Megvan már a mechanikád?
Van egy ROLAND (úgy emlékszem xy1200-as tipusú) plotterem eladó. (szerintem olcsón: 5000Ft)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-07 15:39:00 [708]

Hali, én egy hobby plotterre gondoltam ami egy 50x50 cm-es négyzet amiben a szerszám eljuthat bármelyik pontra pc vetérléssel. Vannak ilyen NYÁK tervek?

Előzmény: Szigma, 2008-09-07 14:17:00 [707]

Igen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-09-06 11:31:00 [706]

Tudnék egyszerű vágóplotter vezérléshez otthon házilag NYákot készíteni?

Turboplusz kft?
www.turboplus.hu

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-07-31 09:06:00 [702]

A nyákgyártók még dolgoznak ,-igaz általában felárral- 70 mikronossal.
Ott érdemes érdeklődni..

Szerintem ma már nem igazán van 70 mikronos. Ha valaki ezt kéri, galvanikusan vastagítják meg a rézréteget az általánosan használt 17 mikronoson.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-07-31 09:06:00 [702]

Sziasztok!

Tudja valaki hol lehet NYÁK lemezt venni 70 mikronos rézfóliával. Legtöbb helyen nem is tudják milyen vastag a fólia, ahol tudják ott csak 18-as vagy 35-ös van.

Nekem nincs KiCad-om mert mást használok, és emiatt nem akarom feltenni.
A print screen csak akkor lesz jó, ha nem egybe az egész rajzot mented, hanem 2-3 vagy több darabban, ami a képernyőn is jól olvasható.
Esetleg nyomtatni kellene PDF-be, vagy exportálni valami közismert formátumba.
Egyébként tényleg át kellene menni evvel a témával az "elektronika" topicba.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-17 16:31:00 [700]

Nem tudom,én nekem a KiCad van fent...azzal nyitottam meg és azzal jó. Sajnos hibáa csinálok print screent,nem lesz jó mert kicsi a felbontása...megnézem,hátha át tudom konvertálni valamibe...

Előzmény: Szigma, 2008-07-16 22:16:00 [699]

Lehet, hogy én vagyok a béna, de a Protellel megnyitva nem látszik benne semmi. ((

Előzmény: Kicsa, 2008-07-16 11:29:00 [693]

Szívesen folytatnám ezt az eszmecserét...de tényleg nem ide való..esetleg át lehet rakni a hozzászólásokat? Vagy csak egyszerűen folytassuk máshol a dolgot?
Üdv Kicsa

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-16 19:21:00 [697]

Meglehetősen elkanyarodott a topic témájátol ez a beszélgetés (sokkal inkább az elektronikába tartozna)...

Értem, én edig úgy vettem ki hogy egy +5 V-ról megy minden.

A motorok nyomatéka a tekercsen(eken) átfolyó áramtól függ. Igazából ez a legfontosabb adat, a többi mind mérhető.
A léptetési frekvencia növelésével fix tápfesznél az áramerősség csökkenni fog, mivel a tekercsek elég nagy induktivitást képviselnek.
A tekercsekre kapcsolt négyszögfeszültség hatására az áramerősség közelítőleg háromszög alakú lesz, és egyre kevesebb lesz az az idő melyben eléri a max áramerősséget.
Vagy vehetjük úgy is hogy megnő a motor impedanciája nagyobb sebességnél.
Ezért kell az áramgenerátoros táplálás hogy bármely léptetési frekvencián át tudjuk hajtani a névleges áramot a tekercseken.
Ezt régebben az említett ellenállásos módszerrel , manapság pedig a PWM-mel oldják meg.
Megjegyzem a PWM-et nem kell a vezérlőjelnek tartalmaznia, lehet a tápláló áramgenerátor is kapcsoló üzemű.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-16 16:29:00 [695]

Üdv!
A zavarvédelem...más tápot használok a számlálónak és mást a motoroknak...egymástól függetlenül...
Viszont ha a mororoknak csiánlok magasabb feszültségű tápot...akkor ugyan úgy hagyok mindent csak berakom a + ellenállást?Röviden le tudod írni hogy ez miért jó így? Sajnos nem értem teljesen...


Közben haladok egész jól...Próbálgattam a táp árnyékolást,nem történik semmi sem. Berakaam a szűrőkondikat is...meg átcseréltem a szalagkábeleket árnyékoltra...elkülönítve viszem a dobozban középen lent.
Az optók ellenállását nem tudom olyan egyszerűen sajnos átalakítani,barmolni kell a panelon majd elég rendesen...viszont meglepően jó eredményt értem el így...nem akarom elkiabálni de majdnem teljesen megszűnt a zavar...főleg úgy hogy le van véve a doboz teteje...Még rendezgetem kicsit a kábeleket meg visszarakok mindent a helyére...aztán meglátom úgy milyen lesz,lehet hogy több módosítás nem is kell neki...de majd meglátjuk még...
Köszönöm szépen Mindenkinek az eddigi Hozzászólásokat,délután úgy voltam már vele hogy hagyom a fenébe az egészet...de aztán most felcsilant a remény...viszont az biztos hpogy nem ilyen számlálós saját panel lesz a legközelebbi vezérlőm...
Üdv Kicsa

Előzmény: svejk, 2008-07-16 11:41:00 [694]

" M10es menetesszárat használok...
Nemtudom,PWMmel esetleg többet is ki lehet hozni a motorból"

A HP moci M10-es menettel 360-400 mm/percet tud normál üzemben. (persze a motor kategóriájához illő mechanikával)
A gyorsítást visszavéve üresjáratban ez még feljebb mehet.

Hidd már el hogy ha más miatt nem is de legalább a zavarvédelem miatt felejtsd el az 5V-os motortápot, főleg úgy hogy az ugyanaz mint a számlálóé.
Így egy tápról járatva az optóknak sincs semmi értelmük az áramkörben

Mivel csak egészlépéses a cuccod, egyszerűen a motortápot válaszd 24-36V-ra és a motortekercsek közös pontja és a táp plusz közé méretezz egy nagyteljesítményű ellenállást, úgy hogy a motoron álló helyzetben 1,4 A follyon maximum.
24 V-os tápnál kb. 15 ohm / 30W
Ezzel már jobb eredményt fogsz elérni, bár nagy a veszteség (hőfejlődés az ellenálláson), de így elkerülheted a PWM-et.
Teljesen különválaszthatod a motortápot, és így már az optóknak is lesz értelmük.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 23:20:00 [687]

Kapcsolási Rajz .sch formátumban

Itt a rajz .sch formátumban,én az ingyenes KiCaddal nyitottam meg.
KiCad

Ahogy nézem,van dolgom akkor bőven,neki is állok aztán meglátjuk hogy mit hoz majd a dolog...majd jelentkezem..
és köszönöm szépen MINDENKINEK az eddigi hozzászólásokat...
Üdv Kicsa

Akkor sorrendben összefoglalva :
1. legyen minden optónak külön munkaellenállása (ami +táp felé megy)
2. tegyél tápszűrő kondikat az IC-kre (100nF kerámia, de 47n is jó, csak legyen valami, lehetőleg mindegyikre )
3. a FETes panelre külön vidd a tápot. lehetőleg messze elkerülve a számlálós részt, ha lehet 1 pontból kötve a madzagokat.
4. a vezérlés szalagkábele kerülje el a tápot és a FET-es részt amennyire csak lehet.
5. árnyékold le a tápot.

Hirtelen ennyi, aztán majd okoskodunk még

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 23:11:00 [686]

Próbáld meg, hogy a fetes panelok tápját nem a vezérlő panelok tápjával együtt vezeted, hanem a tápegységről indulva minden fetes panelnak külön vezetéken viszed a tápot és a földet. Most a motorok áramlökései miatti "tüskék" a tápon keresztül visszahatnak a vezérlőre és megzavarhatják a számlálókat.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 23:20:00 [687]

Nem látok hidegítő kondenzátorokat a panelokon. A számlálók vcc és gnd lábaira tegyél egy-egy 100nF-os kondit (csak úgy a forrasztási oldalon közvetlenül a tappancsokra forrasztva). A panel táp-bemenetére egy-egy 100uF 10V-os elkó.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 23:20:00 [687]

A kapcsolási rajz sajnos olyan rossz felbontású, az ellenállás értékek olvashatatlanok, így nem lehet érdemben hozzászólni. Ha tudsz tegyél fel kiértékelhető felbontású képet.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-14 17:42:00 [669]

svejk : megmondom őszintén,ilyenekre nem is nagyon gondoltam anno,mondván működjön a kicsike.Én sajna azt hittem hogy ezzel a feszültség-áramerősség párossal akkor gerjesztés lesz amivel a max nyomatékot ki lehet hozni a motorból.

Magi István : Az ellenállást sajna nem tudom,a munak nagy része nem az enyém volt.
Az pedig hogy lassú a gép...hát igen,ezt tapasztaltam de nem olyan nagy gond. Egyébként nem tudom mennyit mond nektek de Mach3...üresjárat...max fordulat amit bír lépésvesztés nélkül az 100,ha jól tudom Unit/perc. M10es menetesszárat használok...
Nemtudom,PWMmel esetleg többet is ki lehet hozni a motorból?

Előzmény: svejk, 2008-07-15 10:23:00 [677]

Sziasztok!
Tehát akkor sorrednben :
Libus :
A közös munkaellenállást nem értem,ismerősöm tervezte a dolog nagy részét.Tehát akkor elvileg így jó a 270 ohm csak minden optónak külön külön kellene egy?
A szürke kábelaz egy szalagkábel...azon keresztül kapják a step dir jeleket. A szalagkábel a doboz elején található csatlakozótól fut a panelokig,igen,a táp alatt is áűtmegy illetve a tápkábelek mellett is. A táp eredetileg fém dobozban volt és a fémre rá volt kötve a zöld-sárga védőföld...lehet hogy kibogarászom a dobozból és addig visszapakolom a dobozába.A Fetes panelre a táp úgy kerül hogy amit látsz tápkábelek...amik minden panelra rámennek..ott 4 ér van...2 megy az elektroinkának és 2 'simán' minden szakítás nélkül megy tovább a kimeneti részre ahol becsatlakozik a panelra.Ott látszanak a kis szalgkábelek...a táp részhez 2 ért fogattam össze...tehát a motor táp is végigfut a számlálós panel szélén... :S
A diódák valóban nem schottky diódák,sima 1N4148-asok.
Viszont ezt az egy pontból bekötögetni a tápokat...ezt nem nagyon értem.Az a gond hogy 'sorba fel vannak fűzve' a panelek a tápcsatira?
Üdv Kicsa

Előzmény: Libus, 2008-07-15 10:14:00 [675]

Na jó megadom magam, de lehet hogy jobb mint az a nem müködőé...:)

végyé

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-15 15:59:00 [684]

A PWM-je sem az igazi...

Előzmény: D.Laci, 2008-07-15 15:28:00 [681]

Ja-ja…
Oszt külön kapcsoló a mocikanak.
Közben sasolod hogy melyiknek kel menni melyiknek nem…

Előzmény: végyé, 2008-07-15 15:39:00 [682]

Üdv

Miért lenne?
Főkapcsoló lehúz oszt annyi.......:)

De ha kifejtenéd.............

végyé

Előzmény: D.Laci, 2008-07-15 15:28:00 [681]

Jóváhagyom! Ámen!
Csak a pihentetéssel van némi probléma…

Előzmény: végyé, 2008-07-15 15:02:00 [680]

Üdv
Ha már nem akarsz vezérlőt venni, nézd meg magát a turbocnc programot.
Ugy tünik az egyből tud vezérelni léptetőmotorokat a printer porton át, csak a meghajtó végfok kell hozzá.
Persze lehet hogy valamit nagyon elszúrtam, nem igazán mélyedtem bele de a gyakorlottabbak majd jóváhagyják vagy megcáfolnak.


végyé

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 10:13:00 [674]

Hát igen..., de a tápot Te is megépítheted és azon tudsz spórólni! A rajzod több sebből is vérzik... ahogyan Libus is írja, miért van közös ellenállás a FET-nél?! A FET vezérlése komoly töltésmennyiség gyors bepumpálásával történik (lépéskor) amit kozos R esetén a többi elengedésével járhat (bekavar)! PWM nélkül csak mutatós órának jó...lassú lesz!
Az élvezérelt számlálók rendkívül zajérzékenyek... nem egyszerű a védelmük...

Előzmény: Kicsa, 2008-07-15 10:13:00 [674]

Előzmény: janko, 2008-07-14 22:48:00 [670]

"...és azért járatom 5 Vról...(pontosabban 5.2 körül mert a pc táp ennyit ad) mert elvileg itt van a legnagyobb nyomatéka.."
Igen álló helyzetben...
De ahogy elkezd forogni, rohamosan csökken.
Sajnos a PWM-et nem tudod elkerülni, de legalább a passzív áramganerátoros üzemmódot.
(bár ez nem túl gazdaságos de egy ekkora motornál még járható út, legfeljebb télen besegít a fűtésbe )

Milyen diódák vannak a FET-eknél? A fényképek alapján nem egy combos shottky diódának néznek ki, nem lehet, hogy kicsit gyengék ide? Vagy csak lassúak? Nem lehet, hogy az induktív lökés a tápon keresztül visszajut a többi vezérlőre?

Én kapásból nem értem miért van közös munka ellenállásuk az optóknak? Ezzel alaposan be lehet kavarni szerintem.
A másik, hogy valami bontott kapcsolóüzemű tápot használsz, esetleg ez is megszórhatja a vezérlődet, jó lenne leárnyékolni azt is. Esetleg mérd meg a kimeneti feszültség hullámosságát az, hogy 5.3V-ot ad ki 5 helyett lehet azért van mert ki vannak száradva a kondik az egyenirányító után.
A szürke kábel ami a rámegy minden panelre, jól látom, hogy szinte párhuzamosan fut a tápkábelekkel és átmegy a táp alatt is? Próbáld meg elkülöníteni őket.

Amire még nem jöttem rá, hogy a FETes panelra hogyan kerül rá a tápfesz?

Aztán jó lenne egy pontból bekötögetni a tápokat, nem áthurkolni végig az egészen, ez is sokat javíthat.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-14 17:42:00 [669]

Nah Sziasztok!
Szóval akkor kész vezérlőt nem akarok venni,mert egy H1es+hozá való táp...több mint megduplázom a gép árát. .-) És az igazság az hogy elég sok munka van a vezérlőben is..idő...meg azért pénz is..szóval már majdnem működik..sőt egy darabig jó is volt.Szóval ha lehet,mostmár megpróbálnám készre hozni ezt de arra ez nagyon jó volt hogy lássam,egy komolyabb gépnek István féle,komoly vezérlő kell.

A gép vírusmentessége 100 %,tegnap hajnalban lett újratelepítve egy lan party miatt szóval azzal most nincs gond.

A léptetőmotorokról pedig...hát az egész fúrumot nem olvastam el..De HE-n pl az elméletét...ezen az oldaon is van egy rész róluk...úgy nagyjából értem...és azért járatom 5 Vról...(pontosabban 5.2 körül mert a pc táp ennyit ad) mert elvileg itt van a legnagyobb nyomatéka..én úgy tudom...persze egész lépéses üzemben minden sallang nélkül,amúgy 'hagyományos' üzemben...mint mondtam,elég hobby kategória tehát a pwmről nem is álmodok itt még,a fél lépéses üzem meg inkább kimaradt,így még egyszerűbb a vezérlő. Csak sajna nem megy rendesen...

Délután megpróbálom a kondis ötletet,sajnos mást nem nagyon tudok tenni egyenlőre...
Majd jelentkezem a fejleményekkel!
Köszi Mindenkinek
Üdv Kicsa

Hmm.. igen nem én akartam az első lenni
Kicsa!
Bizony ez a kapcsolás arra jó hogy az asztalon megforgasd a motort, de másra nem nagyon.
Már a #662-ben írottak alapján (5.2V.os motort 5V-ról járatni) is levontam a következtetést, hogy bizony nem vetted a fáradságot hogy utánajárj a léptetőmotorok müködésének.
Legalább a fórumot végig kellene nyálazni, és akkor sok dolog megvilágosulna...
Én is ajánlom kezdő lépésként a kész vezérlő megvételét, vagy legalább a gyári léptetővezérlő IC-k adatlapjának/működésének tanulmányozását.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-14 23:43:00 [671]

Én csak próbálgattam a MACH 3 progit a3977 vezérlővel és a motor lépést veszített.A leglassabbra állítottam paramétereket akkor kb.1/2 mp -ként lépett egyet .Most is kihagyott lépést ,szemmel látszott .Amikor az egér a Start menüben mozgott a motor elindult (ez már a PARMON progis vizsgálatnál volt nem MACH 3 -mal bocsi).A gépem vÍRUSOS volt ez okozta a bajt. Újratelepítés után már jó lett.Persz valószínűbb az árnyékolás ,földelés hidegítés ,kapcsi.táp gond ..akár

A rajz alapján én földelési problémára gondolok......kb. úgy 1 méter mélyen....
Bocs, de ezt nem tudtam kihagyni.
Egyébként tényleg ez a véleményem.
Nem véletlenül kerül az pl.az István vezérlője is annyiba amennyi....
Emberek! Rádiót is tudunk venni 300Ft-ért, és 30 ezerért is! Vajon mi a különbség a kettő között....

Vegyél az Istvántól egy vezérlőt és
minden gondod megszünik.
Janko

Hát itt külön leválasztás nincs,egyből megy a priner port jele az ic-re. (illetve nem közvetlen rá hanem egy invertáló icre és utána...így jobb 'kitöltést' lehet elérni.)

A problémám 'csak' az hogy a panelek készen vannak,mégpedig úgy hogy a fetes részt kivéve minden egy panelon van.

Az optókat úgy kellene kihagyni hogy áthidalni őket Vagy hogy gondoltad?

Az optók típusa CQY80N.Igen van felhúzóellenállás,270 Ohm.
Raktam fel néhány képet,és mellékelem a kapcsolási rajzot is.

Vezérlő

Annyi a különbség hogy a FETek IRF640esek benne. És ez van megépítve 3x.

Előzmény: Libus, 2008-07-14 15:04:00 [666]

Mi az optocsatoló típusa, amit használsz?
Mekkora az előtét ellenállás a LED diódánál?
Ha az opto vevő/tranzisztoros oldala nyitott kollektoros, mekkora felhúzóellenállást használsz?

A FET-ek meghajtása is érdekes lehet, ha nincsenek rendesen kivezérelve, akkor az átkapcsoláskor ott is keletkezhet némi zaj.

Az IC-k táp lábaihoz közel pedig tegyél 100nF-os kerámia kondikat.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-14 14:47:00 [664]

Nem feltétlen muszály az optós leválasztás! Normális tervezéssel opto nélkül is lehet stabil vezérlőt építeni (sőt, nem megfelelő optók rontanak a stabilitáson)!
Én tennék egy kisérletet és kihagynám az optókat egy teszt elejéig (persze a bemenetet ehhez igazítva)!
Szkóp nélkül nehéz ilyen jellegű hibákat keresni...

Előzmény: Libus, 2008-07-14 15:04:00 [666]

Szerintem a kutya valahol a CMOS 4029 bemenete és a printer port között van elásva. Nem lehet, hogy itt szed össze valami zavart? Amit eddig láttam léptetőmotor vezérlőt, az kapásból optós leválasztással indult. ( a jobbak) Nálad pedig ez később "jön".
Ha már ilyen a vezérlőd, próbáld meg a step jel generátort azaz a CMOS IC-ket a printer porthoz lehető legközelebb vinni és az optókat hagyni a FET-eknél. Vagy áttervezni az egészet és optós leválasztással kellene neked is kezdened.

Esetleg a meglévő áramkörbe is rakhatsz a CMOS bemenetekre optót esetleg valamiféle szűrő kört? Mondjuk legalább egy felhúzó ellenállást ?

Jó lenne látni a kapcsolást esetleg a megvalósítását, mert így eléggé a levegőbe lehet csak beszélni.

Előzmény: Kicsa, 2008-07-13 21:13:00 [663]

Bocsi, pedig mindha azt olvastam vólna Tőled, de akkor én tévedtem!
Akkor az én javaslataimból az összes Mach3 setup rész törlendő (mert nem biztos, hogy igaz)!

Előzmény: Kicsa, 2008-07-13 21:13:00 [663]

Ismét én,újabb fejlemény. Kipróbáltam laptoppal is a dolgot,érdekes.Táp nélkül csak akksiról ment a gép,és a páka egyáltalán nem zavart be neki. Igaz hogy a léptetés szar volt,volt amikor egy tengely léptetésnél mind a 3 ment de a lényeg az hogy a páka nem zavart be. Tehát én arra gondolok hogy az asztali gépemmel van valami,különösképp a párhuzamos porttal...
Szerintetek?
Üdv Kicsa

Kedves István!
Elnézést de én tudomásom szerint nem írtam sehol sem hogy H1es vezélőm van.
Egyik ismerősömmel együtt létrehozott konstrukciójú elektronika,pc felöli bementi jel egy 4029es bináris számláló icre megy,innen egy decimális átalakításon esik át és már meg is van a 4 db jel. Ezekre egy egy fetes teljesítménymeghajtó van kötve optós leválasztással és kész.
Nagyon sajnálom hogyha úgy érződött eddigi beszélgetéseinkből hogy nekem H1es vezérlőm van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-07-13 18:02:00 [661]

Hát igen,akkor messze vagyunk egymástól.
Az egyes áramkörből a pc táp csatlakozóról szedtem az 5Vot is és a GND-t is...Mivel az lpt-n nem találtam fix 5Vos ágat. Lehet hogy itt a hiba? Holnap majd mérek feszültséget az lpt gnd-je és a molex csatlakozó gndje között. akkor fogok meglepődni ha van köztük bármennyi eltérés is...
A motorok HP lézernyomtatóból bontott unipoláris motorok , 5.2V - 1.4A.Épp ezért jön jól a pc táp 5 Vos ágán mérhető kb 5.1-5.3 V.

Előzmény: Szigma, 2008-07-13 14:59:00 [660]

Itt valami ÓRIÁSI kavarás van!!!!!! Eddig azt írtad H1-esed van! Abban nincs opto és számláló!
A P1-esre igazak amiket mondtál, de EGYIK VEZÉRLŐNEK SEM ELÉG AZ 5V!!! Mindenhol íróm, hogy 9-15V DC kell (nem stabilizált), mert mind két Vezérlőben benne van a 7805-ös és majd az előállítja a stab. 5V-ot! MINIMUM 9V kell!!!
Most már végképp káosz van!

Előzmény: Kicsa, 2008-07-13 12:40:00 [659]

Sajna Szfv. messze van, (én Bp.i vagyok Pesthidegkúton) így a személyes megtekintést egyenlőre nem tudom megoldani.
A PC 5V-ja honnan van kivezetve az I-es áramkörhöz? A tápcsatlakozóról vagy a printerport egyik lábáról?
Mi az a számláló rész? Ez nem világos nekem.
Milyen motorjaid vannak, hogy egy kis PC táp adja a motor feszt?

A két táp össze nem földelése is gyanús.
Annak normál esetben összeköthetőnek kellene lenni.
De végül is mindegy, mert optóval elválasztott a rendszer.
Sajna újra csak azt tudom mondani, hogy szkóppal meg kellene nézni az egészet mert ez már kezd misztikus lenni ahhoz, hogy távgyógyítást lehessen végezni.