Köszönöm mindenkinek a segítséget ,forgattam a motort fél órát én úgy Ítélem meg túlmelegedett.
A tekercsek közt mért ohm különbség szerintem elhanyagolható2,5-2,6.

Én, már rég óta gyanítom, hogy működik a netten, piszkos kéz és bandája, mert a jó cuccokat mindig elviszik előlem:)))
Persze, kivételek mindig vannak, amikor én viszem el.
De, a Szalai cucca mindig jobb, és zöldebb:)))

Ezen, titkos információ birtokában, jobban figyelek:))

Előzmény: Szalai György, 2010-07-12 15:47:00 [7152]

Emberek, már 20 éve tekercselek, mérés ide vagy oda külnbség mindig van , és lesz is, míg van kölönböző szenyezetségű vezető, feszülség ingadozás,nem megfelő forgórész kiegyensúlyozás,
csapágyilesztés,a légrés (a forgórész központossága az állórészhez képest) és mint írtátok a szakik is.
Én azt szoktam mondani hajtani kell, és kiadja magát a hiba.
De ez a külömbség szerintem elhanyagolható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:14:00 [7139]

Ez is mágneses forgórészű motorhoz való.

De mivel a Te motorodhoz a lentiek szerint nem ilyen kell, ezért erre is rátettem a piszkos mancsomat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 13:30:00 [7091]

A nem mérőlabor körülmények között mért, frekiváltó nélkül, direkt hálózatról üzemeltetett aszinkronmotor áramfelvételében még egy fontos okból lehet aszimmetria. A motorra jutó fázisfeszültségek aszimmetriája miatt. Lehet, hogy a motorod tökéletes, a tekercsek ellenállása Ohmra megegyező, a fázisáramok mégis különbséget mutatnak. Mert a motor kapocslécén mérhető feszültségek, a vezetékhálózat aszimmetrikus terhelése miatt, esetleg a vezetékátmérők „nemegyformasága”-sága miatt jelentős különbséget is mutathatnak. Néha 10V feletti különbségeket is. Pláne, ha nullavezeték probléma is van az előttes vezetékhálózatban.
Ne csak árammérésből próbálj hibát megállapítani, hanem ahhoz mérj mindég feszültséget is, és ezekből számolj impedancia értékeket. Vagy mérj inkább üzemen kívüli állapotban, egyenáramú, Ohmos tekercsellenállásokat. Ezek különbségéből vagy egyezőségéből ítéld meg a motortekercsek állapotát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:14:00 [7139]

Akkor is előfordulhat asszimetria,ha a tekercselő szaki úgymond "szakszerűtlenül" égeti ki a régi tekercselést.
Ugyanis a bevitt hő hatására csökken a vas szilíciumtartalma.
Extrém esetben hiába azonos a három új tekercs ohmra,menetszámra a helyenként "túlsütött" vas
is elviszi a szimmetriát.

Előzmény: Bencze András, 2010-07-11 18:03:00 [7148]

A lakatfogó tud érdekes dolgokat mérni. Ennek lehetnek mechanikus okai is. Érdemes egy mérés alatt többször is rácsattintani, hogy a pofák jól zárodjanak, a beragadt szennyeződés is oka tud lenni a mérésenként más adatnak.

Megjegyzem a szervizgyakorlatban 10 %-os fázisárameltérést miatt - ha egyéb nyüg nincs- nem minősítünk rossznak egy motort. Lehet mikor (újra) tekerték 1 menet lemaradt és ez okozza az asszimetriát de a kivezető hossza is befolyásolja ami ugye nem egyforma. 20% felett necces az ügy.
Az egyszerűbb lakatfogókat a frekiváltó "megkergíti". (A drágábbakat is csak azokét kevésbé lehet kimutatni, észrevenni.)

Köszönöm megpróbálom.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-11 16:20:00 [7146]

Ez a lakatfogó "sajátossága". Próbálj azonos dolgokat azonos körülmények között mérni. Az mindig javítja a mérés hitelességét.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 16:15:00 [7145]

Mértem lakatfogóval és azt vettem észre,hogy különböző adatokat mér attól függöen ,hogy a mérőben hol helyezkedik el a mért kábel.
Ez normális vagy szar a műszer?

Ez majdnem a névleges üzemi áram. (az 8,5A körüli lenne egy ekkora motornál a hatásfokot is figyelembe véve)
Ha tényleg menetzárlatos, akkor rövid időn belül erősen melegszik terheletlenül is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:49:00 [7141]

Elvileg semmi, a gyakorlatban azonban van kis asszimetria. Erről úgy tudsz megbizonyosodni, hogy a csillagponton a nullához képest mérsz feszültséget, ez a néhány volt ami a tekercselési és egyébb külömbségekből adódik.Néhány % lehet szó csupán 2-3.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:14:00 [7139]

Cserélgesd fel a fázis sorrendet is, mivel a fázisok másként vannak terhelve a hálozaton és
így csinálj egy összehasonlítást.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:49:00 [7141]

4Kw 1440 fordulatú motor 5,8-6.5 Amper.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-11 15:25:00 [7140]

Elvileg semmi. Teljesen szimmetrikus a rendszer.
Az eltérés oka valószínűleg testzárlat vagy menetzárlat lehet. Esetleg egy fázis eltérő feszültségű.
Mennyi egyébként az eltérés?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-11 15:14:00 [7139]

Megtudjátok nekem mondani,hogy 3 fázisú aszinkron motor esetében mennyi eltérés lehet a fázisonként felvett áramerőség között ,terheletlenül.

Lehet már megint 5-en 6 félét beszélünk?
Tehát "döccenéseket" nem érzek, természetesen fogja a tengelyt a rövidzár mint a disznó a siemenseknél.

Előzmény: svejk, 2010-07-10 22:50:00 [7137]

Siemens-ből van 750-2,2kW-ig én azokon nem érzem

Előzmény: Bencze András, 2010-07-10 20:26:00 [7124]

Hát épp ez volt a lényeg. Csak akkor rosszul tettem fel a kérdést. Nem azt kellett volna kérdezni, hogy ugrál-e a forgórész tekergetés közben, hanem hogy milyen Szinű utána Danibá alsónadrágja. Az egyértelműen mutatja a forgórész mágnesességét. De ha te jól bekalkuláltad Danibát, akkor szerencsére nincs baj. Majd igyekszem én is többet gondolkodni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 21:53:00 [7132]

Nem találgatok semmit..., azt cáfold meg szakmailag, amit írtam válaszként.

Előzmény: PSoft, 2010-07-10 22:14:00 [7134]

Írni akartam.....
De aztán mégse.
Valami győzött.
Találd ki,hogy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 21:56:00 [7133]

Replay gomb "kedves" barátom, mint Györgynek!:) #7132

Előzmény: PSoft, 2010-07-10 21:48:00 [7131]

Nagy tévedésben vagy, mert szegény Danibá "beszart" volna, ha megpróbálta volna így eltekerni a motor tengelyét kézzel, és ilyen rosszat gondolom nem kívánhatsz neki te sem.:) Ugyanis ha nem vetted volna észre én sem a leégéstől féltettem a motort, miután ~2 kW-os, hanem a nyomatékállandója miatt kértem ezt, hogy netán el is tudja tekerni, még az 5 V is necces, ha utánaszámolsz, milyen "élet" keletkezik egy ekkora motorban 1 A hatására. Nem kell Neked is felvenned azt a stílust, mint egyesek itta Fórumon, hogy a hozzá nem értésüket sértődéssel, előitélettel, ...., kompenzálják, ez nagyon rosszul áll Neked, és többre tartalak. Ennyi jutott hirtlen eszembe a nagy huszárvágásodról.:) Ja meg hogy mostanában többet netezel, kevesebbet gondolkozol logikusan...:)

Előzmény: Szalai György, 2010-07-10 21:12:00 [7130]

Tibor,csak egy kérdés...
Ha,nem haragszol.

Az a "szerény DC 5V" mennyire szerény,és mennyire nem hasraütött???

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:31:00 [7125]

A motor folyamatos árama, a #7076 szerint, I cont. = 8,6 A.
12 VDC / 5 Ohm = 2,4 A ≈ 28% I cont. (Nem kártékony.)

Ez ellenállásmérés nélkül választ adott a kérdésre. Hasznos Hobbyista „durva és hasraütütt” huszárvágás volt, a méréssel és számítással megalapozott, mérnöki megoldással szemben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:31:00 [7125]

Köszönöm, neked is meg mindenkinek a segítséget!

Majd hívlak, ha mennék.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:41:00 [7128]

Mehet, ha elég izmos a frekiváltód, azaz tud 2 kW-ot, vagy többet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:36:00 [7127]

Igy van, 12 voltal néztem, nincs döccenés.

Akkor szerinted is mehet a frekiváltó?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:31:00 [7125]

Neked teljesen igazad van, hiszen már egy 0.5 Nm-es léptető motornál is úgy van, ahogy írtad.
Nagy teljesítményű AC szervonál tehát depláne, "bebetonozottá" változik a tengelye már kis fordulaton is.

Előzmény: Bencze András, 2010-07-10 20:26:00 [7124]

Akkor most azt kellene tenned, hogy szerény DC 5V-ot kössél (egy jó kis laposelem is megteszi, ha nincs változtatható stabilizált labortápod)a motor bármyelyik két tekercskivezetésére és így majdnem a nyomatékállandójának megfelelő ellennyomatékkel tudnád csak tekerni (amit tuti éreznél a kezeddel), ha állandó mágnes is van benne. Minden félfordulatnál ismétlődne a "döccenés", ha 4 pólusú.
Bár most látom, ha a durva és hasraütütt 12V-al már csináltál ilyet, és ott se volt semmi akadás, akkor itt depláne nem lesz, tehát aszinkron motorod van.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 20:13:00 [7122]

Nem tudom nálad mit jelent a nagyobbacska AC szervo, de most kiváncsiságból megnéztem egy 15 kW 8 pólusút. Szépen le lehet számolni a pólusokat az ugráskból. Rettenetesen megfogja a rövidzár. Egyébként a főorsómotorok egy-két kivételtől eltekintve aszinkronok.

Előzmény: svejk, 2010-07-10 19:02:00 [7111]

Szia!
Persze, de ne támasszatok túl nagy elvárást hozzá. :D Mert nekünk is úgy kezdték, mint síkhülyéknek a témához. Majd holnap küldöm neked is.

Előzmény: Szalai György, 2010-07-10 19:40:00 [7119]

Remélem a jövőhéten eljutok hozzád.

Mértem, és ha igaz 5 Ohm/2 drót köze, mindegyiknél. Mérővezetéket leszámítva.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 18:48:00 [7106]

Vond vissza gyorsan, vagy ráteszem

Előzmény: svejk, 2010-07-10 19:47:00 [7120]

Bocsi, valóban én voltam figyelmetlen
Akkor viszont megint pálfordulás, és mehet a frekiváltóra

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 19:31:00 [7116]

Esetleg számomra is elérhető lehet?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-10 19:19:00 [7115]

Akkor szupi!
10 perc után tetszik az a FluidSIM is
Okosság elérhető hozzá?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-10 19:19:00 [7115]

Svejk üzenetére #7111

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 19:31:00 [7116]

"Akkor most a rövidrezárt kivezetés fékezi vagy nem fékezi a forgórészt????
Jó lenne ha eldöntenéd..."

Én eldöntöttem, csak nem jól követed az eseményeket.A #7081-ben Szalai azon kérdésére válaszoltam, hogy ha rákötök 12V egyent, akkor hogy viselkedik.
Akkor fékezve forgatható.

Bencze kérésére pedig, ha rövidre zárom a vezetékeket, feszkó nélkül, észre sem veszi. Az-az simán forgatható.
Talán igy egyértelműbb.

Szia! Nem annyira emészthetetlen az. Majd óriásmellékleti linkként küldöm neked, csak ma nem lesz időm 540 MB-ot feltölteni, de majd holnap ígérem megoldom.

Előzmény: svejk, 2010-07-10 19:13:00 [7114]

Köszönöm, hogy írtál, érdekelne a jegyzet, de erősen félek, hogy tanulatlan fejemnek nem lenne emészthető az egyetemi szint:(
de ha nem nagy fáradtság akkor próba-cseresznye
A FluidSIM-et más is ajánlotta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-10 18:56:00 [7110]

Szószerint csak klasszikusokat szoktam idézni. Mert állítólag asztat úgy illik...

De valahonnan Neked is ismerős lehet a szemlélet, ha már így rákérdeztél. Majd utána nézek pontosan, ha már semmi más dolgom nem lesz. Addig kérem szíves türelmedet

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 18:52:00 [7107]

Hopsz, ez érdekes lehet, gondoltam hogy van a Festo-nak valami, csak nem találtam.
Köszönöm!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-10 18:54:00 [7108]

"Fékezve kicsit, de egyenletesen forgatható."
A fentieket írtad a #7081-ben...

Akkor most a rövidrezárt kivezetés fékezi vagy nem fékezi a forgórészt????
Jó lenne ha eldöntenéd...

Ha mágnes is van benne nem feltétlen ugrálva megy rövidrezáráskor, sőt a nagyobbacska AC szervok teljesen egyenletesen forgathatók, csak nehezebben.
Van jó pár Yaskawa, Siemens nagyobbacska AC szinkron motorom...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 18:36:00 [7105]

Kedves Svejk! Bár a "jártas" jelzőt nem használnám magamra, de egyetemen 2 féléven keresztül kínoztak pneumatikával. Figyelmedbe ajánlom a FluidSIM nevű programot, amit pont az ilyen modellezésekre találtak ki. Amennyiben érdekel az egyetemi jegyzeteim előtúrhatom, ami elektronikus formában van. Nem tudom mennyire használhatók, de ha kell akkor írj mailt.

Előzmény: svejk, 2010-07-10 14:04:00 [7092]

"Két vezetékére rákötöttem a 230 V –ot és elindult egy pillanatra, nagy áramfelvétel mellett (megszakító leold). Többszöri ismétlésre is azonos irányba forog." Ez nem igen használt!!!
Frekiváltóra (1 fázisúra) nyugodtan rákötheteted. Természetesen mindhárom motorkapcsot. Az óvatosság azért nem árt. Ja és nem kell egyszerre 500-800 Hz-el kergetni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 18:36:00 [7105]

Valami ilyesmit keresel?
Fluidsim

Előzmény: svejk, 2010-07-10 14:04:00 [7092]

Egyébként ki az a fórumtárs, aki szószerint ezt mondta? Vagy ha netán még sem tudod ezt bizonyítani, akkor ....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-07-10 16:02:00 [7101]

Danibá!
Itt van nálam az egyik letesztelt Fanuc AC szervó motorod, ezt is nagyon szívesen bemérem Neked, esetleg meg is pörgethetjük. Múltkor úgyis elkerültük egymást, ha erre jársz megoldjuk egyfüst alatt ezt is.
Mellesleg innen a távolból azt tudnám Neked segíteni, hogy először légyszi mérd ki egy Ohm mérővel a kérdéses motorod tekercs ellenállásait (3 drót közül kettő között körbejárva, ez 3 mérés), és ezt légyszi írd ide vissza. Reméljük, túlélte a 230V-os direkt "tesztet". Utána mondom a többit, mit tegyél még.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-10 18:36:00 [7105]