszörült, és egy 15-ös sín volt rajta eredetileg. Ezt a sínt szamárvezetőnek visszatettem.


Oldal irányból kis acél "izékkel" is neki lett nyomva egy köszörült vállnak.

Majd a felrakott sínhez húzattam neki az új sínt



Visszamérve a peremhez max 6 ezred hiba lett. (ez nem is rossz) persze ha a kocsit magába feszegetem akkor is nagyobb hibát tudok generálni pedig a lineárok újak.

A két sín párhuzamosságát "szinte" ezredre be lehetett húzni könnyedén... jó ha ezredre nem is de fél századon belül lett.

A két sín tetejének az együtt-futása már keményebb dió volt azzal elvoltam egy fél napot. Most ott tartok hogy szűken benne vagyok a két században. Holnap folytatom.

Egy század körül már elégedett leszek

Előzmény: Szalai György, 2011-11-27 20:47:00 [302]

No meg az AT az asszimetrikus fogprofil miatt azonos méretben jóval nagyobb igénybevételt bír mint a T.

Előzmény: Szalai György, 2011-11-30 18:50:00 [349]

Igaz, én tudtam rosszul!
Az AT is kerek, pontosan illeszkedő profil, pontos lineáris pozicionáláshoz ajánlják. (Ahol nincsen golyósorsó.)

Előzmény: sanyi, 2011-11-30 09:39:00 [344]

Kiállítóként nem nagyon lehet elmozdulni az asztalunktól.

Előzmény: sanyi, 2011-11-30 15:35:00 [347]

Egy rendes PPT előadás volt.

Előzmény: svejk, 2011-11-30 14:16:00 [346]

Kár hogy ezeknek az előadásoknak az anyagai nincsenek rögzítve valamilyen formátumban, csak egy-két ember fejében.

Előzmény: sanyi, 2011-11-30 09:39:00 [344]

Én is hasonló szerkezetet tervezek.
Fenntartásaim vannak a bordásszijas meghajtással, de ugy gondolom, ha minimális lógásu ferdefogazásun áttételt rakok mindkét orsó végére, akkor a motorról a kisebb nyomaték miatt nem okoz jelentős hibát a szij használata.
Ebben az esetben egy motor is elegendő lehetne...feltéve, hogy a szükséges előtolási sebességhez a nagyobb fordulat elérhető a motoron.
Próbának régi skil furógép ferdefogazásu áttételét vettem.
Vagy nem jól spekulálok?

Az első debreceni találkozón volt egy előadás a power belttől. Ott az hangzott el, hogy az AT fogazású alkalmas pozíció tartásra...
Ott az is kiderült, hogy nem feltétlenül jobb az a megoldás ahol a szíj teljesen kitölti az árkot. Remélem jól elmékszem...

Előzmény: Szalai György, 2011-11-30 06:36:00 [342]

Mi HTD-3M-et használunk... szíj aszem continental a tárcsa meg nemtom, alu... de néha mintha úgy látszana nem tölti ki teljesen az árkot?! vagy mely pozíciókban kell 100%-os kitöltöttségnek fennállnia? Onnantól kezdve hogy a szíj érintkezik a kerékkel?

Előzmény: Szalai György, 2011-11-30 06:36:00 [342]

Persze, hogy csapnivalóak. De miért? Mert túlképzettek vagyunk.
Megnézzük mi kell, megnézzük hol olcsóbb, és nem a felhasználás elvárásai döntenek, hanem a pénzügyi lehetőségeink. Feltételezzük, hogy az árkülönbséget egyedül a kereskedők profitéhsége okozza és nem az alkatrészek minőség szórása. Félgyártmányt veszünk és elvárjuk tőle a pontosságot. Nem kötjük a kereskedő orrára, hogy az alkatrészeket pontos pozicionáló szervóban használnánk, mert jól tudjuk, hogy akkor az szerint alakul az ár.
Csak a HTD meg az Omega profilú szíj tölti ki teljesen a tárcsa fogárkát, csak ez alkalmas a kottyanásmentes forgásirányváltásra. A T és AT az kottyan. Lehet javítgatni, de pontos és csendes az sose lesz.

Előzmény: svejk, 2011-11-29 21:50:00 [340]

Nekem is volt már rossz tapasztalatom HDT szíjjal.

Előzmény: svejk, 2011-11-29 21:50:00 [340]

Sajnos az elérhető HTD-k is csapnivalóak általában.
Mások az AT-re esküsznek, én még nem próbáltam.

Lassan már az AC direktdrivok is eljutnak a hobbystákhoz. (bár én még a katalógusadatait sem ismerem)

Előzmény: Szalai György, 2011-11-29 21:42:00 [339]