HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Plazmavágó gépek építése

Plazma és más fémvágó gépek építési ötletei, megoldásai

 

Időrend:
Oldal 67 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   63  64  65  66  67  68  69  70  71   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Gonztech | 24    2013-02-11 00:06:00 [610]

OK ! mire gondoltál a 0,5 - 1 fog eltérésnél?

Előzmény: rekalaca, 2013-02-10 15:04:00 [606]


Törölt felhasználó    2013-02-10 20:43:00 [609]


És ami durva hogy ez csak egy plotter, és több anyagot tartalmaz mint itt sokak gépe együtt!
És az egészben a fricska hogy volt már habvágó, marógép, de rendeltetés szerűen még nem üzemelt nálam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-10 17:50:00 [608]


Törölt felhasználó    2013-02-10 17:50:00 [608]


Van egy kis potter gépem , kb 500-600 kg körül lehet, befoglaló méretei 2200x1650.
Hasonló egy oldalas meghajtása annyi különbséggel hogy az csak 450mm hosszon van megtámasztva az egyik oldalon a másokon csak 2 görgő van.
Az igaz hogy nem alumíniumból van hanem kb 100x100 (zártszelvény) 10-15mm-es falvastagsággal.
A zártszelvényt csak zárójelben írom mivel ez inkább valami acél öntvény.
Ezen is precíz fogaslécek vannak ( a legrosszabb tűrése +0.003mm )
Egyszerűen lehetetlen úgy befeszíteni még a hajtott oldal legtávolabbi pontján is hogy megálljon.
A fogaskerekek modulból adódó kottyanását úgy oldották meg hogy két fogaskerék 2/3 1/3 arányban ér a fogasléchez.
A szélesebb a hajtott a keskenyebbet pedig egy iszonyat erős rugóval próbálja szögben elforgatni egymástól a két kereket.
Aki szedett már szét régi rádió forgókondenzátorát azt biztos tudja miről beszélek.
Egy szónak is száz a vége.
Nem értem minek egy olyan gépre ahol fizikailag meg se érint a munkadarabot a szerszám két oldali hajtás ?
Ha egy gép korrekten meg van építve akkor nem lehet gebasz.


Törölt felhasználó    2013-02-10 15:50:00 [607]


Jó lenne, ha raknál be képeket, méretekkel arról a részről. Kíváncsi vagyok, mi lehet vele a gond. Tanulság kedvéért.
Ha, nem akarod ide, akkor jöhet magánba is.
Én, évek óta építek egyoldalas hajtással, marógépeket, de nincs vele semmi gond.
Pedig, itt nagyobb terhelést kap, talán.

Előzmény: rekalaca, 2013-02-10 15:04:00 [606]


rekalaca | 550    2013-02-10 15:04:00 [606]

Bár nem engem kérdeztél.
A kétoldali 0,5 - 1 fog eltérés plazmánál észre sem vehető. Az egyoldalú hajtás pedig, most szívunk vele, bizonyos esetekben, ha nagyon könnyű, vagy nagyon massziv a tengely, elfogadható, de én soha többet nem építenék ilyet.

Előzmény: Kopirnyák, 2013-02-10 08:06:00 [601]

rekalaca | 550    2013-02-10 13:57:00 [605]

Szia!
Használd légyszives a válasz gombot! Mielőtt, írod a választ, vagy ha megírtad, akkor se késő, az enter előtt, kinek szántad.

Előzmény: Gonztech, 2013-02-10 13:33:00 [604]


Gonztech | 24    2013-02-10 13:33:00 [604]

Bocsánat egy kicsit apró lett...


Gonztech | 24    2013-02-10 13:26:00 [603]

Hogy még érthetőbb legyen:


Régen még alkatrészenként IKEA stílusban értékesítették az asztalokat! Egy amerikai gyártóTőlük származik a kép sok évvel ezelőttről. Érdekességük hogy ők a mai napig fogasléceket használnak.


Gonztech | 24    2013-02-10 12:56:00 [602]

Ha nagyon nehéz a keresztszán akkor a két oldalt szinkronizálni érdemes, célszerű könnyű anyagokból építeni a szánt. Az alatta lévő #64 bejegyzésen jól látható a "T" elem, ez hátulról van kitámasztva egy merevítő rúddal gondolom ezzel lehet beállítani a keresztszán merőlegességét. A képen kb.60cm a lineáris megvezetés hossza. Ha szinkronizálod akkor az említett "egy fél-egy fog elfordulás" hivatott a merőlegesség beállítására. Mindegy hogy szerelted fel a szíjtárcsát, ha a szíjat a két végén meglazítod és akkor fogatod az asztalhoz amikor a keretszán merőlegesen áll, akkor mindig merőleges futásod lesz! Most tervezek egy gépet ahol elől nyitott a gép gyakorlatilag egy görgős asztalt tolnak be a fal felől kilógó keresztszán alá. Ezeket un. nyitott konzolos gépeknek hívják, rengeteg helyet megspórolnak a műhelyben ha nincs használatban a vágó.


Kopirnyák | 2579    2013-02-10 08:06:00 [601]

Egy kérdésem van nekem is ezzel a hajtással kapcsolatban ami a 70-es hozzászólásban van. Mennyire jelent problémát, ha a tengely két oldalára szerelt hajtó szíjtárcsák nem teljesen egyforma szögben állnak, vagy akár egy fél-egy fog elfordulással hajtanak egymáshoz képest? Mi van akkor ha csak egy oldalon van ilyen hajtás, a másik szabadon fut, csúszik, gurul...

Előzmény: Gonztech, 2013-02-10 00:42:00 [600]


Gonztech | 24    2013-02-10 00:42:00 [600]

Igen így is lehet, de nem ez a bevált módszer. #70 bejegyzésen jobban látni hogy melyik a praktikusabb, én is így csináltam. Áttétellel én a következőt építettem: a motoron 40 fogas áttétel egy 20 fogasra, a szíj alatt szintén egy 20 fogas T10 szíj. 6.4 Nm motor. A bordás szíj nem vezető, de ha megspanolod a lineáris csapágyakat ráfeszíti a köszörült tengelyre. Ezzel a módszerrel még nagy cégek is gyártanak asztalokat!


Gonztech | 24    2013-02-10 00:14:00 [599]

Szia Szabolcs!

Ma végignéztem a fórumot találtam egy nagyon egyszerű gépet,#396 #70 a magasság állítás is hasonló mint amit építettem. Szerintem ez bőven elég, pár zártszelvényből 16-os nyitottlineáris csap.T5 vagy T10 bordásszíj, szerintem 3Nm léptető.
Köszörült rúdanyag
Nyitott lin csap.

Az én gépemnél csak rudat vettem és pár alu pogácsát tettem alá, sokkal olcsóbb mint a kengyeles.
Üdv!Fogasszíj


rekalaca | 550    2013-02-10 00:03:00 [598]

Szia!
Jól látod, a bordás-szíj fel van ragasztva a x tengelyre. Az y-és z tengely pedig mint egy kis "lánctalpas" megyen rajta. Trükkös megoldás, de bevált, a gép fémipari műhelyben dolgozik.

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-02-09 21:56:00 [597]


Molnár Szabolcs | 514    2013-02-09 21:56:00 [597]

Tisztelt Gontzech

Nagyon köszönöm az itt leírtakat és a mellékelt hivatkozásokat. Tetszik az egész gép. Ha jól látom az x tengelyen a bordásszíj maga a lineáris megvezető is egyben? A gépvázam teveit az itt látottak után kicsit átgondolom még egyszer azt hiszem.

üdv.

Előzmény: Gonztech, 2013-02-06 23:17:00 [596]


Gonztech | 24    2013-02-06 23:17:00 [596]

Lehet hogy egy kicsit későn, de válaszolok plazmavágó építésével kapcsolatban. 4 évvel ezelőtt építettem egy 1X2m-es asztalt. Sajna a műhelyt otthagytam. A használt plazmavágó gép egy kisteljesítményű 40A-es gép volt. Egy speciális 130mm hosszú zsanér kivágása napi 500-1000 db!!! 5 furattal 3mm-es lemezből napi rutinnak számított. Sokat barangoltam én is a neten mire összeállt a gép, de a végére nagyon megismertem ezt a technológiát.

A legfontosabb dolog hogy nem szabad TÚLBONYOLÍTANI!

Léptetőmotor + szíjas vagy fogasléces meghajtás!(léptetőmotor+golyósorsóval csak kis sebesség érhető el és baromi drága!)

A gépet 6,5nm-es léptető motorok hajtották, egy felező szíjáttétellel, y=kb 30kg tökéletesen mozgatta a tengelyeket.(rugós erőmérővel mérve 700 N tolt)Valahogy így Egy egyszerű megoldás
Az elektronika egy TB6560 ic-vel szerelt 4 tengelyes vezérlő (Magi elektronika)sajna már nem gyártják, de ez szerintem ugyan azt tudja vezérlő
megvezetések átmérő 25 köszörült tengelyek, nyitott lineáris csapágyakkal.
Ha kérdés van kordináta asztallal, plazmavágó géppel, gépi fej, anyagok beszerzéséről akár itt vagy privátban szívesen válaszolok!

Üdv!

Előzmény: Molnár Szabolcs, 2013-01-07 20:15:00 [595]

Molnár Szabolcs | 514    2013-01-07 20:15:00 [595]

Üdvözlök mindenkit

Hát én is kicsit mélyebben belemásztam a cnc gép építéseinek rejtelmeibe. Én is szeretnék egy 1250x2500 munka felületű cnc plazmavágó gépet építeni. Sok jó ötletet találtam a neten. Itt is vissza olvasgattam a korábbi hozzás szólásokat,de sajnos konkrét dolgokat nem igen találtam. A korábban leírtakról nem is igen akarok vissza kérdezni mivel mindre jött válasz. Az én legnagyobb kérdésem az,hogy ha az y tengelyt mozgatni akarom az x-en (kb 30 kg) akkor ezt milyen erös motorral kell mozgatnom. Továbbá az y tengelyt én gólyos menetes orsóval(3000mm d 25) gondoltam.Továbbá,hogy milyen meghajtást érdemes rátelepíteni. szervó motor vagy léptető motort. Az e-bay-n találtam 800-1000 Euró között komplett elektronikát 4 motorost. Ezek az összeállításokkal érdemes tervezni? Nekem mind a 4 motorra szűkségem is lenne mivel szeretnék a negyedik motorral további alkalmazást működtetni.

üdv.


elektron | 15859    2013-01-04 19:51:00 [594]

Van olyan, ami működik elektronika, gyújtás vezérlés, neten lehet találni legalábbis régebben láttam ahogy bóklásztam.


n/a (inaktív)    2013-01-04 13:38:00 [593]

....én azért bízok benne !!


Törölt felhasználó    2013-01-04 13:31:00 [592]

Ez a plazmás dolog itt egy "x-akta".

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-04 13:23:00 [590]


Törölt felhasználó    2013-01-04 13:27:00 [591]

Bárcsak ilyen egyszerű lenne...Szerinted miért ilyen rövid ez a topik..

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-01-04 13:23:00 [590]


n/a (inaktív)    2013-01-04 13:23:00 [590]

Helló Mindenki !

Lakatos iparban vagyok járatos és már régóta érdekel egy cnc plazmavágó amivel bérmunkát tudnék vállalni.sokat nézelődtem de egyenlőre amilyen lehetőségeket kínálnak pénzügyi téren gondolok pályázati, vagy hitel, konstrukcióra nem nagyon barátságosak.
ezért arra gondoltam mivel a vázat magam is meg tudnám csinálni bele kezdenék de továbbiakban nincs ismeretem cnc vezérlés ügyben .
talán valaki tudna nekem segíteni ebben ?
szeretném elkészíteni ! Mosonmagyaróvár mellől vagyok.
ha sikerülne lenne elég munkám rá mert nagy igény lenne az ismeretségi körömben.
a terv egy 1250 x 2500 mm munkafelület ez egy közép formátumú lemez mérete.

ha lenne valaki aki tudna segíteni benne szívessen venném ! akár alapanyag beszerzésben is és a cnc vezérlés össze állításában is.
munkabérben meg eggyezünk.
előre is kösz !


robroy007 | 2289    2012-12-14 20:57:00 [589]

ezt nem lánggal szokták már vágni??
plazma mintha nem menne ilyen méretig

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-14 13:53:00 [587]


robroy007 | 2289    2012-12-14 20:57:00 [588]

nálunk a lézer ára nem méterre van kalkulálva hanem órára!

értelem szerűen a vékony anyag sokkal gyorsabban megy mint a vastag ugyan azzal a teljesítménnyel már ha a technológia engedi a paraméterekben

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 20:06:00 [580]


n/a (inaktív)    2012-12-14 13:53:00 [587]

Üdv Urak!
Tudtok ajánlani emberkét, vagy céget, aki Lv80 és Lv100 acéltáblákból tudna nekem plazmával bérvágni?
Esetleg ötlet, hol keressek?


norbi1 | 245    2012-12-13 21:20:00 [586]

Ezért dobtam fel itt is a kérdést!
Próbálkoztam emilben cégeknél puhatolózni,nem sok sikerrel!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-13 21:08:00 [584]

norbi1 | 245    2012-12-13 21:17:00 [585]

Nemrégiben vágtam 4mm vastag lemezt,18 métert,azt akkor egy óra alatt vigan megcsináltam és azért mertem kérni 10 eurót,ami az előbb emlitett 300ft/m dij környékén van,ezzel az árral szerintem simán kijövök!

Előzmény: Bicska, 2012-12-13 20:32:00 [583]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-12-13 21:08:00 [584]

Nem feltétlenül ,biztos van valami arány ami alapján kiszámolják .
Vannak itt akik használnak plazmát vágásra Ök megtudják mondani hogy mekkora a kétvágásközt az arány ( csdolkoznék ha fele lenne csak ) .

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 20:06:00 [580]


Bicska | 960    2012-12-13 20:32:00 [583]

Én először vagy másodszor néznék egy önköltségi árat is, az eltérhet a nagyüzemi árarányoktól. Igaz, hogy versenytárs- és vevőorientált árképzést alkalmazol, de ettől még tisztában kell lenned a költségeiddel.

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 20:13:00 [581]


Törölt felhasználó    2012-12-13 20:19:00 [582]

Te számoltál 30ezres vágás árat!
Akkor?

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 20:13:00 [581]


norbi1 | 245    2012-12-13 20:13:00 [581]

Na most jól megaszontad,büszke lehetsz magadra!
Ilyen hozzászólások kellenek ide a fórumba,hogy mások sok hasznos infót gyüjthessenek!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-13 14:42:00 [577]


norbi1 | 245    2012-12-13 20:06:00 [580]

Ez igy már világos!
Még csak anyi kérdésem lenne,hogy ha 1000mm hosszúságban kéne 5mm-es anyagot vágni akkor feleződne 150ft/m lenne a vágás dija vagy?
Bocsánat,hogy enyire laikusként kérdezek de szeretnék mindenre részletes választ kapni amenyire lehet,hogy minden méretet kitudjak pontosan számolni és ne kövessek el olyan hibát,hogy pl. egy bizonyos méretre vágott darabért elkérek 5 eurót majd 2 hét mulva jön egy másik polgár ugyanazzal a mérettel és őtőle meg elkérek 8 eurót ugyanazért a munkáért!
Még nem cnc,csak kört és egyenes vágást tudok csinálni!Mellesleg szerbiából vagyok!
Üdv. és köszönöm mindenkinek a segitséget!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-13 16:13:00 [578]


ANTAL GÁBOR | 4586    2012-12-13 17:15:00 [579]

Miskolcon ha plazmával vágatok akkor a befoglaló méretből számolt súlyt veszik figyelembe ( nem a nettót vagyis egy kört pl négyzettel közelítenek. ) ők adják az anyagot és kb 1.2 euró/ kg + Áfa Ugyanez Szlovákiában lézerrel is ennyi , de oda vissza +160 km az út. Ha valami nagyon kacifántos ( pl többször vágattam Ko négyzetes lyukosztású szitát ( n= 900 db beszúrás) akkor a gépórát számolják

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 13:36:00 [576]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-12-13 16:13:00 [578]

Egy kicsit igy bpnyolultabb .

Jol van az ( ha Te adod az anyagot a 10mm vastag vaslemez kb 300ft/kg ) , ha a vevö adja akkor nulla forint .
Ha vágat veled 1000mm hosszan akkkor 300ft/m a vágás dija .
Te cnc-vel vágsz ?
Ezek az árak lézeres cnc vágásra vonatkoznak .
A plazma sem olcsobb szerintem .

Ha egyszeri vágásrol vann szo akkor meglehet kérdezni a vevöt hogy mit ér Neki .
Ha széria a munka akkor a gépednek van rezsije és Neked van orabéred és azt ÁFA-zod .Igy elég korrekt nem ?

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 13:36:00 [576]


Törölt felhasználó    2012-12-13 14:42:00 [577]

Azt írta, hogy vágott méter ár!
Vagy olvasni nem tudsz, vagy számolni.

Előzmény: norbi1, 2012-12-13 13:36:00 [576]


norbi1 | 245    2012-12-13 13:36:00 [576]

Szia!
Én szeretnék vágni csak nem tudom ,hogy menyit kérhetek egy ilyen munkáért!
Tehát ha 300ft az anyag ára akkor kb.300ft-ot kérhetek a vágásért?ezt nem minden esetben lehet igy számolni,pl egy 3000x1500 as 4-5mm vastag lemezt nem vághatok ketté 20-30000ft -ért!
Szerintem a hosszuságot kéne szorozni az anyagvastagsággal + azzal az árral amit nem tudok! Menyivel kéne?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-13 07:28:00 [575]

Kulcsar Zoltan | 4197    2012-12-13 07:28:00 [575]

Szia

Konkrét választ csak az a cég tud adni akit kinéztél magadnak .

Itt Debrecenben több cég is van aki vág de többféle áron . Egy ilyen munkadarab sima natur vaslemezböl kb 200 és 250ft/db áron lenne .Nem nagyon emlékszem az árakra de 10mm-es vaslemez kiloja kb brutto 300ft és a vágott méterár is kb 300ft ( lehet nincs is ennyi ) .Szerintem inkább az lenne a lényeg hogy megéri-e vagy hogy más modszerrel megoldhato-e a feladat .

Előzmény: norbi1, 2012-12-12 23:14:00 [574]


norbi1 | 245    2012-12-12 23:14:00 [574]

oké de menyivel szorozzák ezeket a méreteket?

Mondjuk pl. menyiért lehetne vágni egy 100mm átmérőjü és 10mm vastag pogácsát?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-12-12 06:26:00 [573]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-12-12 06:26:00 [573]

Szia

Ezek biztos benne vannak az árban :

Vágott hossz (méter ) , vastagság , anyagminöség , pontosság , határidö és a suly .

Előzmény: norbi1, 2012-12-11 23:16:00 [572]


norbi1 | 245    2012-12-11 23:16:00 [572]

Sziasztok!
Megtudnátok nekem mondani,hogy mi alapján szokták kiszámolni a plazmavágás árát pl csak egyenes vagy szabályos kör alakú anyagokat!??


keri | 14007    2012-11-19 07:43:00 [571]

Jóval magasabb feszültség kell a plazmavágónak, meg más a vezérlési algoritmusa.

Legolcsóbb ha veszel egy kombi készüléket ami hegesztőként is tud működni.

Amúgy sima levegővel szoktak menni a plazmavágók. Kompresszort kell ráakasztani többnyire.

Előzmény: Servo, 2012-11-19 07:38:00 [570]


Servo | 860    2012-11-19 07:38:00 [570]

Sziasztok!
A plazma vágó, hogy működik?
Lehet csinálni egy inverteres hegesztőből is? Gondolom kell a trafó és egy vágó pisztoly. Valamint valamilyen gáz? De milyen gáz? HHO-val is menne?


dravecz | 221    2012-11-01 17:57:00 [569]

Több helyen láttam, hogy víz van a vágandó anyag alatt, ez miért kell? Hűti az anyagot, és kevésbé görbül , vagy csak a por miatt?

Előzmény: HJózsi, 2012-11-01 13:04:00 [568]


HJózsi | 3862    2012-11-01 13:04:00 [568]

THC = Torch Height Controll fej magasság szabályozó ami figyeli és szabályozza az ideális ívhosszat... na ez az ami a kezünkbe nincs beépítve! ... Azzal együtt sikerült szép vágási felületet csinálnom, vékony anyagoknál könnyű! Minden csak a gyakorláson múlik, kevésbé a gépen! ... egyenletes és megfelelősebességgel kell vágni ... a cnc ezt tudja biztosítani úgy, hogy még a fej magasságot is tudja állítani. Én hely hiányában nem építettem még cnc gépet hozzá.
Árakat Dankovics Istvántól... Fotót most nem tudok prezentálni, főleg gyakorló vágások voltak, viszont volt amelyik úgy sikerült, mintha lézerrel vágták volna ...

Előzmény: dravecz, 2012-11-01 12:40:00 [567]


dravecz | 221    2012-11-01 12:40:00 [567]

A kombigép nekem megvan /CT-520/, csak kézzel eddig nem igen sikerült szépet vágnom, ezért kérdeztem , hogy géphez jó lenne e mert akkor megpróbálnám úgy. A THC vezérlés mire kell? Milyen árban van beszerelve?
HJózsi esetleg tudnál képet mutatni hogy milyen vágási felületet sikerült elérni a CT-520 as géppel? Több helyen láttam, hogy víz van a vágandó anyag alatt, ez miért kell? Hűti az anyagot, és kevésbé görbül?


HJózsi | 3862    2012-11-01 12:11:00 [566]

Home Made CNC Plasma Cutter

Kézi pisztollyal :
CNC Plasmaschneider

Előzmény: HJózsi, 2012-11-01 12:04:00 [565]

HJózsi | 3862    2012-11-01 12:04:00 [565]

Stahlwerk CUT-50 Plasmaschneider

Előzmény: HJózsi, 2012-11-01 12:02:00 [564]


HJózsi | 3862    2012-11-01 12:02:00 [564]

Egyenes pisztoly jobb lenne, de az eredeti is használható, van rá példa... A THC vezérlő elektronikában a forgalmazó, Dankovics István tud segíteni, hívd fel bátran! Ugyan ilyen gépem van, az anyag vastagságtól függően ki kell kisérletezni a vágási paramétereket és akkor szépen vág.

Előzmény: dravecz, 2012-11-01 11:36:00 [563]


dravecz | 221    2012-11-01 11:36:00 [563]

Üdv.

Ez a gép jó lenne plazmavágó cnc-hez?
http://www.dankovics.com/page10.php?view=productPage&product=2&category=4

Ezzel szépen lehetne vágni formákat? Kell valami átalakítás a gépen, hogy jó legyen?
A hozzá való pisztoly alkalmas a feladatra, vagy másik kell?
Előre is köszi a segítséget!



Törölt felhasználó    2012-09-27 11:43:00 [562]

http://indavideo.hu/video/plasma_cso_vagas
Megmondaná valaki hogy mi az a mach3 buffer error?? Folyton ezt irja ki,és emiatt folyton megál és nem indul ujra a mach. CSŐVÁGÓ VIDEÓ


Törölt felhasználó    2012-08-04 12:01:00 [561]

Bárcsak ilyen egyszerű lenne a megoldás mint egy "faék" . Sokszor már a próbagyújtásnál lehet látni , hogy merre fog ferdén vágni a fej pedig a vágandó anyag még a közelben sincs .Gyors félreégés egyik gyakori oka főleg a "xarxínai" plazmavágó gépekre jellemzően , hogy le sem kapcsolják a pilotáramot hanem ezt rábízzák az áramkorlátozó rezisztor mögé kötött pár darab ptc-re .

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-08-03 19:57:00 [560]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 67 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   63  64  65  66  67  68  69  70  71   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊