Szia Péter
Mielőtt elkezded megépíteni a 0.1 Nm-es motorral a 3-as emelkedésű menettel a szerkezeted ami 25 kg cementet fog emelgetni--- csinálj egy próbát, mert szerintem felfelé meg sem fog moccanni--talán még az 1 Nm-el is alig.
Ugyanis ott van még hogy milyen gyorsulással milyen sebességgel mozgatod, milyen orsót használsz /golyós, trapéz, metrikus/
Milyen üzemben van a motorod /egészlépés, féllépés stb/.
Szerintem 2 Nm-es motor lehet hogy kelleni fog, ez persze csak tipp.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:56:00 [585]

Első adat pontossági adat:
Accuracy is 0.000050/turn...
azaz fordulatonként 0,00127mm a hiba... 2,54mm az emelkedése... Ez azért jó nem...*

* ha jól látok és számolok.

Bekapattátok velem ezt a Npikométert... ok... vörös a fejem...

tengelyek:
Én már kipróbáltam akkus fúróval... gyakorlatilag nem rossz a helyzet...
erős mint bika... lehet, hogy az adatlap kicsit "pesszimista"...

De mit írnának a danamit anyára, ha gyártanák???
Meg az élettartamilag biztos a végtelenre van számolva...

A NASA-nál az űrállomáson ez nyítja az ajtókat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-23 19:54:00 [584]

Jó lenne már megpróbálni. Talán sima trapéz menettel is jó lesz mert csak akkor van értelme.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:56:00 [585]

Majd könyörgök törlésért az egészre... olyan ciki... de tényleg nem vettem észre a két m betüt... Megszokásból... de ez is hülyeség... majd kitalálok valami mesét...

Milyen erős gépet lehet csinálni ezekből?
Na és a pontossághoz mit szóltok...?

Misi mondtad koppintod a kottyanás-mentesítés elméletét... még mindíg ... holnapra talán lesz rajz is...

Előzmény: Motoros, 2007-01-23 19:50:00 [583]

Na erre akartalak én is rávezetni, hogy 99Nm
nem egyenlő 99Nmm-el.
Magyarul: nagyon óvatos légy ezzel a kis
ossóddal, mert a jóformán a leggyengébb léptető
motor túlterhelheti. Ha a hajtásközbeni nyomaték >0.1 Nm, kiugorhat.

Egy 3000 cm3 V motor 350 Nm körüli, akkor az hány zsák cementet visz fel a hegyre, és hány éves a soför?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:47:00 [581]

Akkor 1Nm-es motor kell kb. hozzá?

Ja most nézem Nmm ez a kicsi mm-re nem gondoltam és nem vettem észre...

A 99 Nmm nem ugyanaz mint a 99 Nm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:45:00 [578]

A 99 Nmm ből lett a 99 Nm egy m betűt elhanyagolva

#568...?
vagy rosszul értettem? valószínűleg.
De most itt van minden adat és az originál levél is... talán kezdjük előlről...

Mekkora legyen hozzá a motor? Ez a kérdés... nehogy "szétnyíljanak"... de azért nyomuljon is...

Hello Péter!
A 99Nm-t ki mondta? Honnan vetted ezt az adatot?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 19:37:00 [575]

Ezt a levelet kaptam:

Peter,
These lead screws are for light load high accuracy applications - working load for the parts you requested is 10 lbs. (4.5 Kg) & maximum load is 50 lbs. (22.7 Kg). Accuracy is 0.000050/turn, not to exceed 0.0001/inch & 0.0004/foot. I will have my Engineering Dept. put the relevant dimensions on the drawings & forward to you.

Regards,
Tony Angelica

LinTech
web: www.LintechMotion.com

Ezt az adatot küldte ma a LinTech corp. a "Nem golyós tengelyek" cimű rovatban szereplő tengelyekhez... #1- van sok kép róla...

Tehát akkor ezeket "az estelegesen szétugró" kottyanásmentes tengelyeket max. 99Nm-es motorral lehet hajtani?
(majd leírom a pontosságát is... döbbenet...)

Ezt őrült erős motor ha rátenném - ha lenne... el nem bírom képzelni... ez biztos?
Ha ez így van akkor pl. az én német gépemen egy 2Nm-es motor csak nagyon nagyon kicsi erőt tudna... pedíg ez nem így van... le sem tudom fogni...?
Vagy teljesen nemértem...

Péter milyen géped lesz?
Mert írod,hogy van egy orsód.egy tengelyed és
még egy menetes szárad.
Janko

basszus ..Gépész közben leírta normálisan
Valaki törölje a zagyvaságomat.

A tengelyen nem lehet egy orsó mert maga a tengely az orsó.Külömben értelek de olyan jól
esett poénkodni a szavakkal. Csodálatos magyar
nyelv.Egyikírásodba emlited,hogy kenik a mühelyedet,vigyázz nehogy nagyon csuszos legyen.
Mert nálunk is lekenték és most korcsolyázunk
rajta és szidjuk az ötletgazdát.
janko

inkább leírom:
egyenesvonalú erő egyenlő, 2 Pi szorozva forgatónyomaték, osztva menetemelkedéssel
(az #569-ben a forgatónyomaték mértékegysége Nm)

az ablakban nem igy nézett ki

Előzmény: svejk, 2007-01-23 19:11:00 [569]

6.28 x F(forgató)(N)
F(lineáris)(N)= ---------------------
menetemelkedés (m)

Remélem jól tudom...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 18:31:00 [567]

A súrlódást elhanyagolva :

Nomaték=erő*menetemelkedés/2*pi
azaz
M=250*2,5/2*3,1415...=99,47Nmm

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 18:31:00 [567]

Jó akkor mégegyszer.
Lehet, hogy annyíra h..vagyok..

Van egy tengely (1 fordulat 2,5mm), rajta egy orsó (az anya függőlegesen jár föl és alá) ráteszek egy fél zsák cementet azaz 25Kg-ot...

A menetes szár végére szerelek egy léptető motort...
Mekkora nyomatékú motor kell ahhoz hogy felemelje a 25 kg-ot?

Semmi más nem kell... a tengely bírja, surlódás minimális...

Előzmény: Bicska, 2007-01-23 18:21:00 [566]

Én nem is értem mire gondolsz? A tengely fogalommal össze tudom hozni a "XY"N terhelést...meg (mennyinél hajlik be és mennyit), hogy csavarásra mennyit bír..stb..de ezt a kg-t nem értem. (nem írsz konkrétumot, hogy mire érti a gyártó) Egyébként ez egy lineális mozgátásra használt tengely....vagy motornak a tengelye...vagy netán fortuna készülne belőle..? (boccs, hogy belepofátlankodok a kérdésbe, valszeg nem én válaszolom majd meg, de tanulni biztos fogok belőle!) Üdv: Bicska

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 15:52:00 [565]

Help Me! jó helyen járok?
Megint szakemberre van szükségem... még jó, hogy itt a többség az... rajtam kívül.

A kérdésem:
Egy tengely amíre azt írja a gyártó 25kg-ot tud... (1 fordulatra 2,5mm az emelkedése)
Mekkora ez Nm-ben a motor felöli oldalon?

Méretezés miatt kérdezem, tudom hogy vannak egyéb befolyásoló tényezők de ez most nem számít...

Előre is köszönettel !

Hallihó Kezdő versenyző!
azért anyira nem lehetsz kezdő, hogy ezt megtaláltad!
Kiványcsi lennék a valódi nevedre!
Hallihó!

Sziasztok!

Balzafabol szeretnek egyszeru geometriai formakat kivagatni maketthez. A balzafa az a kartonnal is puhabb nagyon konnyu anyag.

Plusz szeretnek egy CNC gepet is megnezni, mert erdekel a tema.

Aki tudna nekem vagni, az jelezze itt vagy levelben a khiraly kukac elitemail.hu cimen.

Koszonom.

Srácok! Lézerfóliából kellene nekem sürgősen gravíroznom öntapadós cimkéket. Az egész kb.: 2 A4-es oldal. A fólia ezüstös rétegét kellene leégetni úgy, hogy a fekete alapon meghatározott távolságokban csíkok keletkezzenek. Rajzom és fóliám van. Az én mechanikus gépem nem igazán jó hozzá. Ha valaki meg tudná csinálni jelezze az e-mail címemen. Természetesen nem ingyen kérem! A többit magánban megbeszéljük. A segítségeteket előre is köszönöm!

A rezonancia ahogy te nevezed mindegy, hogy álló vagy mozgó asztalos egy gép, az összegzödik. A mozgó tömeget meg ésszerű az adott feladatnak megfelelően lehet gazdaságosan tervezni.A hobby oldalakon látható gépek zöme egymás kópiái. Az igazán eredeti ötletek az anyagfelhasználás és a nem látható részletekben vannak. Ez az ősi félelem a "járt utat a járatlanért el ne hagyd". Cserébe a biztos siker prognosztizálható. Saját vélemény!

A gép szinte csak aluminuim "megdolgozására" készül. A mozgó asztalt azért válsztottom mert rettegek a rezonanciáktól...
A mostani német gépem álló asztalos és bizony erősebb fogásoknak a rezonancia szab határt...
Nem vagyok szaki de abból az elvből indúltam ki, hogy van az anyag és a szerszám kapcsolata:
Ha az anyagra ható erőt "egyoldalúan" viszem át több alkatelemen (Y-Z-X) az több rezonancia forrása lehet mint ha csak két oldalról... nem tudom, hogy étrhetően fogalmaztam...
A másik szempont persze az elérhető sebesség és gyorsítás és lassítás... tehát a max. dinamika amit léptetőmotorból ki lehet hozni...

A "gyári" gépeket elnézve azt vettem észre, hogy csak az univerzális felhasználásra készült (un. portálmaró) gépeket építík ezen álló asztal elv alapján... Szinte nincs állóasztallal készülő közép erős gép sem...
Legszívesebben az asztalt mozgattam volna minden irányba de ezt 300x300mm-es gép estében már senki sem alkalmazza... Akkor a Z trató lehetet volna tökéletesen megnyugtatóan erős...(X,Y mozgó max 200x300-ast láttam. vagy példa rá a BF20 Vario) ... meg persze a helyigény...

A második érv ami a döntésem mellett - ami elég mosolygós dolog:
ha most nem alkalmazom ezt akkor a későbbiekben már nem biztos, hogy lesz lehetőségem... ilyen erős tengelyeket már nem fogoki venni és nem fogok ilyen erősségű gépet építeni...

Két további gép van "alkatrész gyűjtős" állapotban:

1. kb. 320x320mm-es állóasztalos nyákmaró (10mm/3mm-es golyós tegelyekkel és 12mm-es vezetőkkel, Kb 1Nm-es motorokkal, BL maró motorral)

2. 700x600mm-es maró nem(!) golyós tengelyekkel, 15mm-es vezetőkkel, Kress maró motorral...

... és most már egy hete szinte csak azzal foglalkozom, hogy a műhelyemet teljesen átépítsem... mert már többet keresgéltem mind dolgoztam. Biztos ismeritek ezt a "felemelő" érzést...
Asztalok, szekrények, polcok, szortírozók vásárlása és pár gép
Most szinte minden egy kupacban a műhely közepén... de ezt meg kellett tenni... mert az nem hobbi, hogy felidegesítem magamat mert az "alap" nem jó...
Na megyek pakolni... majd indulok a "műhelyszépségi veresenyen"...

Helló!
Alu lapokat Újpesten az ALCAN-nál vettem.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 15:00:00 [557]

Szia Trapista!

Nagyszilárdságú alut én Székesfehérvár mellett Sárpentelén vettem! Az ALBALU Kft-nél.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 15:00:00 [557]

Köszi, és hol lehet szerezni? A metalloglóbus azt mondta nekik csak 6 mm-es van (maximum)

21 mm-es nagyszilárdságú alu.

Előzmény: Trapista, 2007-01-12 14:54:00 [554]

Ja és még egy tanácsot fogadatam el, hogy a munka asztallapnak ( T-nutos alu, vagy öntvény)kell a rezgéseket leginkább elnyelni ill. átadni. Törekedni kell a legnehezebb és legvastagabb asztallapra.
Hát én ezeket vettem figyelembe amikor a céljaimra a gépet megépítettem.

Szia RC.
Milyen vastag anyagot használsz oldalkarnak, és milyennel van merevítve???

Én is így gondolkodtam, de meggyőzött a konstrüktőr, hogy egyenszilárdságra kell törekedni, azaz a hajtásokat sem szabad a szerkezeti elemeknél erősebbre méretezni.
Tehát ha erős hajtás, akkor erős gépváz.
Ezért 25 mm-es alátámasztásos lin tengelyeket alkalmaztam.
Ettől függetlenül mindenki maga hozza meg a végső döntését.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-01-12 12:54:00 [552]

Szia RC!
Valóban ahogyan írtad, már egyszer napokon át
kitárgyaltuk a mozgó vagy, fix asztal témakörét.
Nincs egyértelműen jó megoldás, mindkettőnek
van előnye és hátránya, és pl. attól is függ,
milyen típusú lesz a hajtás (step vagy szervo-
motor). A gyorsítandó tömegek miatt ugyanis nem
árt ezt sem már előre átgondolni.
Egy ütköztetési próba pedig relatív, mert ez
ugyancsak hajtástípus, és dinamikai paraméter
függő. Ugyanis ha mondjuk van egy 40-50kg-os
össztömnegű rendszered, és ez gyorsmenettel
komoly szervóval nekiszalad valaminek, azt
valószínűleg nem éli túl a gép deformáció
nélkül. Ezért "erős" gépeknél nem javasolnám
ezt a tesztet.:))
Üdv.: Tibor45

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-12 12:32:00 [551]

Gondolkodtam,hogy leírjam de megteszem.
Az egyik géptervező szerint akkor jó a CNC konstrukciója, ha a Z tengelyt neki engedem az asztalnak (végállás kapcsoló kiiktatva) és semmilyen alakváltozás nem következik be.
Na erre én nemet mondtam.
Aztán mi történt? Hát egy vastag munkadarab (réz)megmunkálása során bénáztam és 2 mm fogásmélység helyett 20 mm írtam. Tört minden (6 mm-es maró , munkadarab) de a gépnek semmi baja.
Mostmár én is hiszek ebbe a "méretezési elvben".

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-12 08:39:00 [549]

Helló!
A fórumon többször kitárgyaltuk, hogy mi mozogjon.
Ha hobby gépet akarsz és sok mindenre akarod használni, pláne amint látható a legkiválóbb anyagokból építed, a 11. mechanika elvét kell követned. Akkor nem okoz gondot egy év mulva újabb funkciók kiépítése.
Hidd el én nagyon kikértem gépgyártás technológusok véleményet és még egy pici vita sem volt köztük, hoy ezt kell megépíteni.
Ha viszont egy konkrét terméket akarsz a CNC-vel gyártani, akkor a termékhez kell a gépet megkonstruálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-12 08:39:00 [549]

Ez igaz... talán meg is bánom... de mint írtam a "nagygépeknél" az asztal mozog minden irányban... és én a kettő közöttire tettem a voksot. (az asztal hosszírányban mozog)
Ha ebben rád halgatok akkor most nem fáj a fejem az ügyben, hogy a 4. tengely forgatót is cipelnie kell az asztalnak...
De számításaim szerint ez még mindíg könnyebb ez a súly mint a komplett hid és nem mindíg lesz rajta a forgató mechanika... a munkadarab pedíg általában könnyebb lesz a hídnál...
Persze még korántsem biztos, hogy jól gondoltam...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-12 02:07:00 [548]

Sziasztok! Szia Péter !
Azt a tanácsot nem tőlem kaptad, hogy az asztal mozogjon!! Mert az a legrosszabb megoldás. Meg is írtam hogy miért!! Egyébként valóban ritkán vagyok itt, mert a Fórumra már nincs időm a napi 16 órás műszakok után. Alvás közben pedig megálmogom a követkető " Nagy Durranást" Már gyártás alatt van. ÜDV. Mindenkinek Péter

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 21:44:00 [547]

Csattos Úr ritkán van itt a fórumon... sajnos.
De a "Mester" ellátott néhány tanács-al...

Ja nálam az asztal fog mozogni...
Nem mertem mozgatni a hidat...
az egész felépítmény a T34-es és az állványos fúró keveréke lessz.. majd ha lessz...
És a te által adott motor a marómotor...

Előzmény: Amatőr, 2007-01-10 21:20:00 [546]

Már fejben én is levettem a munkaterületet 30x30 centire, bár fogalmam sincs hogy mit fog művelni a gép ha egyszer elkészül. Kösz a tippet, nézelődöm.
Azért én kibírnám az immobilitást ha olyan gépet volna módom építeni mint Csattos úr.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-10 21:14:00 [545]

Én is alu-hoz csinálom a gépet és mindent alaposan túlméretezek... szerintem a rezonancia a legfőbb ellenség!
Nézd meg a képeket a táramban... sok erős gép "minta" van közöttük...

320x320mm munkaterület, 20mm-es golyósorsók, 20-as THK görgős vezetők... kb.40-50 Kg aluminium anyag.
Persze azért még mobil lesz...hogy el tudjam vinni a következő talira... Nehogy úgy járjak mint Csattos Péter...Mechanika 24. - Talán az Övé a legerősebb itt...

Előzmény: Amatőr, 2007-01-10 20:45:00 [544]

Mit lehet várni egy ilyen konstrukciótól rezonancia terén? Alut is szeretnék marni, lehet hogy maradok a két végén rögzített tengelynél és csökkentem a munkataerületet. Meg lehet előre mondani hogy egy ilyen rendszer majd itt meg itt berezonál, vagy ez csak akkor derül ki ha kész a cucc? Szőke kérdés: a tengelyt hogyan tudom darabolni?

Előzmény: n/a (adathiba), 2007-01-09 22:10:00 [543]

Ha az asztalt az elején-végén támasztod alá, akkor pl. 500mm asztalmozgás = 500mm + a két csapágy hossza + a középső alátámasztás vastagsága. Ekkora lesz az asztalod. Az alsó keret pedig ez a méret + 500mm.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 21:09:00 [542]

Ezt a középen megtámasztást valahogy merevebbnek gondolom, de ez csak megérzés, ennyire nem értek hozzá. Mégis nagyságrendileg mekkora asztalban gondolkodjak? Meg kellene vennem a tengelyeket és kb 400~500mm elmozdulást tervezek. Vagy ez már sok?

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 21:00:00 [541]

Szia Géza! Jó az ötlet, megnéznék egy ilyen gépet. A középen feltámasztott tengely esetén a max. elmozdulás (munkaterület) a két csapágy közti távolság mínusz a feltámasztás szélessége (jól számolom?). Ekkor a terpesz több mint 100% , a csapágyak nem tudnak a maró alá mozdulni, gondolom jó erős asztal kell hozzá. Viszont a széles terpesz miatt növelni kell a tengely hosszot, pl. 500-as elmozdulásnál 2x500 plusz 2x csapágyházhossz plusz 3x feltámasztás hossza, ez akár kb. 1200mm is lehet. Kibírja a 20-as tengely ezt berezgés nélkül?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-09 19:46:00 [540]

Szia Amatőr!
A 2/3-os terpesz több mint jó! Én a 36 cm mozgású mozgó asztalomhoz 18 cm-es csapágytávolságot használok. Ez bár csak 50%-os alátámasztás, kütyüm mégis nagyon merevnek tűnik. A Te 60.66%-os alátámasztásod még az enyémnél is erősebb. De ha igazán erős asztalt akarsz csinálni akkor támaszd fel középen a tengelyeidet és asztalod csapágyait úgy helyezd el, hogy azok a központi támasztól balra ill. jobbra a mozgástér közepén legyenek. Állítólag a legerősebb szerszámgépek (esztergák, marók) ezzel a konstrukcióval rendelkeznek.

Előzmény: Amatőr, 2007-01-09 19:00:00 [538]