HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Épül a gépem ::: Atideath

xxx

 

Időrend:
Oldal 4 / 15 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-24 17:18:00 [553]

Igen tökéletes de 2W-os elég lesz bele .

Előzmény: thotib, 2012-04-24 12:43:00 [551]


Rinaldo | 495    2012-04-24 15:07:00 [552]

Akkor nagy gond nem lehet...

Előzmény: atideath, 2012-04-24 12:02:00 [548]


thotib | 593    2012-04-24 12:43:00 [551]

Ebből kettő párhuzamosan nem lenne jó 0,165 ohmnak?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-23 22:03:00 [539]


atideath | 614    2012-04-24 12:20:00 [550]

Akkor így mehet nyugodtan? No para?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-24 12:07:00 [549]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-24 12:07:00 [549]

Mondom hogy vizes törülközövel hütöttem és ugy is végig ment ( pedig még gözölt is ) )

Igen igen csak a léptetöben lévö mágnes már 80fok körül csak egy darab vashoz hasonlit , vég elgyengült és tekercs test is müanyagbol van .
Az az 57 körüli az jo .Minél gyorsabban mozog a léptetö annál hidegebb .

Előzmény: atideath, 2012-04-24 11:03:00 [545]

atideath | 614    2012-04-24 12:02:00 [548]

Nem az első forrasztásom az biztos . TQFP64 tok beforrasztása után már semmitől se félek :D.

Előzmény: Rinaldo, 2012-04-24 11:11:00 [546]


szokes | 1651    2012-04-24 11:17:00 [547]

igen...

Előzmény: atideath, 2012-04-24 11:03:00 [545]


Rinaldo | 495    2012-04-24 11:11:00 [546]

A belső osc. frekvenciáját csökkenti 50 kHz-re.. ami az adatlap ajánlásának megfelel, a teljesítmény nem változik e miatt.
Ha SMD akkor csak kellő felkészültséggel és eszközökkel fogj bele.

Előzmény: atideath, 2012-04-24 10:52:00 [544]


atideath | 614    2012-04-24 11:03:00 [545]

A Vexta motor katalógusában a hőmérsékletre ezt találtam: "Pay attention to heat dissipation from motor as there will be aconsiderable amount of heat under certain conditions. .
Be sure to keep the temperature of the motor case under 100'C (212·F). "

Ez az én szabad szellemű fordításom szerint annyit takar hogy tartsam a motor hőmérsékletét 100C fok alatt és rendben van. Nem tévedek?


atideath | 614    2012-04-24 10:52:00 [544]

Nem csökkenti a teljesítményét a vezérlőnek a csere? Ez SMD alkatrész ugye? Mert akkor olyanra kellene cserélnem .

Előzmény: Rinaldo, 2012-04-24 10:35:00 [542]


atideath | 614    2012-04-24 10:40:00 [543]

Lehet csak én voltam ennyire óvatos. Most megmértem lézeres hőmérővel a motor hőfokot mozgó motornál, a következő eredmény született:
Kezdeti hőfok: 31C
5 percenkénti: 38C, 42C, 49C, 59C, 62C, 59C, 59C, 57C, 57C, 57C, 58C, 57C

Leállított motornál amikor csak tartónyomaték van:
Kezdeti: 57C
5 percenkénti: 57C, 51C, 47C

Ezt még el kellene viselnie a motornak nem? Folyamatos üzemi hőmérsékleten ezt bírnia kell?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-23 22:03:00 [539]


Rinaldo | 495    2012-04-24 10:35:00 [542]

Szia,
Az álló helyzetben nagy visítást mérsékelheted a TB6560 7-es lábára és test közé kötött kondenzátor cseréjével, vélhetően 100 vagy 330pF van rajta cseréld 1nF-ra kicsivel elviselhetőbb lesz.

Előzmény: atideath, 2012-04-23 18:53:00 [536]


gulasoft | 600    2012-04-24 07:50:00 [541]

vedd vissza 25%-ra első kanyarban, ha nem melegszik onnan indulj felfelé. A visítás ennél a tipusnál alap, a piros vezérlőből a v-type az néma (Az M-type is hangos). Az ára is ennek megfelelően (meg a jobb alkatrészeknek köszönhetően) drágább. Hogy egy kalisszikust idézzek:
"Bölcs Salamon monda vala,
halk autónak nincsen szaga,
de amelyik szag nélküli,
annak ára rendkívüli"

Előzmény: atideath, 2012-04-23 18:53:00 [536]


atideath | 614    2012-04-24 07:44:00 [540]

Megpróbálom ma megmérni mennyire megy fel a hőmérséklet.. Álló helyzetben vagy üzem közben mérjem?

Ilyen vezérlőm van: Vezérlő

Annyira csak nem rémes ez hogy ne lehessen legalább élesztésre használni. Később lehet lecserélem MSD vezérlőkre. De tegnap kaptam egy ajánlatot 3db bitan nagy léptetőmotorra meg hozzá tartozó vezérlőre. Csak el kell mennem megnézni milyenek és alkudozni .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-23 22:03:00 [539]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-23 22:03:00 [539]

Az nem buli ha fözi is a motorokat

Két lehetöség adodik vezérlö csere nélkül .
Vedd vissza a fázis áramot 75% ra , vagy az 5 wattos ellenállás cseréje kb 0.22ohmra .
Utánna számoltam és tényleg 3.33A / fázist nyom most a léptetöre a vezérlö .3A hez 0.165 ohm kellene , az a baj hogy kereskedelmi értékben a 0.15 után a 0.22 következik ami már csak 2.24A lenne .Használd a 75% kot az még mindig 2.5A/ fázis .

Előzmény: atideath, 2012-04-23 18:53:00 [536]

atideath | 614    2012-04-23 21:10:00 [538]

Ha ha.. Most sajna arra nincs keret. Szóval be kell érnie ezzel.

Előzmény: Szám Attila, 2012-04-23 20:40:00 [537]


Szám Attila | 990    2012-04-23 20:40:00 [537]

Igen, lehet. Vezérlőt kell cserélni.

Előzmény: atideath, 2012-04-23 18:53:00 [536]


atideath | 614    2012-04-23 18:53:00 [536]

Igazad van Zoli. Megmértem ma 34V DC jött ki belőle . Erre nem is figyeltem eddig. No akkor táp kérdés letudva. Bár nem torroid hanem normál trafó. De viszi .

Viszont: Melegedés van, életre keltettem a motorokat. 15p után még kézzel meg lehet fogni, bár elég meleg. Nemtudom mennyit bírnak el ezek a motorok. Vexta PK268 (én mintha 100C alatti hőmérsékletet láttam volna).

Másik. Hogy álló helyzetben iszonyatosan visít a motor. Nagyobb fordulaton szinte néma.. Viszont álló helyzetben hangos. Lehet ezzel kezdeni valamit? A Frekvencia elviselhetetlen . Ereje az van, rendesen pörög ha megküldöm. Lépésvesztést nem vettem eddig észre rajta. Bár csak asztalon van összeszerelve.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-23 07:02:00 [527]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-23 12:18:00 [535]

HTD vagy AT és jo a 16 fogu pl . de függ attol is hogy a kiskereket milyen furattal kel szerelni . ( 16:48 a kettö együt 5max 6000ft az AT5böl ) jo lehet a 3-as is de 16mm szélesség alatt ne add .A 6 fog kerekenként értendö de ezt kismértékben tudod modositani a tengelytáv növelésével .

A fene meg eszi az olyan fogazott szijjat ami át ugrik , ott valami bibi van ( ezek acél szövésüek és már a legkisebb kerék ütést is lehet érezni rajtuk .Ha valamelyik kereked üt átméröben 0.05mm-t akkor vagy nem tudod rendesen meg spanolni vagy csak keservesen tudod körbe hajtani öket .A kevlár erösitéü nem érekel mig van az acélbol .

Előzmény: atideath, 2012-04-23 10:47:00 [532]


szokes | 1651    2012-04-23 11:33:00 [534]

5m fölösleges és a 16-os is kissé túlzás szerintem... habár nekünk is az van fent... htd3m szerintem jobb lehet kissebb a fogak közti távolság, tehát átmérőben arányosan csökken... így tudsz helyet spórolni

Előzmény: atideath, 2012-04-23 10:47:00 [532]


cncvikto | 1022    2012-04-23 11:30:00 [533]

Láttad, hogy a powerbelt oldalán van egy kis kalkulátor szíjhossz és tengelytávolság számításához is?
Jól jöhet majd.
Szintén Svejk írta, hogy "..Minden fajta fogazott szíj estén 6 fog estén tudja a névleges erőt átvinni." Elképzelhető, hogy ennél kevesebb esetén könnyen megcsúszhat. Legfeljebb az a kérdés, hogy ez tárcsánként vagy a két tárcsára együtt értendő..

Előzmény: atideath, 2012-04-23 10:47:00 [532]


atideath | 614    2012-04-23 10:47:00 [532]

Pénzhiány miatt törekszek a kisebb méretekre . 72 fogas már elég húzós. De az legyen a nagyobb baj. Én HTD 5M-el terveztem és 16mm széles szíjjal. Annak mindent el kell bírnia. Kérdés nem az hogy a közepén marad-e elég mm-ben hogy kitudják esztergálni a tengelyeknek a helyt hanem inkább az a kérdés hogy mennyire stabilan fekszik fel a 12-es és a 18-asra a szíj. Sejtem a 18-ason nehezebben csúszik meg vagy ugrik le mint a 12-esen. Nem tudom mennyire kapaszkodik szíj a kettőbe.

Előzmény: cncvikto, 2012-04-23 09:48:00 [531]


cncvikto | 1022    2012-04-23 09:48:00 [531]

Gyanítom hogy Neked is helyhiányod van, ezért Neked is inkább HTD 3M sorozat lenne jó.
Nagyobb nyomaték esetén választhatsz 15mm széles szíjast is az én 9mm-esemmel szemben.
Ha helyes volt a lenti eszmefuttatásom, szerintem 14 fogú kellene legalább, amennyiben 8mm-es lesz az orsó legkisebb átmérője (a hajtott oldali vége).
HTD 14-3M-09 tárcsa "De" mérete 12,61mm, ebből jön le a fogárok (2x, ha átmérőben számolunk) mínusz a tengely átmérője, és megkapjuk 2 szelet hús vastagságát
1.1 mm minimum van a fogárok mélysége, ha megnézed a szíjak katalógusát ugyanitt a powerbelten. Aztán hogy pont ugyanilyen mély-e az árok, vagy picit mélyebb a fene se tudja.


cncvikto | 1022    2012-04-23 09:36:00 [530]

Ati! Nézd meg katalógusba a powerbelt oldalán (nem tudom, onnan fogod-e rendelni?) a méretét a kis fogaskeréknek (a 12 fogúnak).
Amikor én rágódtam ezen a kérdésen, Svejk válaszolt a topikomban.
Ha a fogaskerék külső átmérőjéből ("De" jelzésű méret a Htd fogasszíjtárcsa katalógusban) levonod a fogárok mélységét, és marad 1-1 mm "hús" a fogaskerékből a tengelyre illesztett tárcsából az még elfogadható.
Nekem 8mm vastag az orsónak a legvége amire a tárcsa megy. A fogárkok alatt kb 1.1mm marad körben ("hús")..
Mekkora átmérőre akarod esztergáltatni az orsó végét?
powerbelt fogasszíjtárcsa katalógusok
Én a HTD 3M sorozatból választok, szíjszélességben a 9mm-ert. Szóba jöhet még a HTD 5M, esetleg T5.


atideath | 614    2012-04-23 08:35:00 [529]

Okés okés. Még az is bőven elég sebességügyileg. A kérdés hogy a legkissebb fogaskerék mekkora legyen? Mert ha 18-ast nézek akkor 1:3-as áttételt nem tudok csinálni. Elég oda a 12 fogas kerék? Akkor megy Z-re is 1:3.

12 - 36 (1:3)
12 - 48 (1:4)

18 - 60 (1:3,33)
18 - 72 (1:4)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-23 07:11:00 [528]

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-23 07:11:00 [528]

Elég jonak tünik igy , bár az a trend hogy egy nagyságrenddel jobb felbontást szoktunk elvileg ( elektromosan ) alkalmazni a használni kivánttol .Arra ott lesz a mikrostep .
Saját vélemény : a Z tengely lehet még megérdemelne egy kis dinamikát , mondjuk 1:3 .Igaz igy romlana a max sebességed 5000-röl 3000mm/min re de megéri a dinamika miatt .Még igy is 50mm/ sec lenne a gyorsaság !

Előzmény: atideath, 2012-04-23 06:03:00 [524]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-23 07:02:00 [527]

Szia

Vigyázz a feszültségekkel ( 24V~ az egyenirányitva szürve közel 34V Dc az meg már határ a 6560-nak , bár mennyit ir a katalogus ) .
15perc alatt 60 fok nem is olyan sok az .
Valahol van egy Vextra léptetöm amire az van írva hogy üzemi höfok max 60 celsius .
Hütöttem én már vizes törülközövel is léptetöt
Nem a pihentetös vezérlöd van ?

Előzmény: atideath, 2012-04-23 05:58:00 [523]


Szalai György | 9481    2012-04-23 06:38:00 [526]

Talán még a 0,05mm elméleti, egész lépéshez tartozó felbontás is bőségesen elég lenne, tekintve a vázszerkezet rugalmas hajlását. De elég-e a kihasználható tolóerő a gyorsításhoz és a szerszámon? És melyikre célszerűbb méretezni az áttételt, elméleti felbontásra, vagy gyorsulás-tolóerőre?

Előzmény: atideath, 2012-04-23 06:03:00 [524]


Szalai György | 9481    2012-04-23 06:11:00 [525]

Holker.
Szégyen, hogy nem találok az interneten egy szabályos rajzot róla, fényképeznem kell korán reggel, hogy megmutathassam.

Előzmény: atideath, 2012-04-22 20:27:00 [515]


atideath | 614    2012-04-23 06:03:00 [524]

Tengelyenként mennyire érdemes számolni az áttételeket? Én saját számításaim szerint olyan 0.025mm / lépésre terveztem. Ez elég nem? (Természetesen egész lépésnél).

Z: 10mm menetemelekedés / 1:2-es áttétel / 0.025mm/lépés (18-36 fog)
X: 20mm menetemelkedés / 1:3-es áttétel / 0.033mm/lépés (18-54 fog)
Y: 50mm menetemelkedés / 1:4-es áttétel / 0.0625mm/lépés (18-72 fog)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-22 22:09:00 [519]


atideath | 614    2012-04-23 05:58:00 [523]

Hát akkor próbaképpen meghajtom 24V-ról. Még sajnos 36V-os torroidot nem sikerült kerítenem, de a témán vagyok . A régi léptető motorokat viszont 24V-on úgy főzte hogy hűtés nélkül feltekerte 15p alatt 60C-ra. Remélem ezekkel a motorokkal ilyet nem fog művelni.

Vexta 3A 3V 1,75Nm

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-22 22:09:00 [519]


atideath | 614    2012-04-23 05:56:00 [522]

A legegyszerűbb ha elviszem az Esztergályoshoz és megkérdezem hogy tud-e valamit vele kezdeni. Ha nem akkor marad a házi megoldás. Azért gondoltam a két csúcs közötti egyengetést mert úgy ha megforgatja szépen lehet látni hol üt. Az hogy hol támasztja meg addig még megnyomja a golyósorsót már szerintem rajta múlik.

Igértek 4 pofás befogót, majd megy Eszterga feltét a gépre ha minden mással készen vagyok .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-22 22:09:00 [519]


atideath | 614    2012-04-23 05:53:00 [521]

Elméletileg elég az is ha csak annyi marad. De a biztonság kedvéért egy Zéger nem sok galibát fog csinálni. Van egy gyári csapágyazott tengelyem, az is ezzel a megoldással van becsapágyazva.

Előzmény: pbalazs, 2012-04-22 21:43:00 [518]


atideath | 614    2012-04-23 05:52:00 [520]

Áhh így már értem hogy mi az a holker. Bár találgatások alapján én is erre gondoltam, de jobb hogy megkérdeztem. Természetesen én is így gondoltam a lépcsőket kialakítani. Jövőhéten megyek az Esztergályoshoz hogy csinálja meg a tengelyeket. Addig lehet rajta finomítani .

Előzmény: mex, 2012-04-22 20:32:00 [517]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-22 22:09:00 [519]

Hol voltam én tegnap ?

Két csucs között ne probálj egyengetni mert a gyengébb rész fog engedni és nem a görbe rész .Vannak alászurások meg kisebb átméröjü részek amik könnyen hajlanak .Ha a menetes rész a görbe akkor a menetet kel alátámasztani és ugy egyengetni .

LÉptetö : Ha az álltalános képletet használod akkor a 0.15ohm 5W az 3A/ fázisnak felel meg .Szerintem sosem tudott 3.5A-t .Nyugodtan tedd rá mert a léptetö vezetékein ugy is esik valami akár keresztmetszeti akár ohmikus területen .
Egy 3A/fázisu 6 vezetékes léptetöt csak max 3A-nek ( középsö és valamelyik szélsö vezeték ) tudsz bekötni ( a dupla áram a bipoláris párhuzamos lenne , 8 illetve 4 vezetékes léptetönél ) .A 6 vezetékes léptetö tekercseit nem lehet bipol párhuzamba kötni bontás bélkül .

Előzmény: atideath, 2012-04-21 11:10:00 [508]

pbalazs | 629    2012-04-22 21:43:00 [518]

Köszi.
Zéger miért kell? Nem elég, hogy épp olyan hosszú legyen, hogy a csapágy elférjen?

Előzmény: atideath, 2012-04-22 20:28:00 [516]


mex | 1199    2012-04-22 20:32:00 [517]

A "holker" egy kőműves szakkifejezés is egyben..,
Két falsík derékszögű, vagy azt megközelítő szögű találkozását ívesre alakítják ki.
A Te rajzodnál a tengelyen kialakított lépcsők átmenetét kell rádiuszosra kialakítani, így csökken a törésveszély is.

Előzmény: atideath, 2012-04-22 20:27:00 [515]


atideath | 614    2012-04-22 20:28:00 [516]

C és az E rész az egy távtartó végülis. Különösebb jelentőssége nincs. Egyedül az E rész lesz meglapolva hogy meg lehessen fogni egy villáskulcsal ha esetleg meg kell szorítani.

A H rész pedig egy zégergyűrű helye.

Előzmény: pbalazs, 2012-04-22 20:10:00 [512]


atideath | 614    2012-04-22 20:27:00 [515]

Igen ezt tudom. Én oda természetesen egy alátétet terveztem pluszba. De végülis semeddig se tart tovább vágni a menetet. A holker végülis mit takar? Mert arra sajna nem sikerült rájönnöm .

Előzmény: Szalai György, 2012-04-22 16:58:00 [510]


PSoft | 18564    2012-04-22 20:27:00 [514]

A "C","E" futófelület a szimeringeknek/porvédőnek.
A "H" pedíg,a csapágy melletti beszúrás a seeger-nek.

Előzmény: pbalazs, 2012-04-22 20:10:00 [512]


atideath | 614    2012-04-22 20:26:00 [513]

Igen tanultam géprajzot, viszont 2 perc alatt rajzoltam saját magamnak. Nem fogok milliméter papíron szabályosan rajzolni. Ennek szerintem nem is ez a célja.

Előzmény: gorbi, 2012-04-22 19:16:00 [511]


pbalazs | 629    2012-04-22 20:10:00 [512]

A "C", "E" és a "H" rész mire való?


gorbi | 331    2012-04-22 19:16:00 [511]

Ugye nem tanultál géprajzot? Bocsi csak hiányolom a látható éleket a rajzról. Balról jobbra a sarokletörésnél, a menet bekezdésnél, a "c"-vel méretezett rész mindkét végén, az "e"-vel jelzett résznél, a horonynál és a jobb végi sarokletörésnél.

Előzmény: atideath, 2012-04-22 15:46:00 [509]


Szalai György | 9481    2012-04-22 16:58:00 [510]

Hopp egy hiba. 32mm átmérőlyű tengely hajtott oldalán van két darab 15mm széles 7205 csapágy. Ezek elfoglalnak egy 30mm hosszú tengely szakaszt és pont ennyi is áll rendelkezésükre, mert utánuk már menetes rész következik, ahová a tengelyanya kerül. De az anyát pont nem lehet meghúzni, mert a menet épp a csapágyak széléig tart csak. Nem megy be a csapágy alá egy millimétert sem. Kell majd egy alátét féle, hogy meg tudd húzni az anyát.

Hasznos a meghajtott oldalon, a csapágy és a golyósmenet rész között, egy villáskulcsnak való szélességű, párhuzamos felületnek helyet hagyni, hogy a tengelyanya meghúzásakor legyen hol ellent fogni.

Ott pedig, ahol a csapágyak alatti rész kezdődik, egy holkert készíteni, hogy a csapágy véletlenül se a belső gyűrű élén feküdjön fel. A finom menetes rész kezdeténél ugyancsak. Ezek a kis holkerek nem csak a hibás felfekvéseket akadályozzák meg, hanem a mechanikai feszültség gyűjtő belső élek megszüntetésével a törésveszélyt is mérséklik.
Szégyenszemre ezt rajzokon nem nagyon találom, de itt egy kicsit látszik.
http://www.b2b-linearbearing.com/ball-screw/01-03.htm

Előzmény: atideath, 2012-04-22 15:46:00 [509]


atideath | 614    2012-04-22 15:46:00 [509]

Ehez a csapágyazáshoz és orsó kialakításhoz mit szóltok?

atideath | 614    2012-04-21 11:10:00 [508]

Zoltán: Anno kicseréltem a vezérlőimben az ellenállásokat 0.15Ohm-osokra. Így elvileg a vezérlő maximális áram korlátja 3,5A lett.

Most a kérdés az hogy a motorom 3A-es. Ha ráadum fullra a terhelést akkor 0.5A-rel nagyobb, de ha 75%-ra állítom akkor meg 2,625A környékén lenne. Engedhetem a +0,5A a motorokra?

A motorok ugye 6 vezetékesek. Ha úgy kötöm be a motort hogy a tekercsek két végét akkor nem 6A-nek kellene rajta keresztül folynia? Vagy én már most elvesztettem a fonalat . Ha a középső kivezetést + egy kivezetést kötökbe akkor folyik rajta 3A nem?


atideath | 614    2012-04-21 11:02:00 [507]

Az a baj hogy nem merek hozzákezdeni, abból biztos hogy újra nem lenne egyenes. Még jobban elbaccintanám mint ahogy most van.

Inkább elviszem az esztergályoshoz, két csúcs közé befogja és ha megpörgeti akkor látja is hol van benne kifli. Ott meg megnyomja a szánnal. Ütlegelni nem akarom mert akkor megsérülhet a menet.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-21 05:29:00 [506]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-21 05:29:00 [506]

A fenébe !

Nem igazán tudom hogy otthon mit lehet vele csinálni , mivel hogy edzett és viszonylag rövid is .
Ki lehet egyengetni de ütni nem igazán kellene .
Ha van lehetöséged akkor talán egy olajemelö segithet meg jo sok türelem .Ártani ennek már nem igazán lehet .Az anyát vidd valahova oldalra és ugy probáld az emelövel megnyomni .

Előzmény: atideath, 2012-04-20 20:46:00 [505]


atideath | 614    2012-04-20 20:46:00 [505]

Úgy kivéve is görbe. Biztos nem a csapágyak. Az egyik vége van csak rögzítve egyenlőre. A másik vége lóg a levegőben. De nem tudom a Z-t megmozdítani mert annyira üt. Ha kiveszem és megforgatom akkor is lehet látni.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-04-20 20:44:00 [504]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-04-20 20:44:00 [504]

Ha az orsot kiveszed a hellyéröl akkor is görbe ?
Lehet hogy a csapágyak huzzák el és attol görbül el .

Előzmény: atideath, 2012-04-20 20:29:00 [503]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 15 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊