Egy nagy teljesítményű potméterrel nem lehet ne inkább magát a munkaáramot szabályozni?

Előzmény: jani300, 2014-06-18 09:32:00 [758]

Igen azt tudom hogy ki van találva, hisz dolgoztam vele, de csinálni még nem csináltam:)A kérdésem lényege: hogyan tudom megoldani hogy 1 és 20A között fokozatmentesen szabályozható legyen, és milyen eszközzel? A folyadékba merülős előtét ellenállást nem szeretnék használni, mivel annak kezelése elég macerás (Kifolyik, Beszárad, stb.)Mint ahogy már írtam, én egy mikroplazma hegesztőt szeretnék készíteni, és ehhez kellene a fokozatmentes szabályzás.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 07:19:00 [756]

Az áramszabályozásra egyszerű megoldás régóta van ,háromoszlopos vasmag két szélső oszlopán van a primer és a szekunder , a középső oszlop a mágneses sönt . A söntöt egyenárammal túlgerjesztve nő az átvitt teljesítmény .A vasmag ki-be tologatásnak is hasonló az elve .Az egyenáramú gerjesztés kényelmesen szabályozható egy nagyobb teljesítményű potméterhez hasonló ellenállással . Van egy nagy hátránya a megoldásnak , szinte örök életű És persze a súly ,és az anyagigénye . Az inverterekkel nem versenyképes ,sem súlyban ,sem árban .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:00:00 [751]

Még két adalék : Régebben a Teslás nagyfrekvenciás gyújtás volt a komoly ipari gépekben elterjedve . Közös jellemzőjük hogy szikraközösek . Óriási előny hogy egyáltalán nem ráznak . Évekkel ezelőtt egy kutatók éjszakáján nagy siker volt egy Teslás kísérletem. A 4-5 cm es szikra egy fémtárgyhoz ugrott a kezemben és egyáltalán nem éreztem semmit ( lásd a nagyfrekvenciás feszültség élettani hatása , skin hatás ). Azért kellet a fémtárgy mert az ív hőhatása viszont érződik ( szúr csíp ) . Manapság ( spórolásból méretcsökkentésből visszaszorul a Teslás gyújtás ( van helyette kondirásütős tirisztoros )
Vannak olyan pisztolyok is ahol egy ( rugós ? ) mechanika a fúvókát alaphelyzetben hozzáérinti a wolframpogácsához . Rásegítés (nagyfeszültség ) nélkül is kialakul az ív, majd a levegősugár eltávolítja a fúvókát a normál helyzetbe de az ív fönnmarad .Ezt a megoldást azért szeretik mert CNC üzemben ( PC!!! ) rengeteg baj forrása a nagyfrekvenciás nagyfeszültség

Amiről beszéltek az régen föl van találva : Úgy hívják hogy pilot arc . A pisztolyban van egy segéd kábel ( néhány mm2 ) ami az áramforrásnál egy áramkorlátozó ellenállással vagy nagyteljesítményű PTC termisztorral a földkábel potenciálján van . A nagyfesz begyújtja az ívet a wolframpogácsa és fúvóka között amit a levegő kifúj . Az ív áramát az áramkorlátozó egység határozza meg ( 10-20A ) ( ennyi mehet a néhány mm2 es segédvezetéken )
A pisztoly a munkadarabtól távol ég ( olyan a képe mint egy oxigénvágónak) ha a munkadarabhoz közelítjük akkor ott is kialakul az ív de ott már a normál árammal . No ezt érzékelik ( akár egy reeddel ) és lekapcsolják a pilotot . Természetesen egy inverteres plazmánál az áramkorlátozás nem rezisztív taggal hanem magával az inverterrel van megoldva

Előzmény: jani300, 2014-06-18 01:22:00 [755]

Lehet elnéztem valamit .
Amit mondasz annak szerintem nincs akadálya ebben a kapcsolásban . A külső ívre átkapcsoláskor rajt kell hagyni a fúvókán egy kis teljesítményű nagy ellenállású fűtőbetétet és azon kis árammal ég a belső ív . Az anyaghoz közelítve , ég a kisebb ellenállású nagyobb teljesítményű betéten keresztül a külső ív . Kíváncsi vagyok a megoldásra . Amit írtam hogy láttam rajzot most nem találom .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:46:00 [754]

Az elektróda polaritása nem egyezhet meg a fúvóka polaritásával, mert akkor a fúvókáról ég az ív, és nem alakul ki a plazma sugár. Én arra gondoltam, hogy a rajzon látható váltó kapcsoló helyett, ami a külső belső ívet hivatott váltani, ahelyett egy potmétert betenni, hogy szabályozható legyen a belső íven átfolyó áram. Amikor a testre rákapcsolt munkadarabot eléri a plazmasugár akkor tud a külső íven akadálytalanul folyni a munka áram.

Előzmény: jani300, 2014-06-18 00:11:00 [753]

Lehet megint butaság. Mindha láttam volna olyan kapcsolást , hogy külső ívnél egy polaritáson van a pisztoly két pólusa ,de a gyújtás rádolgozik .Ha közel teszed a testhez és indítod a gyújtást ,megindul a főáramkör a test fele . Remélem nem értettem félre .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:00:00 [751]

Nehéz volt , de már értem
A Tesla áramkör a megoldás ? Csak nagyfrekvenciát csatol (transzponál)a munkakábelre a második trafó , és a nagyfesz nem jut ki ,feltéve ha a szigetelés elég jó ? Már lehet mégis meg merem fogni azt a vágópisztolyt .
És elnézést kérek a sok béna hozzászólásért !

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 16:28:00 [725]

Volna egy kérdésem. Megoldható e az hogy egyszerre legyen külső és belső ív. Belső ívvel begyújtom a pisztolyt egy minimális teljesítményen, majd vágáskor a külső íven folyik a munkaáram? Én amit használtam plazma hegesztőt az így volt megoldva. Végül is az volna a cél, hogy egymástól függetlenül lehessen fokozatmentesen szabályozni, 1-től 30-40A között mindkét teljesítményt.

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Azért abban nem vagyok biztos hogy az a gyári TIG HF gyújtó az csak egy sima trafó . Nem lehet hogy van még valami a dobozban ? És bocs a béna kérdésekért , folyamatosan olvasok utána ,csak kevés volt az idő .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Akinek a hozzászólására válaszolsz ott nyomd meg a válasz gombot . A két trafót azt értettem elsőre is . Az most jött elő ,hogy nem köthetem a nagyfesz trafó szekunderével párhuzamosan a becsatoló trafót ,mert rövidre zárja a gyújtótrafót és nem lesz nagyfeszültség . Ötlet : Szikraközt hagyni a két trafó közt ? Erre kíváncsi vagyok , mi lesz belőle .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Ja és amiért a direkt nagyfesz trafók nem jók.Ha megnézed az áramkört,be van karikázva.Egy olajégő szekunderét nem tudod a munka kábelra rá transzponálni.Itt két transzformátor van.A felső az házi építésű szekundere sorba a munkakábellal.pimér párhuzamosan a gyújtó trafóval.Ez kelti az impulzusokat és a házi készítésü transzformálja rá a munkakábelra.Az olajégő trafót nem tudod úgy rákötni ,hogy ez megvalósuljon.Ha rá kötöd a + ra és a - akkor lényegébe párhuzamosan kötöd a tároló kondikkal és a dióda híddal.Ami nem jó.És a nagyfesz nem keletkezik a fejben,hanem a legrövidebb utat keresi magának.Mivel a fúvóka és az elektróda között levegő hézag van és ez mindig nagyobb ellenállás mint az áramkörök,az áram körök felé záródik az ív. De már írtam ezeket próbáltam.Dióda halálához vezetett.Ezért a felső trafó mindenféleképpen szükséges, és ennek a gerjesztését kell másként megoldani ha nincs gyári gyújtótrafó.

Az olaszok gyártanak ( Ergus) inverteres plazmavágót. Annak a gyújtása ( pilot arc-os) : Egy kisméretű autótrafóval előállítanak 420V effektívet . Diódán keresztül töltenek egy kondit ( fejből : 220n ) egy tirisztorral az 50 Hz minden pozitív félperiódusában rásütik egy ferrites trafóra a kapott kb 600 V ot . Primer 1-2 menet( vékony ) szekunder kb 10-15 menet vastag ( amin átfolyik a főáram is ) Az áramforrás kapcsain nagyfrekvenciás hidegítés ( max 1 mikró 630V ) Tulajdonképpen bújtatva ez is egy (csonka) nagyfrekvenciás gyújtás mert a 220nanos kondi a primer induktivitással egy rezgőkört alkot(na ). De mivel a tirisztorral párhuzamosan nincs szabadonfutó dióda csak egy fél szinusz-szerűség alakul ki. A pixel66 os gyújtásnál 50Hz a freki aminek a hidegítése komoly gond . Holnap bemegyek egy szervízbe és ha szerencsém van kölcsönkérek egy trafót .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 20:17:00 [745]

Köszönöm!
Az olajos blokkégők gyújtótrafója az biztos tud 15Kv-ot , és megvan a teljesítménye is szerintem .Azt viszont nem szívesen fogdosnám ( olajégőm van néhány tartalék ) Van egy 80-as évekbeli külön hegesztő külső egységem ,de nem tudom mire való pontosan ,nem értettem a működését régóta félre van téve. Nagyfeszkábel ,mágnesszelep van rajta ,elő kell vennem .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 20:17:00 [745]

Üdv Mindenkinek.
Látom sokakat érdekel a plazmavágó.
Jani300,A feszültség értéket pontosan nem tudom megmondani,de bőven 15000V a gyújtó impulzus.Amit még látok kérdést.Itt említettek mikró trafót.Fojtónak is próbáltam de nem volt jó.Gyújtó trafónak kevés mert az 2000V körül ad.Ahol vasmag kell,nekem egyszerű TV sorkimenő trafójának a vasmagja van.A mikró kondit is próbáltam 2 db 200A-es diódám bánta,azon záródott a gyújtó feszültség és nem a kondin.Értéke nem nagyon kritikus de a feszültség értéke legalább a megadott.Én is csak találomra raktam be 6,3Kv-osat.A rajzért bocsi de nem tudtam máshogy feltölteni.A begyújtást esetleg mechanikusan is meg lehetne oldani.Én úgy is próbáltam,hogy egy vékony drótot(szigetelt fogóval) a fúvókába nyomtam és így zártam rövidre az elektródával.De csak próbaként amikor sehogyan se akart ívet venni.A gyújtásról még annyit.Ha nem elég intenzív a nagyfesz szikra nem üt át rajta a 400V-os kondenzátor feszültség.De még esetleg a kiselejtezett gázkazánok gyújtó részét is meglehetne próbálni.Ha valakit érdekel Borsodba lakom,Bodrogkeresztúrba.Ha valaki közel lakik és megakarja tekinteni,idő egyeztetéssel szívesen megmutatom.Át tanulmányozható.

A kapcsolás érthető .
Annyi kérdésem lenne hogy a negatív munkakábelre 0,6 sec ig kapcsolt(induktívan csatolt) nagyfeszültségű 50hz-es gyújtóimpulzusnak ,mekkora lehet a feszültségértéke ?

Itt a teljes rajz:)

Előzmény: elektron, 2014-06-17 12:14:00 [738]

Köszönöm:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-17 13:59:00 [741]

nekem elküldte , átküldöm neked

Előzmény: Berényi József, 2014-06-17 13:29:00 [740]

Jut eszembe! Lehetne egy "álló" rajzot kérni, aminek a szélei is megvannak. Mivel hiányos az elektronikai tudásom, minden részletre szükségem van

Előzmény: pixel66, 2014-06-16 11:37:00 [720]

Ok:)

Előzmény: elektron, 2014-06-17 12:14:00 [738]

Majd szóljatok, ha van jó rajz teljesen.

Jól van Olvastam még . Az előző kérdés törölve . De azért megyek , egy-két mikró kondit levadászok

Előzmény: Berényi József, 2014-06-17 11:38:00 [736]

Nekem is megmozgatta a fantáziámat, Főleg a belsőíves mód. Argon munka, és védőgázzal egy remek plazmahegesztőt lehet kreálni belőle. Régóta vágyom egy mikroplazma hegesztőre, amivel vékony anyagokat is meg lehet hegeszteni. AVI-val 0,5-ig tudok, de milyen király lenne ha a csirkére rá tudnám hegeszteni a az alufóliát

Előzmény: jani300, 2014-06-17 09:29:00 [735]

Megtetszett a plazmavágó . Egyszerűnek tűnik a rajza , talán még értem is . Hajnalban elkezdtem utánolvasgatni . A nagyfesz kondinak ajánlják a mikró két kondiját sorban , az jó lehet ?
A mikrótrafó gyújtótrafónak nem jó ? Vagy a nagy teljesítménye miatt életveszélyes ?
Az hab a tortán hogy kb egy éve ázik az udvaron egy huzalszikra , hasonló tápegysége . Abban van két darab 450V 1500 mikrós kondi . A kérdés : a mikró trafó alkalmas lehet e ?

Lehet hogy az a trükk. Külföldön olyan villásdugók vannak amiket csak egyféleképpen lehet bedugni ( közelünkben e szlovákoknál ill a cseheknél van ilyen ) No ha ott az aljzatnál is kötött a fázis és nulla helye akkor OK . De nálunk ez nem járható . De a rajz akkor is sántít szerintem

Előzmény: Dakota25, 2014-06-17 07:34:00 [733]

NEFH ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-17 06:32:00 [732]

Kérnék egy megerősítést elektronikában jártas kollégáktól ( Kalaci, Svejk ,Sneci és még sokan mások ) Tanulmányozom a 721 ben linkelt rajzot . A klasszikus szikraközös Tesla úgy működik hogy nagyfesszel töltünk egy kondit és amikor a feszültség eléri a szikraköz átütési értékét akkor átüt a szikraköz és felépül az LC kör amiben létrejön a nagyfrekis rezgés . No A rajzon nem látom hogy hogyan töltődik a HV kondi mert szerintem nem záródik az áramkör Az autógyújtó trafó szekunderje kapcsolódik a kondihoz majd egy ellenállás következik és szerintem innen kellene egy vezetéknek a gyújtótrafó primer -szekunder közös pontjára kapcsolódni. Ezzel szemben még van egy ellenállás aminek a másik vége a védőföldre ( PE ) van kötve. Nézegetem a doboz fotóit . Lehet hogy a fémház a rejtett vezeték? Van egy a doboztól elszigetelt belső lemez és az a rejtett vezeték ? Várom a válaszokat

Kösz, én leragadtam a 1, 2 kvoltosoknál.Nagy kár ,hogy 5 - 10db-ot adnak, így egy kicsit húzósabb az ára.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 21:04:00 [729]

Ez nem semmi. Gratulálok !!!

Előzmény: pixel66, 2014-06-15 18:54:00 [710]

Rákerestem az ebay en ( HV ceramic capacitor ) rengeteg van most is , de érdemesebb a robusztusokból választani és több darabból összerakni

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 20:51:00 [728]

Nekem szerencsém volt mert egyszer a MÉH telepen találtam egy orosz lokátoros dolgot Abban voltak bakelites házú 10kV os kondik .Abból raktam össze . De építettem nagyfesz tápegységet Kínai 15 kV os kerámia ( kék ) kondikkal . Szerintem az is járható (10nano*15kV most is van itthon ) Nem szabad túlzásba esni mert ha túl nagy a kapacitás akkor nem tud eléggé föltöltődni a kondi . Az ellenállásos közteherviselést nem javaslom mert nagyon energiafaló. Akkor inkább műszeres válogatás és túlméretezés . Majd holnap bescannelem az eredeti ESAB ot

Előzmény: B.Zoltán, 2014-06-16 20:18:00 [727]

Kösz, ez jó ötlet, hogy akár tízet is sorba kössek.
Találtam most az eBayon, valaki 3 kV-os 10 nF kondit ad 50 db-ot 800 Ft-ért, nem tudom hogy elhiggyem-e neki. A 颿' jelölés az akárhogy is gondolkodok 10 nF..

Nem kell-e párhuzamosan kötni valami ellenállásokat a kondikkal, hogy a feszültség egyenlőképpen osztódjon el a kondenzátorokon? A gyakorlatban hogy csináltad?

Igen, a linkemnél láttam én is, hogy Teslás megoldás, csak az eleje a tiédnek komolyabbnak tűnik.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 16:30:00 [726]

Sajnos hamarabb nyomtam .Az enyém ( ESAB ) évek óta működik

Előzmény: B.Zoltán, 2014-06-16 12:49:00 [723]

Szia Amit linkeltél az is Teslás Ott van a nagyfesz kondi . De azért nem olyan nagy probléma mert vannak 3 kV os kerámiakondik . Abból pl 10 db sorban . ( lomex ) de én rendeltem Kinából majd este megnézem mert azok még többet tudnak

Sziasztok!

Üdvözlöm hogy megmozdult az állóvíz a topikon,mivel én is plazmában gyúrok és MacGyver stílusban.Egy dolgot azért fontosnak tartok - az udvaron talált tyukszar robbanjon a gyakorlatban is de lehetőleg ne velem együtt - a biztonság technikát csak minimálisan pótolni bátorsággal.

Még csak az anyag és információ gyűjtésnél tartok.Mi a véleményetek az úton-útfélen található olajégőfej nagyfesz gyújtása alkalmas lehet-e plazmához?

Nekem is ez a félelmem, hogy lesz-e elég ív ott ahol kellene.

Előzmény: pixel66, 2014-06-16 12:30:00 [722]

Üdv Zoli!Ezeket a megoldásokat próbáltam.Nekem az volt vele a baj,hogy vagy nem adott elég erős ívet a gyújtáshoz,vagy nem transzponálódott rá az egyenfeszültségre,de azért lehet kísérletezgetni.

Itt van egy link ami szintén gyujtó trafós.
Gábor köszönöm a leveled.A gyujtó trafós megoldást nézegettem én is ,csak a nagyfesz kondit kellene megoldani valahogy. A gyertya mint szikraköz nagyon tetszik, túl bonyolultnak találtam a linkbe lévőt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 07:54:00 [716]

Üdv!
Az alábbi linken van a rajz és a fej szét bontva.
Méretet nem írok mert amilyen alkatrészeket tudtam venni,ahhoz lett a fej gyártva.Most egyenlőre nem foglalkozom a gyújtással,mert nekem ez megy.De ha lesz időm akkor kísérletezgetek majd.Igen midig fúrok faragok valamit.:)
Ha rajz nem lenne egyértelmű,szívesen elmagyarázom.De amúgy nem bonyolult kapcsolás.Remélem tudtam segíteni.Azért a figyelmet szeretném felhívni,hogy a 400V nem játék,a kondikra figyelni mert töltés marad bennük!Csak óvatosan,fő a biztonság!Plazmavágó rajz és fej

Szia!

Én nem sokat - azaz semmit sem - értek a plazmához, de tetszik a dolog.

Kíváncsian várom a bővebb publikációt.

/ úgy látom egyéb dolgokkal is foglalkozol

Előzmény: pixel66, 2014-06-15 18:54:00 [710]

Ha van valami megoldásod nagyfesz gyújtás ügyben, az engem is érdekelne

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 07:54:00 [716]

Üdv!Köszönöm az érdeklődést.Mindenre válaszolok amire csak tudok.Az első,hát igen egy kicsit Macgyver-es.De a ha az ember gyorsan akar valamit,hogy működjön,akkor nem nagyon figyel a kivitelezésre.:)Semmit se titkolok.Az alapokat én is a nettöl kaptam.Nekem 20-A bejövő a gépbe 16-os.Az áram erősséget a fűtőszálak párhuzamos kapcsolásával tudom korlátok között változtatni.Nem finom állítási lehetőség.De nekem a működés volt a kihívás.Amit eddig próbáltam,2db 1.8Kw,és 1 db1,1Kw-os fűtő betét egyenként és párhuzamosan.A vékony lemezhez elég egy fűtőszál is.Az érintés védelmi szempontból igaz,hogy nincs leválasztva.Mindig földelt csatlakozót alkalmazzunk.A leválasztást mágneskapcsoló oldja meg.Nekem most csak a bemenetet választja le,de már átakartam kötni,hogy a kondenzátor után is megszakítsa a kimenetet.A vezérléshez 24V-ot használok relékkel.És természetesen mindenki a biztonságot tartsa szem előtt.Használat után mindig kisütöm a kondikat egy kapcsolóval sorba kötött ellenállással. A begyújtáshoz a kondenzátorok feltöltődnek 400V-ra már ez is veszélyes ha lenne leválasztó trafó akkor is!Ha begyújtott az ív akkor az előtétnek köszönhetően az ív feszültség 110V-ra esik. Mint írtam a begyújtással sokat kísérleteztem a neten található HF gyújtásokkal,de nem sikerült.
Ezért kiszedtem az AWI hegesztőmből a HF trafót ami működik.Itt lehet azért próbálkozni más megoldásokkal,mert gondolom egy nagyfesz trafót nem egyszerű szerezni.Amin még gondolkoztam,hogy kiszedem a gáztűzhelyből az elektronikus gyújtást és azzal megpróbálni.A fejről.Egyszerű rézfej,benne egy DB2-es 25A biztosíték porcelánja amiben egy 6-os réz rúd van.Ez vezeti be az áramot az elektródához.És egy cső a levegő bemenetnek.A külső és belső ív azt jelenti,Ha a fejhez viszem a + és - vezetéket,akkor a fúvóka és az elektróda között keletkezik az ív.Így nem kell a fejet a testhez érinteni a begyújtáshoz.A külső íves megoldásnál a + a vágandó anyagra megy a - az elektródára.Ilyenkor a begyújtáshoz hozzá kell érinteni a pisztolyt a testhez,és ha begyulladt az ív feljebb lehet emelni.Ilyenkor hamarabb megszakad az ív! Délutánra megcsinálom a rajzot és felteszem.

nagyfrekis gyújtás ügyben küldtem neked 2 levelet

Előzmény: B.Zoltán, 2014-06-15 23:08:00 [712]

Az eredeti folyadékba merülős előtét ellenállással, vagy bármivel, mennyire finoman lehet szabályozni a teljesítményt?

Előzmény: pixel66, 2014-06-15 18:54:00 [710]

Üdvözöllek a fórumon pixel66!

Engem is érdekelne! Kérlek oszd meg velünk

"A fejet a kábeleket én csináltam.elég primitív,de működik"
Lényeg hogy működik! Majd ha sorozatba gyártod, akkor nagyobb gondot fordítasz a külsőre

Üdv ! Eddig egyáltalán nem foglalkoztam a plazmavágással . Most megtetszett . Érdekelnének a rajzok , részletek .

Előzmény: pixel66, 2014-06-15 18:54:00 [710]

Engem érdekelne egy-két részlet, ha nem titok. Például, hány amperes automatával tudod vágni azt a 3 mm-es lemezt?
A nagyfesz gyújtás is érdekelne, mert az AWI-hoz is szeretnék csinálni.

Ha jól tudom, érintésvédelmi szempontból ez a megoldás kicsit veszélyes, mivel a 230V nincs leválasztva, ezért nagy odafigyelést igényel a használata balesetvédelmi szempontból.

Engem mindenesetre érdekelnének a részletek is.

Előzmény: black.elf, 2014-06-15 20:46:00 [711]

Aham...
Volt egy sorozat régen, na az jut most eszembe.
Azt hiszem Macgyver volt a címe.

Előzmény: pixel66, 2014-06-15 18:54:00 [710]