HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


UCxxx, mozgásvezérlők MACH3-hoz

Polgárdi Balázs fejlesztései Mach3-hoz.

 

Időrend:
Oldal 5 / 28 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Pabló | 1530    2017-05-01 22:24:38 [1190]

Most látom kicsit témát tévesztettem, ez a téma az uccnc topikba illett volna jobban.


Pabló | 1530    2017-05-01 22:22:38 [1189]

És a választ előtem meg is kaptad.
Ez az igazság, 1,5m hosszú szíj nem szerencsés.
Fogasléc, jóval masszívabb.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 21:45:36 [1188]


svejk | 29934    2017-05-01 21:45:36 [1188]

Khm... Pali koma! Pablót kérdeztem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-05-01 21:43:09 [1187]


Törölt felhasználó    2017-05-01 21:43:09 [1187]

A szíj nagy hosszon nyúlik, leng, rugalmas.
Egy előnye van olcsóbb.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 21:40:29 [1186]


svejk | 29934    2017-05-01 21:40:29 [1186]

A szíjjal mi volt a baj?
A mostani fogasléc valami speckó cucc?

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 21:35:19 [1184]

dezsoe | 2036    2017-05-01 21:37:23 [1185]

Pedig olyan jó ötlet volt...

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 21:35:19 [1184]


Pabló | 1530    2017-05-01 21:35:19 [1184]

jelenleg már fogasléces hajtásom van.
szíjjal nem volt nagyon nyerő.

Előzmény: dezsoe, 2017-05-01 21:16:13 [1183]


dezsoe | 2036    2017-05-01 21:16:13 [1183]

Nem emlékszem, hogy milyen géped van. Oké, hogy szervó, de a fej szíjon mozog, vagy golyós orsóval? Csak azon morfondírozom, hogy ha szíj hajtásos, akkor lehet, hogy a szervó jó sebességgel mozog, jó pozícióban van, de a szíj rugalmassága miatt a fej a mozgás irányában rezonál előre-hátra?

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:44:45 [1181]


be | 106    2017-05-01 21:14:02 [1182]

Rendben Köszönöm.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 18:40:14 [1137]


Pabló | 1530    2017-05-01 20:44:45 [1181]

Meg lehet kipróbálom egy másik laptoppal, az mit csinál.
Mostanság észre vettem, hogy az uccnc progi igen vissza fogja, ha közben futtatom a smart jog szervó hangoló progit, van hogy nem tudok rajta semmit állítani, lefagy közben a szervó hangolás.

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:41:51 [1178]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:44:15 [1180]

"Azért nem az állandósult állapot az érdekes, mert lehet, hogy a szervó beállíható időn belül beáll pontosan a pozícióba, de adott gyorsítás esetén a beállás az elvárthoz képest lassabban következik be."

Helyesen a fenti mondat:

Azért nem az állandósult állapot az érdekes, mert lehet, hogy a szervó belátható időn belül beáll pontosan a pozícióba, de adott gyorsítás esetén a beállás az elvárthoz képest lassabban következik be.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:38:46 [1176]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:41:59 [1179]

Igen, ez egy jó ötlet, hogy egy teszt erejéig rakni egy fehér csíkot a kép szélére.
És igen, lehetne rakni egy üresjárati csíkot, de azzal meg az lenne a gond, hogy legtöbb esetben csak feleslegesen növelné a végrehajtás idejét, hiszen léptetőmotoros rendszernél ez a lehetséges probléma fel sem merül.
Esetleg állíthatóra, opcionálisra meglehetne csinálni, alapból nullára véve.

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:36:55 [1174]


Pabló | 1530    2017-05-01 20:41:51 [1178]

Holnap csinálok még pár tesztet, és fotózok is.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:38:46 [1176]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:39:38 [1177]

Igen, így működik.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-05-01 20:37:51 [1175]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:38:46 [1176]

"Igen amint írtam, van a monitoring funkció.
Én ott a digitál résznél figyeltem programfutás közben a position errort, az ott teljesen tökéletes volt.
Amikor nem volt az, akkor jött a szellemkép, amit már régebben kitárgyaltunk. Akkor minden kettőződött, és az adott 50mm-es kép pl 52mm lett. Most ilyen nincs, az 50mm, 50 is."

A dinamikus viselkedés az érdekes, nem az állandósult állapot. Vagyis nem az a kérdés hogy 50mm kiadott pozíció tényleg 50mm-e stacionárius állapotban, hanem az, hogy menet közben mekkora a pozíció követési hiba, illetve hogy ez hogyan változik a mozgás során.
Azért nem az állandósult állapot az érdekes, mert lehet, hogy a szervó beállíható időn belül beáll pontosan a pozícióba, de adott gyorsítás esetén a beállás az elvárthoz képest lassabban következik be.

De ismét megjegyzem, hogy ha ez a probléma, akkor ez csak a kép szélénél okozna pontatlanságot, ha a szervo nem képes tartani a sebességet a változó, gyorsító szakaszban.
A valós képnél ahol a gravírozás történik ott végig konstans a haladási sebesség.
Persze rossz PID beállítással akár ott is ingadozhat a sebesség, de ez a gyorsítási paraméter nagyságától függetlenül kell jelentkezzen a pálya belső részein és ott csak a programozott sebesség változtatásával változhatna.

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:31:33 [1171]

ANTAL GÁBOR | 4176    2017-05-01 20:37:51 [1175]

Nincs lézerem és nem szoktam égetni ... Csak okulásképp:

Ezek szerint úgy van megírva a program hogy jobbra balra túlfut a szán ( kikapcsolt lézer mellett ) majd rámpával megáll, irányt vált és ugyancsak rámpával visszaindul majd még a kereten kívül eléri a beállított sebességet azután az adott helyen bekapcsolja az égetést ?

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:23:14 [1168]


Pabló | 1530    2017-05-01 20:36:55 [1174]

És estleg nagyobb, vagyis hosszab rámpát nem lehetne kivitelezni?
Lehet kipróbálom, a kép szélére rakni fehér részt, kiváncsi lennék, akkor mit eredményezne.
Most szeretnék majd egy co2 lasert, és próbálom tesztelni, lehetne e nagyobb sebessség, nagyobb gyorsítással dolgozni.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:31:36 [1172]


svejk | 29934    2017-05-01 20:36:06 [1173]

Pihenésképpen...
Nincs még újabb verzió az UCCNC-hez kiadva?
A találkozón jó dolgokat hallottunk/láttunk.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:31:36 [1172]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:31:36 [1172]

Pabló: Nem, a nagyobb gyorsítás nem okoz az alapjelben semmilyen változást. Ha a gravírozásnál a beállított sebességed minden esetben azonos, akkor mindig azonos step/dir pozíciókban fog a lézer ki/be kapcsolgatni függetlenül attól, hogy mennyi a gyorsítás paramétered.

Ami változást okozhat a gyorsítási paraméter változtatása az az hogy a szervoban a pozíció hogyan áll be a megadott értékre, ami ahogy Designer írta okozhat lemaradást és lengést a gyorsítási szakaszban és a nagyobb gyorsításnál erre nagyobb az esély.

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 19:57:11 [1159]


Pabló | 1530    2017-05-01 20:31:33 [1171]

Igen azért lett a plugin.
Csak így kiderülne, hogy ott is ki jön e.
Hogy ezt a szervó okozza e?

Balázs:

Igen amint írtam, van a monitoring funkció.
Én ott a digitál résznél figyeltem programfutás közben a position errort, az ott teljesen tökéletes volt.
Amikor nem volt az, akkor jött a szellemkép, amit már régebben kitárgyaltunk. Akkor minden kettőződött, és az adott 50mm-es kép pl 52mm lett. Most ilyen nincs, az 50mm, 50 is.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 20:26:19 [1169]


designr | 3042    2017-05-01 20:31:06 [1170]

Pabló 1129
A pozició hiba az 0
Van lehetőség digitális monitorra vagy analóg időbeli gőrbe rajzolására választható kb 30 paraméterből a pozició hibától a irányvektorszögmittudomén miig..

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 20:23:14 [1168]


svejk | 29934    2017-05-01 20:26:19 [1169]

"Gondoltam írok egy sima g kódos égetést oda vissza, úgy mit csinál, úgy is jelentkezik e adott gyorsítások mellett."

No de az a plugin nem pont azért lett kitalálva, hogy elkerülje a G-kód lassúságát?

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:13:38 [1166]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:23:14 [1168]

Pabló:

Igen, természetesen a kép széleinél, a gravírozási pálya után és előtt van gyorsítási rámpa.
A gyorsítási rámpa mindig az az érték amit beállítottál, így X beállított gravírozási sebesség esetén a nagyobb beállított gyorsítás rövidebb gyorsítási és lassítási utat eredményez.

Tényleg azt kellene megnézni amit írtam, hogy a szervoban a pozíció hiba hogyan alakul a pályán.
Van lehetőség ennek a folyamatos kiolvasására?

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 20:13:38 [1166]


svejk | 29934    2017-05-01 20:19:00 [1167]

Ha előítéletem lenne akkor nem így viszonyulnék hozzád.

Egyszerűen csak mindig felbosszantasz az ilyen jellegű/tartalmú hozzászólásaiddal.
Ehh... bennem van a hiba.

Előzmény: Robsy, 2017-05-01 19:59:44 [1161]


Pabló | 1530    2017-05-01 20:13:38 [1166]

Alapból programban a beállításom 600-on volt a gyorsítás, ott nem igazán csíkoz. De felvittem 2000-re, ott csíkoz.
Néztem mérőórával is, kb 50-100mm eltávolodás után szépen visszaáll gyorsjárattal is az óra előző értékére, kb 0.1mm kilengés van a visszaállás előtt. De lehet az sok, egy gravírozásnál.
És program futásnál irányváltás után érezhető is az enyhe rezonálás, ugrálás.
Meg azt vettem észre, mintha nagyobb gyorsításnál nagyobb túlfutás lenne a kép szélén, amit üresben fut.
Ezért kérdeztem hogy kép szélén van e valami gyorsítási rámpa.
Gondoltam írok egy sima g kódos égetést oda vissza, úgy mit csinál, úgy is jelentkezik e adott gyorsítások mellett.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 20:03:52 [1162]


CNCdrive | 413    2017-05-01 20:11:42 [1165]

Tibor: Senki nem írt olyat hogy step/dir-es vezérlőnél biztos lehetsz bármiben is. Egyrészt hogy jön ez ide?
Másrészt hogy segít ez bármiben is megoldani a problémát?
Ha pedig nem segít megoldani a problémát, akkor miért írtad be a topikunkba? Mi a célod a beírással?

Előzmény: Robsy, 2017-05-01 19:59:44 [1161]


be | 106    2017-05-01 20:10:06 [1164]

Üdv . Nem a termékkel van bajom , mivel még nem ismerem.
Inkább a supportal.Elkerülhető lett volna a szösszenetem ha válaszolnak az emailemre vagy a telefon hívásomra. Nem értem miért van megadva elérhetőség a honlapon , ha nem elérhetőek.
Biztosan sok dolguk van, nem is azt várom hogy azonnal a rendelkezésemre álljanak , de egy két nap után azért illik válaszolni.

Egyébiránt úgy néz ki a fórumtársak jóvoltából a probléma megoldódni látszik . A ferritgyűrű csodákra képes.
Köszönöm mégegyszer mindenkinek a segítséget.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 18:44:55 [1138]


svejk | 29934    2017-05-01 20:09:16 [1163]

Hopsz, ezt eddig nem is olvastam, valamiért átsiklottam felette.

Így már érdekesebb a szitu, ha ez mind így van akkor szinte okafogyottá is vált amit írtunk eddig a szervo tulajdonságokról.

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 12:37:28 [1129]


svejk | 29934    2017-05-01 20:03:52 [1162]

Egyébként úgy van ahogy Designer írta szervonál nincs tökéletes beállítás, főleg nem a step/dir rendszerben, ahol a szoftvernek halovány fingja sincs a tényleges pozicíókról.

Léptetőknél egyszerű a helyzet mert egyszerűen lépést veszt oszt' kész, majd visszaveszik a gyorsítást a komák.

A szervonál hajlamosabb az ember túlértékelni a rendszerét.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 19:57:19 [1160]


Robsy | 1345    2017-05-01 19:59:44 [1161]

Miről beszélsz? Tedd már félre az előítéleted, és a szakmailag értelmezd a soraimat.

Senki nem reklámoz semmit, senki nem mondta, hogy ez vagy az rosszabb vagy jobb.
Pusztán azt írtam le, hogy jó lenne végre belátni azt a tényt, hogy egy step-dir-es vezérlő programnál soha nem lehetsz biztos abban, hogy amit látsz, amit beprogramoztál, bármilyen szép is az, az igaz is a motortengelyen kimérve a valóságban.
Hiszen nincs visszacsatolás, innentől kezdve a legszebb csicsa képernyő is annyit ér, mintha semmi nem lenne ott adott esetben. Amikor meg éppen igaz, amit ott látsz, örülj neki.

Előzmény: svejk, 2017-05-01 19:47:04 [1158]


svejk | 29934    2017-05-01 19:57:19 [1160]

Nézzük az eredeti kérdést még egyszer:

"Uccnc laser pluginnál mi okozhatja, irányváltásnál a csíkozást? Ac szervó motorom van, és csak a kép eleje csíkos, utána elmarad. Ez csak nagyobb gyorsításnál jön elő.
Lehet valamit progiban állítani, vagy ez a szervónál még valami behangolási hiba?"

Én ilyesmiket kérdeznék vissza:

- Az első pillanattól kezdve ilyen?
- Más szoftverrel jó?
- mennyi az a "nagyobb" gyorsítás?
- érezhető rezonanciák vannak?
(erre később maga adta a választ hogy igen van, ergo valami beállítási hiba lehet, a szervo nincs a mechanikához állítva)


Pabló | 1530    2017-05-01 19:57:11 [1159]

'Ezt készítettem a CNC gépemmel' téma, 17192. hozzászólás
Kb erről lenne szó, mint amit Levin linkelt be képet az ezt készítem topikban.
És őnála is a nagyobb gyorsítás idézte ezt elő.
Azért gondoltam rá, hogy nem e a plugin okozza valamiért.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 19:03:55 [1148]


svejk | 29934    2017-05-01 19:47:04 [1158]

Ezt már kár volt Tibor!

A #1135-ig jó voltál az még segítség volt, de az utána levő már nem.

Elég ha elmagyarázod -pl. a lézeres topicban- a Te rendszered működését és majd a felhasználók/érdeklődők eldöntik hogy érdemes-e a Te rendszeredet kipróbálni/használni.

Nem túl etikus úgy reklámozni valamilyen terméket, hogy a másik rosszabb...

Előzmény: Robsy, 2017-05-01 18:54:42 [1144]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:35:41 [1157]

Ha a szervo szabályzón lehet pozícióhibát is nézni akkor igazából nem a sebesség hiba mértékét kellene megnézni, persze az is ad indirekt információt, de a pozícióhibát kellene figyelni. Kérdés persze, hogy van-e erre mód az adott vezérlőnél.

Előzmény: designr, 2017-05-01 19:28:35 [1154]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:33:34 [1156]

Csak egy tengely mozgás van a lézer gravírozásnál.
Az X tengely mentén halad a gravírozáskor és az Y-t a gravír pályán kívül lépteti, amikor nem gravíroz a lézer, a pálya szélén, a lassítási szakasz végén.

Előzmény: designr, 2017-05-01 19:28:35 [1154]

CNCdrive | 413    2017-05-01 19:31:51 [1155]

Ha a kép szélein van csak a csíkozódás akkor valóban az lehet amit leírtál, hogy habár az alapjelen a gyorsítás befejeződik még mielőtt a szerszám eléri a gravír pálya szélét, de a szervo a valóságban még nem érte el azt a konstans sebességet amivel a pályán majd haladni fog. Illetve lehet hogy a sebesség lengéssel áll be.
Léptetőmotoros rendszernél ez a probléma nem fordulat elő, de szervonál valóban ez gond lehet.

Előzmény: designr, 2017-05-01 19:20:31 [1152]


designr | 3042    2017-05-01 19:28:35 [1154]

Várj..itt pozició módban vagyunk..ha van is sebesség hiba a pozició jó..tehát lassabban hajtja az adott tengelyt de a tengelyek közti szinkron fenn kell álljon..

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 19:20:02 [1151]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:27:19 [1153]

Arról a tényről beszélek amit eredetileg is írtam, hogy az alapjel gyorsítása a gravírozási pályán 0.
Én semmi mást nem írtam, a többit csak te képzelted bele.
Teljesen felesleges bármilyen grafikát vagy szoftver kinézetet előhoznod, hiszen a grafikának ehhez semmi köze nincsen, nem értem miért kezded megint a csicsázást?

Amúgy meg ha egy ipari vezérlés lenne aminél a sebesség hurok vissza van csatolva a szoftverbe, akkor annyival lenne jobb a helyzet, hogy ki lehetne olvasni a sebesség és ezáltal a valós pozícióhibát ha szervoról van szó, ami a hiba felderítésében valóban nagy segítség lenne.

Előzmény: Robsy, 2017-05-01 18:54:42 [1144]


designr | 3042    2017-05-01 19:20:31 [1152]

Hátha Pabló tesz föl képet.
Szerintem,mint ahogyan lentebb irtam is nem szoftveres hiba lessz,hanem a kép szélén irányváltásoknál a gép lassit-gyorsit.
a program csak konstans sebességnél graviroztat,de nem veszi..veheti figyelembe a mechanika és a vezérlő thetetlenségét,,esetleges rezonanciát..
Valószinűleg ez látszik meg pár mm-en a kép szélén..

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 19:03:55 [1148]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:20:02 [1151]

Valóban félrenéztem amit Pabló írt, így már érthető a dolog, persze azért jó volna tudni, nem csak sejteni a mértékegységét a sebességhibának, mert ez akár okozhatja is a csíkozódást, persze attól függ hogy mi a mértékegység.
Úgy értem, hogy nem mindegy, hogy mondjuk méter/sec vagy encoder osztás/sec vagy méter/min vagy encoder osztás/min.
Illetve kellene azt is tudni, hogy ez a hiba pontosan hogyan, mennyi ideig jelentkezik, mert akkor lehetne számítani az átmeneti pozíció hibákat.

Csak egy egyszerű példa, hogy ha a sebesség hiba 2méter/sec és ez folyamatosan fennáll 1 másodpercig az 2 méter pozícióhibát eredményez.

Előzmény: designr, 2017-05-01 19:07:44 [1149]


Robsy | 1345    2017-05-01 19:13:29 [1150]

"... szorítkozzunk az idevágó tényekre szerintem, hogy a gravírozás során a gyorsulás 0, hiszen konstanst sebességgel történik."

Milyen tényekről beszélsz?
Mint írtam az előbb, ezeket te csak feltételezed a programodban, de nem tudhatod a valós és igazi TÉNY-t. Ismét arra hivatkoznék, hogy a programszintű vezérlés és szabályzás között óriási különbség van, és így bizony könnyű belátni azokat az érveket, tényeket, amiket írtam.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 19:00:54 [1147]


designr | 3042    2017-05-01 19:07:44 [1149]

Pabló azt irta a pozició hiba 0 ellenben a velocity error 2..
Te meg 2 encoder osztás hibáről irsz..NINCS feedback/encoder hiba..
A velocity..sebesség hiba azt jelenti hogy a kiadott sebesség és az motor encoder jeléből visszaszámolt valós sebesség között mindössze 2 valószinüleg m/s különbség van..

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 18:56:55 [1145]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:03:55 [1148]

Pabló: Ez esetben viszont (ha nem arról van szó, hogy minden második sor elvan csúszva pozícióban) jó volna tisztázni, hogy mit jelent a "csíkozódás", van erről esetleg egy képed?

Előzmény: Pabló, 2017-05-01 19:00:49 [1146]


CNCdrive | 413    2017-05-01 19:00:54 [1147]

Kedves Tibor: Felesleges ismét elkezdened a csicsázást, szorítkozzunk az idevágó tényekre szerintem, hogy a gravírozás során a gyorsulás 0, hiszen konstanst sebességgel történik.

Előzmény: Robsy, 2017-05-01 18:54:42 [1144]


Pabló | 1530    2017-05-01 19:00:49 [1146]

Holtjáték kb 0,2mm
Képnél kettőzési hiba nem jön elő.
Mikor jelentkezett a pozíció hiba, akkor szellemkép jelentkezett. Most ilyen nincs.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 18:30:57 [1136]


CNCdrive | 413    2017-05-01 18:56:55 [1145]

Ezt nem értem, mit jelent az hogy a sebesség tartás 2 encoder osztás?
Azért nem értem, mert a sebesség mértékegysége nem lehet encoder osztás, hanem lehet például encoder osztás/sec vagy encoder osztás/min stb., ezért ez számomra nem értelmezhető, kérlek segíts megértenem, hogy mire gondolsz.

Előzmény: designr, 2017-05-01 18:49:16 [1139]


Robsy | 1345    2017-05-01 18:54:42 [1144]

Az UCCNC programnak fogalma sincs, milyen a motor és hajtás valós állapota, vezérlésről van szó és emiatt nincs visszacsatolás a programhoz, mint az igazi ipari CNC gépeknél (adabszurdum álló gépnél is az látható, fut a program, és minden rendben van). Azaz a gyönyörű csicsa ablakok, grafikák és a valóság között sokszor nincs szoros összefüggés, kapcsolat, így bizony nem árt azt kimérni, mi a különbség az alapjel és a valós pozíció jel között, ha hiba vetődik fel a működéskor, különösen igaz ez gyorsulási, lassulási eseményeknél.
Így az is csak egy feltételezés, hogy a sebesség állandósult állapotban van, amikor elkezdődik a lézer működtetése. Az egy külön téma, de idetartozó hibákat okozhat, és kérdéses és ismeretlen, hogy milyen a lézervezérlő és a PWM átviteli függvénye, hiszen messze van az ideális időállandótól, dinamikától a pár 10 KHz-es PWM freki adta lehetőség.

Előzmény: CNCdrive, 2017-05-01 18:30:57 [1136]


designr | 3042    2017-05-01 18:54:17 [1143]

De a kettő közötti különbségről te is tudod mi az..
Lehet akár 50 is a velocity eltérés ha jó a pozició akkor tökéletes lessz a kép..Csak lassabban

Előzmény: svejk, 2017-05-01 18:51:31 [1140]


designr | 3042    2017-05-01 18:52:07 [1142]

Az állandó sebességű szakaszban semmi::))

Előzmény: svejk, 2017-05-01 18:51:31 [1140]


designr | 3042    2017-05-01 18:51:32 [1141]

A supportról..mikor valaki telefonon mailben sokszor kér segitséget és nem kap..végül ide ir nyilvánosan ..akkor végül megkapja a hideget meleget..ezt azért nehéz magyarázni..


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 5 / 28 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8  9   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊