Mitől rázhat?
pl. a hibaáram abba a tartományba esik, hogy nem éri el a védelem megszólalási küszöbét, de ahhoz elég nagy, hogy a dolgozót egy öl mélyre fektesse...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-10 12:14:00 [1710]

Ja, Maximális fordulaton 1A.

Na néztem az IOut-ot, és mikor leáll (csökkenti a fordulatot kikapcsolásnál, akkor egyszer csak egész lassú sebességnél felszökik az áram 2A fölé. Nem ezt állítja az N12-N15?

Semleges csevegő #21093

Előzmény: svejk, 2012-03-10 13:07:00 [1714]

Én már leírtam, hogy mit kellene vele csinálni, hogy valamit érjen. Keresd vissza.

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 12:57:00 [1713]

Nem a te hozzászólásoddal van a baj.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-10 13:18:00 [1716]

Melyik hozzászólásomat tartod marhaságnak?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-10 12:14:00 [1710]

Boldog ember vagy!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-10 12:16:00 [1711]

Bocsi a PEN-t én hoztam szóba a szabványok kapcsán.
Én nem vagyok szakmabeli, de azt látom nap mint nap, hogy sajnos a villanyszerelők jelentős hányada igen egyedien értelmezi ezeket a szabványokat. No persze Ők is emberek, akik a szabványokat leírják azok meg inkább jogászok

Állítom hogy egy-egy cikkelyhez való rajzos útmutató sokkal nagyobb rendet teremtene a fejekben.
Rajzot meg talán minden villanyszerelő tud olvasni.
Persze tudom minden variációt nem lehet lerajzolni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-10 12:14:00 [1710]

Sajnálom, ha elrontom a játékodat, de nincs vita, csak beszélgetés van.
Próbáljuk segíteni egymás tisztán látását, van aki kérdez, van aki válaszol. Talán úgy gondoljuk, hogy erre való a fórum. (Veszekedni, az adok veszekben lehet.)
Én örülnék neki, ha Te is megtisztelnél minket a konkrét motor érintésvédelmével kapcsolatos véleményeddel.
(ÉV és társai felülvizsgálói papírokkal)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-10 12:14:00 [1710]

Szerintem a koncentrikus itt egyszerűen kör keresztmetszetű, középpont szimmetrikus felépítésű vezetéket vagy kábelt jelent, a kettős kötés pedig olyan szorítóelemet, amiben legalább két csavar szorít egyszerre. Hadd ne keressem meg az IEC 60502-ben.

Előzmény: svejk, 2012-03-10 10:41:00 [1708]

Múlt év 12.15.-én, amikor nyugdíjba mentem, kidobáltam a szabványaimat, a fejemben is megnyomtam a "Delete" gombot. Elég volt 40-évig csinálni.
Munkám során mindig az érintésvédelem volt a legelső szempont. Villámvédelem...stb sosem izgatott.

Szeretném megkérdezni így tudatlanul(ÉV és társai felülvizsgálói papírokkal), hogy a PEN vezetőnek mi köze is van a jelen témában érintett marómotorhoz???

Azt meg végképp nem értem, hogy egy leszerelt marómotor mitől rázhat, ha testzárlatos és előtte fel volt fogatva egy EPH-ba kötött fém szerkezetre?

Addig a védelem mit csinált? Ette a villanyt?

Elég sok marhaság összejött már!

Szeretném tudni, hogy a vitában résztvevők közül ki rendelkezik felülvizsgálói papirokkal?

Előzmény: sasi, 2012-03-10 11:40:00 [1709]

Az MSZ 2364-410:1999, meg a sorozat nagy részét visszavonták.

Ez viszont érvényes és foglalkozik a PEN-vezetővel.

Online szabványkönyvtárban az összes szabványt el tudom olvasni, lementeni viszont nem, de ha tudok segíteni, elmesélhetem az izgalmasabb tartalmat.

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 10:22:00 [1707]

A foxit a földelőre nem talált egyet sem:(
Ááá.. komolytalanok ezek a keresők is.

Köszi, tehát 8.2 fejezetben a PEN. (tudom egyszer már kérdeztem ezt a részt)
- milyen az a koncentrikus kábel ahol 4 mm2 is lehet a keresztmetszet?

Tudom már erről is volt szó, de akkor is:
Milyen semmit mondóra sikeredett ez az "áramvédő kapcsoló" elnevezés.

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 10:16:00 [1706]

„Ez ྟ-es, nincs újabb?”
Hú de nagy szerencse, hogy nem dolgozzák át évente!

Előzmény: svejk, 2012-03-10 09:21:00 [1705]

Megszámoltattam a keresővel, de tényleg rosszul!
Földelő kifejezés 12 db találat.
Földelés kifejezés 13 db találat.

Azt tudom linkelni neked, amit megtalálok a világhálón. Az eredeti Harmonizációs Dokumentum HD 384.5.54-et nem találom.
De CSAK NEKED, ennek hazai megfelelőjét az MSZ 2364-540:1995-öt szerencsére megtaláltam.
Ebben leled a „8.2. PEN-vezetők” szakaszt, az pedig megfelel a keresett [546.2] információnak.

Előzmény: svejk, 2012-03-10 09:21:00 [1705]

A földelés kifejezést használja, nem a földelőt

Ez ྟ-es, nincs újabb?

Te jártas vagy ezek közt, be tudnád nekem linkelni a 413.1.3.2 fejezetben említett HD 384 xxx szakaszait?

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 08:37:00 [1703]

Ebben igazad van!
De ebben a témában amit tárgyalunk nem szabad földelésről beszélni. Az más dolog, hogy a csatlakozási ponton meg van a földelés,EPH...stb.
Sokan azt hiszik, hogy leszúrnak egy pálcát a gép mellé és rákötik a gépre és meg van oldva az érintésvédelem, mert meg van a földelés.
Láttam már ilyen megoldást nem egy helyen és égnek állt a hajam.

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 08:37:00 [1703]

Ha így érzed, rögtön enni kell egy fánkot, az oldja a feszültséget.
Az MSZ 172 szabványt felváltó Msz2364 Épületek villamos berendezéseinek létesítése szabványsorozat 4. rész Biztonságtechnika, 41. kötet Áramütés elleni védelem még 13 helyen alkalmazza a földelő kifejezést.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-10 07:49:00 [1702]

Mindennel egyetértek, amit írtál, egyedül a "földelő" kifejezés zavar.
A földelés már régóta nem érintésvédelmi mód.
Fázis-nulla-védővezető.
Kérlek ne vedd okoskodásnak!

Előzmény: Szalai György, 2012-03-10 06:55:00 [1701]

Ha a motortartó bilinccsel köti rá a motorra a védővezetőt (földelést) az ahhoz elég, hogy testzárat esetén a gépbe épített motor ne rázza meg a kezelőt például szerszámcsere közben.
Ha viszont a motort kiveszi a gépből, (mert úgy dönt, hogy másik motort tesz fel) akkor ugye a motortartó bilincs bontásával a védővezetőt is lebontja a motorról. Ekkor a frekvenciaváltón és a testzárlatos motoron átfolyó hibaáram őrajta keresztül fog a földbe folyni.
Erre mondhatod, hogy: „De PCV padló van, ami szigetel”
Igen, az is egy érintésvédelmi mód, ha minősített szigetelőanyagból készült szigetelő padló és falburkolatot alkalmaz, a gép környezetét úgy alakítja ki, hogy a géppel egyidejűleg ne érinthessen semmi idegen potenciálon lévő felületet. Ekkor munka közben Ő is egyen potenciálra kerül a géppel, rajta keresztül mégsem folyik áram. Ezt a módszert alkalmazzák a 20kV-os elosztói hálózatokon is, a FAM (Feszültség Alatti Munkavégzés) közben. Itt mégsem javasolnám.

Köthetné a motorra a védővezetőt egy külön erre szolgáló bilinccsel is. Akkor még a gépről leszerelt motoron is rajta marad a védő vezető. Fém csövek védőhálózatba vonására gyártanak is földelő és EPH bilincseket, az ide is alkalmas.
Vagy megismerve a motor házának keresztmetszetét, egy alkalmas helyen síkra reszelhetné és kialakíthatna ott egy szabványos földelő csavart. De még mindég ott marad a hitvány kanca csatlakozó problémája. Mert az is fém, tehát azt is be kell vonni a védő vezetők hálózatába, hogy a motorról letekerve is védett maradjon.
Erre mondhatod, hogy: „Árnyékolt kábellel csatlakozik a motorra, a földelt árnyékoló harisnyát pedig szorítja a kanca csatlakozó kábelrögzítő bilincse.” Csakhogy az árnyékoló harisnyán meg nem folyhat hibaáram, annak védővezetőként való alkalmazása a szabvány alapján tilos.

Ha a motort is és az anya csatlakozót is külön, csak speciális szerszámmal lebontható földelő bilincsen keresztül földelné, akkor én nem találnék benne kivetni valót. Ez viszont randa, nehezíti a kezelést, ezért a leválasztó trafós védelmet látom jobb megoldásnak. Azért is, mert az egész gépet kompletten védi, nem csak a motort, és minden további barkács megoldást feleslegessé tesz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-10 05:36:00 [1700]

Gondolom egy hasitott fém kengyelbe lesz felfogatva az orso .Ha a vázon keresztül kapja a védöföldet az nem elég ?

Előzmény: Szalai György, 2012-03-09 22:18:00 [1694]

Sikerült megfordítanom a forgásirányt. most már csak az N12-N15 a kérdés.

Véletlenül van egy ilyenem A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px"> Holnap,vagy vasárnap felteszem az adok-veszekre.Hűtés nélkül 16A és gyári leválasztótrafó,gyárilag dobozolva.

Előzmény: svejk, 2012-03-09 22:02:00 [1693]

Ez egy Yaskawa VS mini J7. Ő is 1.5kW-os. Egyenlőre én fogom használni, a vizesen sincs erre kialakítva semmi, sajnos a csatlakozó és a ház között nincs kapcsolat, ezért oda nem tudom rakni a földet, de remélem azért nem halok bele, mert a jaskava földelve van, ha nagyon nagy a gáz remélem az levág. Egyébként itt az emeleten a múlt évben lett behúzva a föld a konnektorokba, és az alatt a 7 év alatt sem haltam meg mialatt itt laktunk földelés nélkül. Mindenesetre köszönöm a tippeket, műteni nem fogok vele
Jobban izgat az n12-n15 beállítás, a frekiváltó típusának ismerete mellett erre kérnék még tanácsot. Egyébként kasán pörög, csak rossz irányban. Melyik két vezetéket cseréljem fel a yaskawa-ban?

Az "IT" rendszerrel az MSZ 172-1/86 foglalkozik (3.5 27.oldal).

A röntgen/kórházi berendezések telepítéséhez és üzemeltetéséhez szükséges villamos hálózat kialakításáról.

Az iparban is használt rendszer volt az IT-rendszer.
Úgy harminc éve,Balatonfűzfőn a Nitrokémiánál a teljes hálózat szigetelt,földfüggetlen rendszer volt.
3x220V a világítási rendszernek,és 3x500V az erőátvitelnek.

Előzmény: svejk, 2012-03-09 22:02:00 [1693]

De ha valahova be tudsz fúrni egy 4-5mm-es menetet és lekötöd földre, teljesen jó. Így se szabványos meg úgyse, de legalább valami fogja.

Előzmény: Szalai György, 2012-03-09 22:18:00 [1694]

Ezen a motoron sajnos sehová sem tudod kötni a földelő vezetéket, mert a gyártó nem alakított ki rajta erre alkalmas csatlakozási pontot. Ha utána nézel a rajta lévő csatlakozónak, kiderül róla, hogy sem feszültségre, sem áramra nem minősítette a gyártó, így nálunk gyenge áramú és törpe feszültségű alkalmazásban használható.
Ha ezt a motort mégis az itthon érvényes előírások szerint szeretnéd használni, akkor nem tudod rajta a „védőföldelés” érintésvédelmet alkalmazni, hanem más érintésvédelmi módszerrel kell védened a géped kezelőjét.
Mivel a védővezető csatlakoztatására nem csak a motor, hanem már maga a csatlakozó lengő anya sem alkalmas, ezért csak védővezető nélküli érintésvédelmet van lehetőséged kialakítani.
Lehet például a védő leválasztás, egy minősített leválasztó transzformátorral, amit a hálózati konnektor és a frekvenciaváltó között alkalmazol.
Lehet az elkerítés elhatárolás. Ekkor egy zárt dobozszerkezetet kell kialakítanod a gép körül, a motort csak egy ajtó nyitása után érintheted, de az ajtó csak akkor nyitható, ha a motor biztonságosan feszültségmentes.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 16:46:00 [1676]

A műtőkben a készülékek javarészt leválasztott hálózatok, állandó földzárlatfigyelő áramkörrel.
Talán IT-rendszernek nevezik.
Az RT-ban is volt szó róla 5-10 éve.

Ez így van , de sajnos ez kicci ocsoo és spórolnak a sárgák mindenen.
Találkoztam olyan PRC termékkel hogy a dugó földelt volt , de a kábel végéig már nem ért el a zöld sárga vezeték.
De nem csak a kábel végéig nem ért el hanem gyárilag rányomták a 2 eres vezetékre a földelt dugót.
És a készüléken ott volt a földelés szimbólum is.
Akinek nem lenne tiszta mi az a PRC :People's Republic of China.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-09 19:27:00 [1688]

Ne folytassuk tovább.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 19:18:00 [1685]

Kevered az EPH vezető/PEN vezető/PE vezető fogalmát.
Te,valamiféle "védőföldelésről" beszélsz.
Hogy egy műtőben van-e EPH csomópont csillagszerű leágazásokkal,azt nem tudom,de valószínű,hogy van.
Mint ahogy van például egy szennyvíztelepen is,és van egy lőporgyártó üzemben is.

Csak Révész Ricsit tudom idézni:

"Az iparban át sem veszi a műszaki ellenőr a gépet/berendezést ha nincs EPH.
Ugyanis nem fognak adni róla ÉV jegyzőkönyvet."

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 19:18:00 [1685]

Miért volt kár leírnom ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 19:20:00 [1687]

A földelést, földelővezetőt felejtsétek el!

Igazából 4-pólusú csatlakozó kellene és4-eres árnyékolt kábel.
A4-ből egy pólus lenne a védővezetőé!
Gyárilag kellet volna a motoron ezt megoldani.
A T2-es marómotoron így van, a Klavio Kft forgalmazza.

Na, ezt megint kár volt leírnod!
Inkább maradj csendben!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 19:18:00 [1685]

Azért ezt magadba folythattad volna!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 18:28:00 [1682]

Attól hogy mindent összekötsz a védőfölddel közel se lesz eph.
Legalább műtökben kimondottan van egy EPH pont és ebből csillagszerűen ágaznak el a készülékek felé.
Míg ipari készülékekben akár a felsorolt védőföldeléssel is simán átmegy az ÉV mérésen.
És így ha van szivárgási áram máris nincs egy potenciálon ami például egy EKG gépnél máris elég nagy hülyeségeket tud csinálni.
Ugyebár az ÉV mérés lényege hogy 2Ohm alatt legyen a földpont és a gép bármely fémes pontja közötti érték.

Előzmény: Révész Richárd, 2012-03-09 18:38:00 [1684]

Azért ezt a mondatot gondold át még egyszer.
Az iparban át sem veszi a műszaki ellenőr a gépet/berendezést ha nincs EPH.
Ugyanis nem fognak adni róla ÉV jegyzőkönyvet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 18:28:00 [1682]

Szerintem itt senki sem gondolatolvasó , tehát sokat segítene a frekvenciaváltó típusa.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 18:21:00 [1681]

Egyen Potenciálra Hozás, de ipari gépeknél nem használják, oda elég a védőföldelés.
Inkább kórházakban, műtökben alkalmazzák (kötelező)
Az a lényeg hogy a LiYCY kábel árnyékolását csak a frekvenciaváltónál kössed be és a földelést meg a csatlakozó házára tegyed.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 18:15:00 [1680]

N12-töl N15-ig miket kell neki állítani?

Mi az az EPH?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 17:40:00 [1677]

Igen a csatlakozóban csak 3.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-09 17:41:00 [1678]

Csak 3 pöcs van a csatlakozóban?

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 16:46:00 [1676]

Az a helyzet, hogy nagyon sehova. A frekiváltó valamilyen szinten elválasztja a hálózattól. A gép legyen EPH-ba bekötve. A motort fém tartóra teszed egyébként is.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 16:46:00 [1676]

Hova kell ezen a motoron kötni a földet?

Úgy van ahogy Pál írja: tökmindegy hogy a három pöcs melyikére melyik fázist kötöd. A forgásirány legyen jó. Egyébként 6 OHM és 63mH, és üresen 0,5A körül eszik.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 08:30:00 [1674]

Most egy 300Hz-s perskére van belőve, de persze előtte beállítom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-03-09 08:25:00 [1673]

Tökmindegy hogy kötöd be!
A legrosszabb esetben is maximum visszafelé fog forogni.
De mielőtt elindítod a frekvenciaváltót normálisan állítsad be!
Mert ha 50Hz-es motor paramétereivel indítod garantáltan megsütöd a tekercseket
A lényeg hogy a maximum fordulathoz tartozó frekvencián érje el a motor névleges feszültségét.
Esetleg sikerül elsőre úgy bekötnöd hogy nem a megfelelő irányba forog akkor a frekvenciaváltónál a motor felé menő bármelyik két fázis cseréld meg.
egyszerűbb mint a csatlakozót átforrasztani.

Előzmény: gulasoft, 2012-03-09 07:58:00 [1672]