Péter ! Csak azt ne mondd, hogy japánul is értesz, bár ez lehet inkább kínai tájszólású.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 20:28:00 [437]

Néha még az sem jó, ha lassabb, mert akkor anyagtapadás van, rossz forgácsképződés, és egyebek, én ezt egy kis könyvben olvastam, ez tényleg nem gyerekjáték.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 20:27:00 [436]

Ez az! Köszi! 18.oldal....
Hű mekkora számok vannak itt... de melyik alut kell figyelembe vennem? Nagyon különbözőek...
De jó mert 0,5D-t vesznek alapul ami az 5-ösnél 2,5mm fogásmélység...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-08 19:32:00 [424]

Nyomjad neki akkor jobban, én így 8 órát garantálok a szerszámodra.
De vigyázz, az előtolás, vágósebesség, fogásmélység, fajlagos forgácsolási erő, éltartam egy minimum 5 dimeziós matematikai modell.
Ha valahol csak úgy belenyúlsz, minden borulhat, mert akkor a többi paraméter is változik, vannak kőkemény korlátok is, pl. a
szerszám törhet, stb...
Ez csak 5-ös szerszám, 53 N főforgácsoló erő hatására már századokat elhajlik, ha méretezed erre is. Ne kockáztass, nem lóverseny ez....
Lassabban picit de pontosabban. Szerintem te ráérsz még 1 percet egy ilyesmi marásnál a gépi főidőt tekintve, és cserébe szinte örökéletű a szerszámod, géped, minden.:)Nem lóversenyezünk, ez CNC forgácsolás!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 20:15:00 [431]

Az előzőről lemaradt a címzés, elnézést. Amúgy, mivel nem mindenki azonos agyszerkezettel és gyakorlattal rendelkezik, ezért főleg több lépést és kiinduló adatot tartalmazó magyarázatnál, néhány ábra is sokat segíthet a megértésben, vagy ha egy lapon ábrázolnánk az számolási eredmény elérésének módját. Aztán a sorok közt beszúrt képletek közt elég nézelődni, hogy akkor most ez hogyan is jött ki. Tudnál készíteni "ppt" formátumú ilyen szép levezetéseket, képekkel. Persze ha nagyon ráérnél.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 20:01:00 [430]

Sajnos a levezetést fejből nem vágnám, még a kiinduló egyenletrendszereket is elég lenne felírni segédletek nélkül, az ilyesmi nem kevés gyakorlást igényel, még tanuló korban sem, ahol még a profok előadásai is segítik a tanulást, de gondolhatod, hogy én is találkoztam már matekkal és csodálatos dolgok is ezek. De néha elég egy kis négyzetre emelés és már tudjuk is, hogy mennyi egy nyugalomban levő tömeg energia tartalma, ha Einstein elmélete nem csal, és ezt még egy általános iskolás is ki tudja számolni

E=m*c*c, ugye. Ez benne a gyönyörűség, ha valaki már végigjárva a nehéz utat ilyen csodákat adva a kezünkbe, azt a hobbi, amatőrök is tudják használni, ha akarják, ha más nem számítógép programok segítségét igénybe véve, amit szintén nem teljesen amatőrök találnak ki.

Ezt a viccet már sokszor hallottam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:57:00 [429]

Egy 1206-os SMD felületszerelt ellenállás az
0.25W-ot tud!! Itt pedig most egy olyan gyakorlati marást számoltam ki Péter adataival, amit sok Hobby CNC mechanika már ki sem bírna, majd Péter elmondja, nála mennyire volt sima ügy ez a marás.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:57:00 [429]

Tibi ez nagyon kevés még az én gépemnek is, pedig az csak hobbygép... nerm profi erősségű...
20mm/sec tuti megy vele... biztos egy modern jófajta szerszámot vettél alapul?
AlMgSi4,5-re gondoltam de most az mindegy...
Biztos mindent figyelme vettél?

A szükséges 100W teljesítmény még talán ép meglesz 3600rpm-en... az 1,6Kw-os, 18.000rp-es motoron... majd ha kell nyomunk rá áramot a frekiváltón... ha bírja normális melegedéssel...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:40:00 [426]

Hála Newtonnak, az integrál középértékekre alapozott teljesítmény rendszerek már csak ilyenek!:) Azért ha tudnád, hogy ez részleteiben jópár oldalon keresztül vezethető le komolyabb diff. egyenletekkel, nem örülnél neki annyira, de ezzel ne is törődjön itt senki, csak aki matekimádó!:)

Előzmény: elektron, 2009-12-08 19:54:00 [428]

Legyen komplett ez a marás, hiszen fontos,
tudjuk, mi következik ebből, milyen előtolási erőkkel számolhatunk (hatásfok 100%):
F előtolási=~20N
P előtolási=F*v=20*0.01=0.2W!!!!!
Ezt kell tudni a szervódnak!:))
Gondolom a 400W SD DC szervo bírni fogja!:))
Éppen 2000, azaz kettőezerszeres tartalékunk van!!! Kicsit nekem soknak tűnik...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:40:00 [426]

Megdícsérlek, mert tényleg 50W, gyorsan leellenőriztem a k=500N/mm2 adatodat beírva, a P=k*A*v=500N/mm2*2mm*5mm*10mm/s=50W képlettel az jön ki, szinte kicsit gyakorolva, meg pár anyagra az adatot megjegyezve fejben is számolható. Nem is gondoltam volna, hogy ez ilyen egyszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:42:00 [427]

Bocsánat, csak 50W ekkor, elírtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 19:40:00 [426]

Ok., én óvatos vaygok, nem szeretek vadulni szerszám kopás ügyben. Min. 8 órát bírjon ki.
Ezért ezeket javasolnám ehhez a nagyoló marási feladatodhoz:
Munkadarab: AlMgSi1
Fogásmélység: 2 mm
Maró átmérő: 5 mm, kétélű
Maró fordulatszám: n=3600 1/min
előtolási sebesség: 6-12 mm/s között, ahogy a géped bírja rezonancia hangok alapján.
Közben kenni, hűteni kellene.

Ha már 10 mm/s-al marsz, akkor mindössze 100W lesz a forgácsolás teljesítménye.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 19:26:00 [423]

Szoktam alut marni keményfémmel (Fraisa, Karnasch). Max fordulat (ez esetben 42000) és 0.1-0.2 mm/fog tolás. Ha nem színalu akkor aluhoz való erősen pozitív homlokszögű, borotvaéles keményfémmel simán lehet 7-900 m/min vágósebességgel. A maró meg örök életű.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 19:26:00 [423]

Aluba ? Ami belefér. :D
Amúgy:http://www.nachi.de/files/dlc-series.pdf
- 18.oldal
Legalábbis ha erre gondoltál spéci alumaró alatt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 18:18:00 [420]

Persze keményfém... elfelejtettem írni...

Ezeket a Nachi Marókat már régóta használom... élkopás még semmi... mint a borotva olyan éles...
Ezért is csak a sebesség számít! Nem fog elkopni egyhamar - ezt tudom... és van belőle mennyiség is... olcsó is volt - ahhoz képest .)
(a Nachi honlapján a pontos típust nem találtam meg)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-08 18:52:00 [422]

Én kiszámolom Neked!:) Ez a maró gondolom nem gyorsacél, ha már olyan spéci, hanem tkf anyagú.
tehát tudni kell a marószerszám anyagát.
Még azt mondd meg, meddig szeretnéd, hogy maró is maradjon?:) 5 percig vagy minimum kibírjon
10 óra folytonos forgácsolásti időt? Azaz milyen szerszáméltartomot szeretnél. Azt is gondold végig, meg tudod élezni?, vagy ha megkopott dobod a szemétbe. Ha drága szerszám volt, nyilván érdemes rá vigyázni, és érdemes óvni!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-12-08 18:18:00 [420]

A Mach-ban van erre számítás, ott vannak ilyen varázslók, azt hiszem.

Kiszámolná valaki nekem, hogy egy 5-ös kétélű maróval 2mm fogásmélységgel 4,5-ös aluba mekkora maximális és optimális főorsó fordualattal párosítva előtolással tudnák marni?
Főorsó fordulata 2.000rpm -18.000rpm. Hűtés megoldott. A maró egy nagyon jó minőségű Nachi spec. alumaró.

Vagy gyakorlati tapasztalat van a fenti példához a max. marási sebességhez?

Előre is köszönettel!

Nem bizony.
Lassan járj, később cserélsz lapkát/szerszámot...
Otthoni műhelyben ez azért nem utolsó szempont...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 19:57:00 [418]

Saját tapasztalat, hogy edzett anyagot egészen jól lehet marni kivert élű keményfém maróval. :DDDD
Egy idő után rájön az ember: nem kell az a nagy rohanás.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 19:50:00 [416]

Meg persze az élgeometriának sem ártana alaposabban utánanézni.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 19:14:00 [412]

Ha az első fogásnál kiveri az élét, akkor 5mm-en belül jön a szikraeső. De inkább vörös izzásnak nevezném, meg nagy vörös morgásnak.
Én várom vissza a nagybetűs szakinkat, mert nem tudom, hogy most gondolkozik, vagy fut innen éppen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 19:46:00 [415]

Na igen. A kevesebb néha több. Ha az első fogással kiveri a lapka élét, akkor csak a szikraesőt nézheti.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 19:14:00 [412]

Én ennél tömörebben nem tudok fogalmazni, az adott információ alapján...

Előzmény: svejk, 2009-12-06 19:21:00 [413]

Több mint 100 hozzászólás cirka 2 óra alatt,kár hogy nem szavanként nyomjátok...
És még mindig nem nagyon megy a "válasz" gomb kezelése...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:46:00 [408]

A kétszer akkora előtolás az adott időre kevesebb melegedés. Nem pont a fele, de számottevően kevesebb.
Szerintem a fordulattal lesz ott gond, sok a 800 nagyon, egy ilyen törpös anyagba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:57:00 [411]

Próbálkozzatok több lapkával. Kétszer annyi lapka, kétszer akkora előtolás. Persze semmi sincs ingyen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:46:00 [408]

Lerajzoljam amire gondolok?
Bár ennyiből már tudni kéne, vagy én magyarázok rosszul...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:46:00 [408]

Neked ki mondta, hogy a negatív jó a szívós anyagokhoz? Csak úgy érdekelne, nem bunyózni akarok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:39:00 [404]

Ez nem kukoricamaró. 3 mm a fogásmélység.

Nem-nem, nincs rajra negatív, maximum pár század lehet csak. De nézd meg a jobb oldali képet, kb ennyire be van döntve a lapka és ennyire éles, még is a korrózió állót (hosszú távon) mint a vajat, úgy viszi. Szinte nem is melegszik fel az anyag, pedig hűtés nélkül csináltam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:39:00 [404]

Megpróbálom leírni, mire gondolok.
Ugyebár a nút 80-as.
A maróm először bemegy szerszámkorrekció nélkül a nút közepén.
Utána a maradék 2x20mm-t oldalanként már megírom neki sugárkorrekcióval.
Nem tételezem fel, hogy a 20mm-ert egyben akarjátok kivenni ilyen anyagban, mert marós ilyet nem csinál. Sok anyag ez, ha nem alu...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:34:00 [400]

Sajnos pontosan itt tartunk.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:39:00 [403]

Látom ezen is van egy pár tizedes negatív szakasz, akkor ez is jó lehet szívós anygokhoz.

Előzmény: Laslie, 2009-12-06 18:35:00 [401]

Ja értem. Hozzátok le a csillagokat az égről...
Hááát, próbálkozni lehet ha valaki állja a cechet. Azért én az adatlapot az orra alá dugnám. Liptai túróból sokkal olcsóbb lenne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:35:00 [402]

Erősnek erős, de szeretnénk nem elveszíteni a munkát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:33:00 [399]

Ilyen a lapka

Már említettem, de: 300x80-as zseb, 20 mély egyik oldala nyitott. A szerszám iscar d=40, lapka APKT.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 18:31:00 [398]

Üdv. Nem erős ez egy picit ? Legalábbis a MoparMan által #344-nél linkel adatokhoz képest ? A főnök meg nyugodtan zavarogjon, de ha az anyag nem enged többet, akkor vért is pisilhet. Ki a Marós te vagy ő ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:20:00 [392]

Milyen széles a nút?
Milyen átmérőjű a szerszám?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:24:00 [397]

Nem értem, a kontúrméretek adottak.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 18:22:00 [394]

Sűrűbbek a pontos kifejezés.
Amit én használok ilyen fejet, abból ötlapkás verzió zörög nálam. Jobb, mint a négy.
42-es átmérő.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 18:22:00 [395]

Vannak hozzá nagyobb fejek is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:20:00 [392]

Arra gondoltam, hogy a kontúrt nagyobbra írom, mint a szerszám, annyira, hogy az egyenes->körív->egyenes viszonylatban a második egyenesben már ne vigyen a másik oldala a szerszámnak. És szigorúan rámarással, G41-el értendő.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-12-06 18:15:00 [390]

fogásmélység 3 mm

Vc: 100m/min, fz:0,2 lapkaszám: 4

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 18:16:00 [391]

XDKT F40 ami IC328 formátumú.
A negyvenes fejbe még jó is lehet, kicsi fordulat, és relatív nagy tolás.
Kipüffenti hamar...

Az előző "oda" oldallal nincs gond, mert a zseb egyik oldalán nyitott.

Előzmény: Sanzistift, 2009-12-06 18:10:00 [388]