HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hegesztés, forrasztás

Gépek, technológiák, tanácsok, észrevételek, ötletek

 

Időrend:
Oldal 15 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   11  12  13  14  15  16  17  18  19   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

PSoft | 18471    2021-01-21 20:51:21 [2843]

Előzmény: J-Steel, 2021-01-21 20:42:31 [2842]


J-Steel | 1718    2021-01-21 20:42:31 [2842]

Mert a kuprox cellák amik akkor elérhetőek voltak egyenirányításra, valahogy hamar tönkrementek volna. Váltóáramot nem tudtak rendesen egyenirányítani.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-21 20:26:21 [2841]


Lacibácsi | 237    2021-01-21 20:26:21 [2841]

Nem a mai időkben gondolom a dinamós AWI-zást, hanem régen mikor ezt csinálták mennyire lehetett jó erre a dinamó. Nem amatőr csinálta, viszont nem tudom hogy miért választották a dinamót. Ez legalább 30 éves történet.

Előzmény: Csikarc, 2021-01-21 19:54:06 [2838]


Csikarc | 5045    2021-01-21 20:12:34 [2840]

De hogy érzékelhető legyen fizikálisan milyen fojtót tesznek egy komoly AWI-s gépbe íme egy kép a 350 A-es Fronius fojtóról. Talán érthető is lesz miért nem mentem árban már lejjebb hanem megadtam neki a kegyelem döfést.

  

Előzmény: Csikarc, 2021-01-21 19:54:06 [2838]


Csikarc | 5045    2021-01-21 20:01:23 [2839]

" ív ellenállása fizikailag adott,"
Ebben én is igazat adok a fórumtársnak. Amennyiben beviszel egy változtatást akkor azért "adott" az ív ellenállása. Volt egy hegesztő (szaktanácsadó) munkatársam és ő már 30 méterről az ív hangjából kiszúrta (kiabált rendesen)mikor a javított hegesztőgépek tesztelésénél véletlenül a szervizes kolléga argon védőgázzal tesztelte az általa javított MIG hegesztő gépet. Tehát ha változtatsz valamin akkor azért adott a feltétel.

Előzmény: J-Steel, 2021-01-21 19:01:11 [2836]

Csikarc | 5045    2021-01-21 19:54:06 [2838]

Kicsit extrémnek érzem a dinamót, biztosan lehetne vele de szerintem ilyen ötlet után a hegesztők elindítanák a harmadik világháborút. Igazából nem drága egy hegesztőgép. Ma már az utolsó tanyán is lehet találni egy inverteres hegesztő gépet. Amennyiben nagyobb teljesítményre lenne szükség akkor meg takarékosságból akár egy használt gépet vásárlása a jobb ötlet szerintem. Én például már végül 160 ezerért árultam 350 A-es használt jó állapotú Fronius AWI-s AC/DC gépet de a kutyának sem kellet így végül a "vérük" elfolyt a MÉH telep felé.Pedig nagyon jó gép volt balansz lehetőséggel. A burkolatukból meg gurulós fúrógép asztal lett.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-21 18:50:08 [2835]


jani300 | 12056    2021-01-21 19:13:39 [2837]

Kérdés persze, hogy a munkadarabot vagy az elektródát melegíti?

Na ezt magyarázzák a polaritás mikéntjével ,azt hiszem ,de már semmit merek biztosra állítani

Előzmény: J-Steel, 2021-01-21 19:01:11 [2836]


J-Steel | 1718    2021-01-21 19:01:11 [2836]

" ív ellenállása fizikailag adott,"

Ez nem igaz, mert más az ív ellenállásértéke ha más a védőgáz.
Kicsit utánaolvastam, és hélium védőgáz esetén jóval magasabb mint argonnál.
Ez megmagyarázza azt, hogy a szívemcsücske cellulóz bevonatos pálcának miért kell még magasabb feszültség.
Ez a többletfeszültség ugyanazon áramon nagyobb teljesítményt ad le. Kérdés persze, hogy a munkadarabot vagy az elektródát melegíti?

Előzmény: keri, 2021-01-21 09:05:38 [2831]


Lacibácsi | 237    2021-01-21 18:50:08 [2835]

Eszembe jutott a beszélgetésetekről, hogy idősebb ismerősöm mesélte, régen a Triodin 320 dinamóval AWI-ztak. Készítettek egy pedálos potenciómétert amivel tudták a dinamó áramát szabályozni lábbal, pl. befejezéskor lecsökkenteni. A dinamó mennyire volt jó választás véleményed szerint?

Előzmény: Csikarc, 2021-01-21 09:39:20 [2833]


keri | 14007    2021-01-21 15:48:53 [2834]

Akkor tulajdonképen egyetértünk, és tisztáztunk mindent

Előzmény: Csikarc, 2021-01-21 09:39:20 [2833]


Csikarc | 5045    2021-01-21 09:39:20 [2833]

Nem tudom miért akarsz meggyőzni, hogy MMA-s géppel lehet AWI-zni mikor soha sehol az életben nem írtam azt, hogy nem lehet. Nem ma kezdtem és elég sok gép átment már a kezem között. Amire utalok általában ( és ezt valahogyan senki nem akarja megérteni pedig magyarul írok) hogy a technológiából adódóan nem 100%-os az átfedés az alapgépet illetően. Erre a gyártók tudnának pontos választ adni de azt biztosan tudom ha kimondottan AWI-s gépet terveznek akkor más a főtrafó áttétel aránya mint az MMA-ra tervezett gépnél. A jelgörbe természetesen hasonló de még nagy eltérések szoktak lenni a fojtó alkalmazásánál is ami AWI-s gép esetén.... de tényleg befejezem a témát mert általában csak az értetlenséggel találkozok.

Előzmény: keri, 2021-01-21 08:46:43 [2829]


keri | 14007    2021-01-21 09:12:07 [2832]

izzé bocs, természetesen U=R*I

Előzmény: keri, 2021-01-21 09:05:38 [2831]


keri | 14007    2021-01-21 09:05:38 [2831]

Ohm törvénye
Adott ellenálláson adott áramnál nem tud más feszültség lenni csak U*I
mivel az ív ellenállása fizikailag adott, az áramot beállítottad 100Amperre és ha minden igaz azt tartja is gép, a feszültség sem lehet több a szükségesnél, így a teljesítménye sem.

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 15:00:43 [2822]


keri | 14007    2021-01-21 08:49:48 [2830]

Ha most kéne akkor én is azt vennék.
Csakhogy mint írtam annak idején ez 2 havi fizum volt.
Most a komolyabb tudású gép is meglenne 2 heti fizumból.
Csak azért nem vettem még, mert nem találtam rá ürügyet

Előzmény: bankimajki, 2021-01-20 10:50:38 [2818]


keri | 14007    2021-01-21 08:46:43 [2829]

Mondjuk trafóval nekem sehogy sem sikerült AWI hegeszteni próbáltam, mert előszőr csak palackot és munkakábelt vettem, aztán szórakoztam a trafó átkötésével, soros ellenállással, egyenirányítással, de nem sikerült megfelelő karakterisztikát összehozni.

Viszont azt remélem láttad a linkelt gyári oldalon, hogy ez gyári leírás szerint is használható AWI-ra, tehát valahogy megoldották a vezérlést, és szerintem nem is rosszul.

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 10:15:43 [2817]

keri | 14007    2021-01-21 08:40:25 [2828]

Nyilván igazad van, és biztos vagyok benne hogy a tudatlanságomnak tudható be, de nekem ez így maximálisan megfelelt eddig a céljaimra.

Jó persze azt elismerem, hogy az érintésmentes gyújtás, meg az aluhoz az oxidtörő funkció, esetleg még az impulzus hegesztés, meg a nyomógombos 2/4 ütemű fej vezérlés nem lenne rossz, mindig csorgattam ezekre a nyálam a katalógusban, de olyan keveset használom, hogy ezek megmaradnak ilyen úri huncutság szintjén számomra, pedig simán meg tudnám venni, de azért hogy többnyire csak a helyet foglalná.

A feszültség egyébként azért nem gond ennek, mert az érintéses gyújtás könnyítésére nagyon jó vezérlése van. Mind MMA, mind AWI-val remekül működik, aztán ha már begyulladt akkor meg áramra szabályoz, így a feszültség tulajdonképen mindegy is. Annyi a hátránya hogy túl kicsi áramra állítva nem tudom begyújtani, így nagyon vékony lemezt nem lehet vele hegeszteni, de pl az autó kasznival még elboldogulok.

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 08:51:32 [2812]


remrendes | 4064    2021-01-20 18:35:56 [2827]

Biztosan tobb lesz a bevitt hoenergia es nem kevesebb?

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 15:59:38 [2825]


J-Steel | 1718    2021-01-20 18:11:31 [2826]

Szia VJanos! Több oka is van. Igen a wolfram hegy leolvad, köszörülni kell.
De ami még rosszabb, ha elemelem a munkadarabról , hogy megszakítsam az ívet, akkor argon gáz sem jut a felületre. Úgy akarom leállítani, hogy ott tarthassam a pisztolyt amikor végeztem. Most persze úgy dolgoztam vele, hogy megnyitottam a gázt és folyamatosan jött amíg dolgoztam, de majd ha elkészül a pneumatikus kapcsolásom, akkor a kikapcsolás után néhány másodperccel még nyomni fogja a gázt.

Előzmény: vjanos, 2021-01-20 15:11:32 [2823]


J-Steel | 1718    2021-01-20 15:59:38 [2825]

A magasabb ívfeszültség többlethőt okoz. Kérdés, hogy miben változik a hegesztés azon kívül, hogy pillanatnyilag több energiát fogyaszok a hálózatból?

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 15:13:25 [2824]


Csikarc | 5045    2021-01-20 15:13:25 [2824]

"Ezek mért pillanatnyi értékek mindegy, hogy áram vagy fesz generátor." Egyáltalán nem mindegy mert nagyon eltérő lesz a varrat minősége. De , hogy reagáljak az előző hozzászólásodra is ill. kérdésedre. Csak a maga módján igazak az adatok azaz a 100 A 14 V - ez TIG-re igaz csak vs. bevont elektróda használata esetén MMA üzemmódra kapcsolva 100 A-es beállításnál kb. 24 V-os ívfeszültség alakul ki. Viszont ha MMA üzemmódba kapcsolva a géped és az AWI-s cuccoddal, argon gázzal hegesztesz ( máshogyan e pillanatban nem tudom leírni) az eső jelgöbe miatt a 24 V-tól jóval kevesebb a ívfeszültség. De, hogy pontosan mennyi nem tudom, soha nem mértem.De érthető módon valószínűleg valamennyivel magasabb.

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 15:00:43 [2822]


vjanos | 5559    2021-01-20 15:11:32 [2823]

A végére meguntad a wolfram köszörülést?

Biztos van aki jól tud a liftes gyújtású módszerrel hegeszteni, de olvasataim szerint ha komolyabban akarsz vele foglalkozni, érdemes egy nagyfrekis gyújtású gépet szerezni.

Nekem egy plazmavágó - DC TIG kombó van többek közt. Bár a vágó részét még keveset használtam, de megnyugtat a tudat, hogy van, ha kell

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 00:15:40 [2800]


J-Steel | 1718    2021-01-20 15:00:43 [2822]

A kommentjében azt írta, hogy 100A-nél 15V, a másik meg 25V.
Ezek mért pillanatnyi értékek mindegy, hogy áram vagy fesz generátor.

Előzmény: bankimajki, 2021-01-20 12:40:08 [2821]


bankimajki | 2790    2021-01-20 12:40:08 [2821]

Szerintem nem, mivel ott már áramgenerátorosan dolgozik a géped. Vagyis az ív hosszával lesz arányos a feszültség. (Bizonyos határok között.)

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 12:21:08 [2820]


J-Steel | 1718    2021-01-20 12:21:08 [2820]

Szia Csikarc!

Azt írod, hogy

=== 100A áramnál az ívfeszültség ===
TIG[V] MIG[V] MMA[V]
14 20 24



Ha MMA módban használom a TIG pisztolyt, akkor ez azt jelenti, hogy 24-14=10V-tal nagyobb feszültséggel 10Vx100A=1KW-tal több energiát viszek be a rendszerbe. Forróbb lesz a munkadarabom?

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 08:05:59 [2806]


remrendes | 4064    2021-01-20 11:01:12 [2819]

Ez igaz a MIG/MAG-ra is. De 250A-ig nincs gond a léghűtéssel és kényelmesebb is, mint a vízhűtéses merevebb, nehezebb kábelköteg.

Előzmény: bankimajki, 2021-01-20 10:50:38 [2818]

bankimajki | 2790    2021-01-20 10:50:38 [2818]

Én már rég eldöntöttem hogy egy nagy profi gépet fogok venni TIG hegesztéshez. Ami tartalmaz vízhűtőkört is.
Mivel az eddigi tapasztalataim alapján ha nem csak pár percig akar nagy áramokkal hegeszteni, akkor bizony kell a vízhűtéses munkakábel.

Előzmény: bankimajki, 2021-01-20 07:34:52 [2801]


Csikarc | 5045    2021-01-20 10:15:43 [2817]

Célgépekkel mindent lehet. Árammal szikráztatni ugyancsak lehet mindent mindennel. Ha inverter vezérlő ic-ről írok te rögtön váltasz trafós gépre.Vazze, de nézd már meg az eredeti hozzászólást majd amit én válaszoltam akkor. Onnantól kezdve csak kevered-kutyulod, jobbra-balra, előre-hátra a dolgokat. Egyszerűen nem tudlak komolyan venni.

Előzmény: jani300, 2021-01-20 10:07:48 [2816]


jani300 | 12056    2021-01-20 10:07:48 [2816]

Egyébként ok !

Csak akkor ezt hogyan oldották meg a régi ,külön előtolók , a pálcás géppel kooperálva ? A karakterisztika váltásra gondolok .
Ott nemigen tudtak ic-t átkapcsolni .
Nem kell feltétlenül megválaszolnod a kérdést , inkább olyan tudatlan költői kérdésnek szántam .
MIG ,MAG ,TIG ,MMA, Magyarok lennénk , nem kívánom ezeket megszokni . És merem vállalni a következményeket is

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 08:59:20 [2813]


jani300 | 12056    2021-01-20 09:59:03 [2815]

Csak egy ötlet volt .
Lenne kábelem lehet megpróbálnám a trafós co val .
Aki nem tudja hogy lehetetlen csak az tud bizonyos dolgokat megoldani
Egyébként a múlt héten megint nem muzsikált rendesen a co .
Egy leheletnyivel több huzalsebesség viszont azonnal helyretette a dolgot .
Azért viszolygok attól hogy az újakon úgy tűnik nem állíthatom kedvemre a dolgokat .
Lehet okosabbak nálam , de még a próba lehetősége is elveszni látszik .
Vaskalapos vén hülye lettem ,lehet .
Vagy csak annak néznek már szinte mindenhol .

Előzmény: remrendes, 2021-01-20 09:06:55 [2814]


remrendes | 4064    2021-01-20 09:06:55 [2814]

Nem biztos, hogy mindent meg kell érteni.

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 07:45:01 [2802]


Csikarc | 5045    2021-01-20 08:59:20 [2813]

Jani ott is megkutyulta a dolgokat, hogy az Aluflux-nál MIG üzemmódról beszélt, vagy akarta rámtukmálni az ő gondolatát. Sajnos nem csak ívfeszültség különbségekről van szó az inverternél hanem az átkapcsolásnál a vezérlő ic működését kapcsolod át áram generátos üzemmódról feszültség generátoros üzemmódra.

Előzmény: keri, 2021-01-20 08:40:32 [2811]


Csikarc | 5045    2021-01-20 08:51:32 [2812]

Lehet, persze, hogy lehet. Mondhatom azért, hogy valamennyire ismerem a gépeket meg a hegesztő technológiák egy részét is. Azokkal jobb melyeken van TIG-MMA kapcsoló. De amelyeknél nincs lehetőség ott sajnos ki lehet mondani, hogy nem tökéletes. Tudom a választ - hobbi körülmények között jó az. Aztán persze mindig jönnek a tökéletesítési akaratok szándékok. Ha már beruháztál egy argon palackba teljes gáztöltettel aztán vettél egy munkakábelt is...Aztán jönnek a gondolatok, ötletek - így még jobb lenne.

Előzmény: keri, 2021-01-20 08:35:45 [2810]


keri | 14007    2021-01-20 08:40:32 [2811]

Bocs, így könnyebb lesz
http://www.eps-inverter.com/en/shop/fidaty/fidaty-1400-2/

Mellesleg legalább 20 éve megvan, szóval nem mai csirke. Még 100ezer forint körül vettem amikor kb. ennyit is kerestem havonta. Plusz volt még 24ezer a munkakábel, meg ugyan ennyi a palack, szóval vagy két havi fizum ráment, de visszahozta az árát, mert a kocsijaimon a lakatolást is ezzel csináltam, Bobcatemen egy csomó vastaglemezmunkát csináltam 4-6-8mm-es lemezekkel is. Jó persze ott főleg pálcával, de hasznos volt az AWI is.

Akkoriban a profi tudású gépeket nem lehetett megfizetni. Háztáji alkalmi feladatokra meg nagyon jó ez is.

Előzmény: keri, 2021-01-20 08:35:45 [2810]


keri | 14007    2021-01-20 08:35:45 [2810]

Nekem ilyen van. Ezzel lehet AWI-zni is.


http://www.eps-inverter.com/en/shop/fidaty/fidaty-1400-2/

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 07:45:01 [2802]


jani300 | 12056    2021-01-20 08:14:37 [2809]

Pedig eddig még egyet sem pofoztam ki
Miért kéne fogni a fejüket Ja persze ha üres ....
Szavakkal ölök

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 08:10:33 [2808]

Csikarc | 5045    2021-01-20 08:10:33 [2808]

Tényleg nagyon fárasztó vagy. Nem is csodálom mikor a hivatalba bemész már fogják a fejüket...

Előzmény: jani300, 2021-01-20 08:07:42 [2807]


jani300 | 12056    2021-01-20 08:07:42 [2807]

Az általad írt infót , egyénileg értelmeztem , az előző hozzászólások ,és a saját kreatívításom alapján .
Akkor ezek szerint ez rólad nem mondható el ?

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 07:58:59 [2805]


Csikarc | 5045    2021-01-20 08:05:59 [2806]

Jani, maga a technológia is más jelgörbét igényel. MIG-MAG egyenest, MMA-TIG eső jelgörbét és magasabb gyújtó feszültséget. Ívfeszültség 100 A-nél TIG- 14 V, MIG- 20 V, MMA- 24 V.

Előzmény: jani300, 2021-01-20 07:56:15 [2804]


Csikarc | 5045    2021-01-20 07:58:59 [2805]

"Akkor most azt mondod csak CO módba kell állítani , és a kábelt kell rácsatlakoztatni a co munkakábel helyére ." Hol írtam ilyent? Másold már be!Jól meg tudod kutyulni a katyvaszt.

Előzmény: jani300, 2021-01-20 07:56:15 [2804]


jani300 | 12056    2021-01-20 07:56:15 [2804]

Akkor most azt mondod csak CO módba kell állítani , és a kábelt kell rácsatlakoztatni a co munkakábel helyére .
Mondjuk egy átalakított munkakábel fejjel ?
Az előtoló motor meg egyszerű esetben had pörögjön magában ?
Sima inverterrel avizást már évekkel ezelőtt mondta egy fórumtárs , éppenséggel magánbeszélgetésben .
Ezeken az inverteres bigyuszokon mindha co módban is lehetne polaritást cserélni úgy emlékszem hallomásból . Mer ugye olyanom még nincsen .

Előzmény: Csikarc, 2021-01-20 07:45:01 [2802]


jani300 | 12056    2021-01-20 07:47:21 [2803]

Na ugye ? Tudsz Te jókat is írni

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 00:15:40 [2800]


Csikarc | 5045    2021-01-20 07:45:01 [2802]

Igen de MMA funkcióra kapcsolva azaz mint írta "pálcás hegesztésre kapcsolva". Amúgy én nem értem ezt az AWI hegesztést "pálcás géppel". Valójában két különböző technológia és az AWI fele akkora ívfeszültséget igényel mint az MMA.

Előzmény: bankimajki, 2021-01-20 07:34:52 [2801]


bankimajki | 2790    2021-01-20 07:34:52 [2801]

Tehát ha jól értem akkor az Aluflux-szal próbálsz TIG eljárással hegeszteni?

Előzmény: J-Steel, 2021-01-20 00:15:40 [2800]


J-Steel | 1718    2021-01-20 00:15:40 [2800]

Ma megjött végre valahára az Argon reduktorom.
A pálcás egyenáramú hegesztőmet iWeld Aluflux 215 beröffentettem.
Beállítottam fix levegőmennyiséget a reduktoron, mert a levegőkapcsolóm még nincs kész, majd AWI pisztoly negatív, test pozitív polaritással egy jó vastag szerkezeti acélt megküldtem 160A-rel. Mivel ez egy pálcás hegesztő, karcolásra indítottam be az ívet.
Nagyon tetszett amit láttam. Később kipróbáltam kisebb anyagon is, ott az ív változik, jó lenne menet közben állítani az ampert. Erre van egy ötletem, de tesztelni kell még.

Sajnos a leállítás nehéz, mert az ívet kioltani csak úgy tudom, ha felemelem a pisztolyt, de akkor a védőgázburok is megszűnik. Jó lenne elektronikusan leállítani.
Sajnos a CO2 hegesztőmód kapcsolója nem aktív pálcás módban, ezért felbontottam a gépet, és kis méricskélés után először lemondtam a dologról a bonyolultság miatt, de aztán a használati utasítást átolvasva rájöttem, hogy ez a gép lekapcsol ha a tranzisztorok hűtőbordája túl forró.
Ki is próbáltam, tényleg azonnal elveszi az áramot, ha kapcsol a hőkioldó. A hőkioldó egy bimetál lehet mert idő kell neki míg visszakapcsol. A gépben nincs plusz késleltetés, ha jön a jel, hogy a hőkioldó ok, akkor lehet újra dolgozni.

Egyszerűen az awi pisztolyon lévő kapcsolót sorba kötöm a hőkioldóval. Ha meg nem awi-zok, akkor rövidre zárom a pisztolyhoz menő csatlakozót.


sufnituning | 3443    2021-01-13 20:44:35 [2799]

Ja már félrehord a szemem, nem neked akartam.

Előzmény: keri, 2021-01-13 19:53:53 [2797]

sufnituning | 3443    2021-01-13 20:39:30 [2798]

Vannak rossz sínjeim, ilyenek mint a képen, azokból csináltam hegesztőasztalt, ezt az egyet kisebb gyorshegesztéseknél rakom fel, mert kicsi, sík és gyors.

Előzmény: mex, 2021-01-13 19:12:47 [2795]


keri | 14007    2021-01-13 19:53:53 [2797]

GOndolom nem nekem írtad
Én 7-es gázterelőt használok, de lehet tényleg elég lenne a 6-os. Azt a vékonyabb wolframhoz vettem, de elég vacak a trafóm, így azt nem szoktam használni.

Előzmény: sufnituning, 2021-01-13 18:49:24 [2792]


keri | 14007    2021-01-13 19:50:39 [2796]

Ja, akkor teljesen jó az a varrat. Ahogy előttem is javasolták csak simán drótkefézd meg hegesztés után is.
Ez a felületi vékony oxidáció csak esztétika. Ha nem számít a kinézet, akkor én így hagyom.

Előzmény: laacika, 2021-01-13 18:16:12 [2790]


mex | 1162    2021-01-13 19:12:47 [2795]

Egyedi a lineáris sín rögzítése.

Előzmény: sufnituning, 2021-01-13 19:03:18 [2794]


sufnituning | 3443    2021-01-13 19:03:18 [2794]

Én is ilyen feketéket hegesztek.
Meg pirosakat.

    

Előzmény: sufnituning, 2021-01-13 18:52:10 [2793]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 15 / 71 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   11  12  13  14  15  16  17  18  19   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊