HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Golyós lineáris vezetők

Mindenféle lináris megvezetés golyós megoldásokkal.

 

Időrend:
Oldal 1 / 11 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

trawe | 80    2019-01-19 18:58:09 [532]

Szia!

Nem tudom a sebességet van egy referencia kb 12m hosszú gép ott is lézerrel vágnak.
Az anyag nagyon vékony 32g/nm
A kést gondolom mindig irányba kell álítani.
Meg félek, hogy eltolja.

Ezért godolom, hogy a sima item profilon is elgurul.
mint két oldalon lesz bordás szij nem tartok az elfordulástól.
Csak kicsit elbizonytalanodtam és gondoltam megvitatom itt.
De mivel nem csinált senki hasonlót ezért megtervezem azt megvitatom újra :)

Előzmény: István83, 2019-01-19 18:19:06 [531]


István83 | 263    2019-01-19 18:19:06 [531]

Szia!

Milyen sebességgel tudod vágni lézerrel?
12 rétegnél nem jobb a kardkéses vágás?
Amugy a gerber gépeken csak egyoldalt van megvezetve oldal irányba ,másik oldalt csak a 30*30as fogasléc sima oldalán szalad egy bronz kerék.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:41:04 [527]


remrendes | 2517    2019-01-19 17:49:14 [530]

Nem sokan valljak ezt a velemenyt a forumon.
Amikor en emlitettem, hogy 1 oldalra tervezek sint, a masik oldalon csak valamifele kapugorgo lesz, akkor sem volt tul nepszeru az otlet. Pedig profi gepeknel is mukodik a dolog.

Előzmény: Szalai György, 2019-01-19 17:26:56 [529]


Szalai György | 7760    2019-01-19 17:26:56 [529]

Nem dicsekvésből mondom, de értem.
A gyártás sosem abszolút pontos, főleg nem az nagy méretekben és hatványozottan nem az hobbyban. Alumínium profil esetén sem.
Ezért van kitalálva az egyik oldalán rugalmas megvezetés.
Tudatlanságból törekszünk a legmerevebb vezetésekre, még amikor szükségtelen is.
De nem látjuk be, hogy képtelenek vagyunk ehhez a kellő pontosságot biztosítani.
Ha minden csak abban az irányban és csak annyira volna merev amennyire szükséges, akkor jól is működhetne egy rendszer.
Nem szakmám, nem vagyok ebben maxiokos, itt valahol olvastam, hogy létezik túlhatározottság.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:05:34 [521]


elektron | 15668    2019-01-19 16:48:58 [528]

Mindig az a drága, ami kelendő. :)

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:41:04 [527]

trawe | 80    2019-01-19 16:41:04 [527]

tisztában vagyok vele hogy költeni kell rá, és nem bántásból mondom de szerinted nem aránytalan az árazás ?
Az egyiken 4X annyi alu van mint a másikban, és nehezebb legyártani a profilt külalak szerint.

Előzmény: vadember, 2019-01-19 16:37:45 [525]


trawe | 80    2019-01-19 16:37:55 [526]

Evvel a V profillal is az a bajom, hogy nincs 6m szál de majd felhívom öket
nem akarok 1,5m darabokat egybe barkácsolni :(
v profil

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:19:44 [523]


vadember | 1341    2019-01-19 16:37:45 [525]

Szerintem amit én ajánlottam az kb. 250 ezerből kijön a meg talpas 400E. Ráadásul ez merevebb is lehet ha jól csinálod. De ha egy kicsi gányolás is belefér akkor bele is ragaszthatod valamilyen rugalmas ragasztóval a prifilba a köracélt. A négyzetmilliméterenkénti kb.2 Nm ragasztóerő elegendő a rögzítéshez.
Akár tetszik akár nem költened kellesz rá pénzt, vagy szólj a Jézuskának.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:19:44 [523]


remrendes | 2517    2019-01-19 16:22:46 [524]

Talpast kapsz 12000 korul meterenkent.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 16:19:44 [523]


trawe | 80    2019-01-19 16:19:44 [523]

Nagyon megörűltem a hozzászolásodnak, aztán meg nem.
Mi a fene kerül 4412 huf /m be ezen a profilcsapágyon ?
165e megveszem a 40X80 18m aluprofilt amiben azért van aluminium.

Ebből meg kell vegyek oldalankén 2X 32m
egyböl 160e lesz + még meg kell vegyem a köszörült tengelyt
Az legalább nincs túlárazva :)
ismét 73600 huf
400e anyiból már a talpas csapágy is kijön :)

Ugyan ez van a v profil nál is, egy kis alu léc és irdatlan összeget kérnek érte.

Előzmény: vadember, 2019-01-19 15:58:43 [519]


vadember | 1341    2019-01-19 16:16:20 [522]

Ha megkéred Antal Gábort akkor szerintem szívesen lefényképezi neked hogyan néz ki összerakva a rendszer. Van a pincéjében egy plazma vágóasztal kezdemény ilyen profilból összerakva. A két oldal áthajtását nem fogod megúszni azt hiszem. De ez könnyen megoldható egy kétoldali tengely kivezetéses motorral akár.


trawe | 80    2019-01-19 16:05:34 [521]

Mivel olyan anyag lesz vele vágva mint az orkán kabát így sokat nem időzhet felette a gép.
Nem kell nagyon össze húzni a lézert hogy jó legyen.
kb 10mm vastag lehet amit át kell vágni
pl ha 12 réteg van lerakva de 1 réteg kb 0,3 vastag kb.
A Z tengely magassága nem releváns mm ben
Azért akatok minnél hosszabb és merevebb Y rendszert használni mert akkor a hidgerenda csapágyai nincs oldalt terhelésnek kitéve.

Pl a saját cnc-m is evvel szenved, nem álítható az Y csapágy mert gép oldalára van felrajva függőlegesen Az asztal pedig kicsit trapéz lett. Így a 600mm ből csak 450mm tudok használni mert megszorul :(

Előzmény: Szalai György, 2019-01-19 15:51:25 [517]


vadember | 1341    2019-01-19 16:03:43 [520]

.

  

Előzmény: vadember, 2019-01-19 15:58:43 [519]


vadember | 1341    2019-01-19 15:58:43 [519]

Ilyen méreteknél nyugodtan felejtsd el a zártszelvény használatának gondolatát. Csak valamilyen méretesebb alu gépépítő elem jöhet szóba ami ekkora távnál elfogadható egyenességet garantál.
Kifejezetten az ekkora méretű mozgásterekre találták ki pl ezt a profilt amit bele kell pattintani Item vagy Bosch profilba. Ebbe pedig edzett köracél rudat kell illeszteni és máris készen van a lineáris pályád. Hozzá való kész csapágyakat pedig pl. ebayen is vehetsz , de nálunk is van a csapágyboltokban. Természetesen többszörös áron.

Tengely

ProfilCsapágy

Előzmény: trawe, 2019-01-19 14:19:17 [512]


trawe | 80    2019-01-19 15:54:44 [518]

18m aluprofil 165e bruttó (3db 6m) szerintem talpas csapágyrendszer sehogy nem jön ki 9m.
A v profilos rendszerek meg csak 3m-ben kaphatók a sok toldás sem jó :(
1M huf csak víszonítás az a lényeg jó legyen :)

  

Előzmény: trawe, 2019-01-19 15:50:46 [516]

Szalai György | 7760    2019-01-19 15:51:25 [517]

Menyit számít ha a szelvény nem tökéletesen egyenes?
Ahogy gondolom, az asztallap egy csavarodott szalagot alkotva, ki fogja átlagolni a két oldalsó, hosszú szelvény vonalát.
Ezt a csavarodott felületet fogja hűen követni a két oldalsó, hosszú szelvényen megvezetett hídszerkezet.
Így az asztalszalag és a hídgerenda távolsága végig állandó marad.
Egyáltalán milyen tartományú pontatlanság lehet megengedhető egy szabólézer Z irányú megvezetésekor?
Úgy láttam eddig a többi topicban, hogy a lézervágáshoz szükséges Z pontossági elvárást a lézer fókusztávolsága határozza meg.
Rövid fókuszú lézert pontosabban kell vezetni, hosszú fókuszút meg nem annyira pontosan is jó.
Itt milyen pontosság lesz szükséges?
Akár +- 1 mm is lehet?

Előzmény: remrendes, 2019-01-19 15:15:17 [515]


trawe | 80    2019-01-19 15:50:46 [516]

igen én is azért akarok használni alu profilt, mert az nincs megcsavarodva/elgörbűlve. és a felülete kb H9 h10
A 6m szálat majdnem görbűlés nélkül lehet felemelni.
Zártszelvény is jó gondolkodtam rajta de minőségi zárszelvény csak rozsdamentes van, többiben nincs méret tűrés. 8m en az is casvarodik hajlik...
És oda + még egy görgő sor kell vagy 45 fokban elforgatva V alakban kell közre fogni. több görgö nagyobb szivás a beálításnál szerintem.

Előzmény: remrendes, 2019-01-19 15:15:17 [515]


remrendes | 2517    2019-01-19 15:15:17 [515]

En IPE szelvenyen gondolkodtam a plazmavagonal, de aztan meglattam, hogy milyen "egyenesek".

Előzmény: Szalai György, 2019-01-19 15:05:32 [514]


Szalai György | 7760    2019-01-19 15:05:32 [514]

"Ami hamar elmegy"
Mi indokolja a drága Item profil használatát?
Zártszelvényen guruló rollerblade kerék is örök élet lenne erre a felhasználásra. Csöndes, nem akad meg a szösztől és tudná is az ehhez elvárható pontosságot.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 14:19:17 [512]


remrendes | 2517    2019-01-19 14:38:47 [513]

Ha mindent meg kell venni hozza, akkor nem biztos, hogy olcsobb, mint egy talpas linear.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 14:19:17 [512]


trawe | 80    2019-01-19 14:19:17 [512]

igazából mivel a v rendszer úgy van kialakítva, hogy már egy kocsi megfeszül és oldalra megtart, itt meg egy rádiuszos csapágykerék menne alekerekített felületen. És csak az asztalon túloldali másik kocsi fogná meg az oldalírányú mozgást.
Ez miatt izgulok kicsit.
mivel nagyon hosszú ezért csak c rendszerü megoldás lehet mind fellül az egész X tengelyre gondolok mind az Y kocsik rendszere. mivel 8m nem lehet 2 ponton felfogatni, így is egy 6m+2,5m db ból lesz a profil.
Nem akarunk nagyon beletemetkezni a pénzbe kb 1M van rá.
Ami hamar elmegy :(

Előzmény: designr, 2019-01-19 14:06:24 [510]


trawe | 80    2019-01-19 14:11:22 [511]

Szia nem lehet mozgó az asztal :( .
nagyon nagy a teríték és egyben kell több réteget kirakni pl 12 réteg egyszerre.
elötte pihentetni kell az anyagot stb..

Előzmény: designr, 2019-01-19 14:06:24 [510]


designr | 2863    2019-01-19 14:06:24 [510]

Teljesen elvetetted egy kisebb munkaterületű, ám mozgó szállítószalagos asztalos gép lehetőségét?
Ilyen textilipari szabászgépeken látok hasonlókat.

Előzmény: trawe, 2019-01-19 13:55:27 [509]


trawe | 80    2019-01-19 13:55:27 [509]

Sziasztok !
Kis ötletelésre lenne szügségem.

Kellene össze rakjak egy 8000X1600 szövet vágó lézerasztalt. 40w co2 cső az X tengelyen, nem kell nagy sebesség és nagy pontosság. (0,5mm már elég)
A motorok hibrid szervók lesznek.
Y tengely omega bordásszij kb felező átétellel.

A legnagyobb gondom az Y tengely 8000mm
oda nem szeretnék Lineális csapágyat tenni hanem ilyen oppenbuilds megoldást szeretnék.

Mivel V profilos aluprofil aránytalanul drága.
Nem tudom normál profilban müködne e a dolog???
Csinált -e már valaki ilyet.
40X80 aluprofil

Ez lenne az aluprofil

A V profil openbuild rendszer ha valaki nem ismerné Vprofil
én modjuk az y tengelyen hosszabb alut használnák hogy nagyobb felületen feküdjön fel kb 150 re lenne a kettő támasztókerék egymástól.

Szerintem müködik de szivesen meghalgatok mást is aki épített vagy tervezett hasonlót.

    


roland7 | 494    2018-04-08 17:43:15 [508]

1/3 kínlódással is megértettem volna. :)

Előzmény: svejk, 2018-04-07 20:44:15 [507]


svejk | 28689    2018-04-07 20:44:15 [507]

De mint írta Designer is az eredmény számít, és legalább jól megértetted a működését!

Előzmény: svejk, 2018-04-07 20:43:16 [506]


svejk | 28689    2018-04-07 20:43:16 [506]

Az igaz, hogy nem egyet de nem is tízet golyóztam már újra...
Pedig pont az első golyósorral van a legtöbb gond a többinél már meg van vezetve középre az orsó.
Utána már lehet bedobálni a golyókat, szinte megtalálják a helyüket és fokozatosan beljebb tekerni az orsót.
Ezek az 1/8-os méretű golyók jól kezelhetőek.

Előzmény: roland7, 2018-04-07 15:35:43 [503]


roland7 | 494    2018-04-07 19:53:16 [505]

Két oka is volt, hogy szárazon szereltem össze:

- az első kb. 46 szétszedés kudarca után nem akartam zsírral próbálkozni, mert ha úgy sem lesz jó, a következő szétszedésnél csupa zsír lesz minden
- műhely még nincs, ezért a konyhapultnál kínlódtam. Így sem voltam a párom előtt túl népszerű... Ha még zsíros is lett volna... hajajjj...

Előzmény: designr, 2018-04-07 16:09:44 [504]


designr | 2863    2018-04-07 16:09:44 [504]

Ahogyan irtad,én ugy szoktam hogy bekenem az anya belsejét zsirral..szépen mindegyik kört megpakolom..használok hozzá órás csavarhuzó készletben lévő kis mágnest ,ha benn van minden kör minden golyó akkor óvatosan beletekerem az orsót.
de a végeredmény számít..

Előzmény: roland7, 2018-04-07 15:35:43 [503]


roland7 | 494    2018-04-07 15:35:43 [503]

Minden elismerésem annak, aki ezt pár perc alatt felgolyózza. :)
Tegnap délelőtt folyamatosan 4 órám, este 6 órám ment rá eredménytelenül. (Írtam, hogy van türelem. :) )Így éjjel egykor le is ültem vacsorázni.
Az egyik irányú szorulás oka hamar kiderült, rosszul volt összerakva a golyósanya, illetve összesen 16 darab golyó volt benne. Szerencsére lineáris kocsikhoz szánt 3,175 mm es golyó van itthon 1100 darab, a benne lévő is ez a méret kb.
Arra rájöttem gyorsan, hogyan is működik a cucc és hogy a három belső golyóvisszavazető egymástól független egységet alkot. Az is nyilvánvalóvá vált, hogy a visszavezetőket utólag nem lehet betenni, mert az orsótól sehogy sem férnek be a helyükre. Így a körönkénti golyó behelyezés ötlete is elbukott. Egy kör golyót bármikor be tudtam már hiánytalanul pakolni becsukott szemmel, hátrakötött kézzel is. A középső kört azonban így lehetetlen folytatni, mert az orsót annyira ki kell engedni hozzá, hogy a már kész kör golyói is kijönnek a helyükről. Zsírral esetleg, talán fel lehet addig tapasztani a golyókat a helyükre, de az is nagyon lutri.
Ma végül -nem túl elegánsan- a csapágy helyén a tengelyvéget kb 2mm-en lelapoltam. Ekkor már volt helyük a golyóknak a helyükre kerülni, végeztem is 45 perc alatt... A csapágy ugyanúgy tud illeszkedni ezután is. A 16 golyó helyett 52 ment bele. Oldalirányba szemmel alig látható kottyanása van szárazon, hosszirányban semmi. Szerintem jó lesz, lezsíroztam, most már beépíthető.
Köszönöm a jótanácsokat!

Előzmény: svejk, 2018-03-28 11:35:36 [500]


Ttibor11 | 86    2018-04-04 22:41:51 [502]

Volt egy kis időm szétszedtem a gépet. Szerencsére csak az axiális csapágyak rögzítésén kellett húzni, az orsó és az anya kottyanásmentes így 23 év után is. Igaz csak 10-15 percenként mozdul kb. 1 mm-t. Remélem nem húztam túl a csapágyakat... Mivel már volt téma, lefényképeztem a gép mellé kapott kenőzsírt is, amit a japánok a golyósorsó kenésére adnak. Nagyon sűrű, fekete grafit zsír szerű anyag.
Köszönöm a segítséget mindenkinek!

        

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-26 13:41:49 [488]


roland7 | 494    2018-03-28 22:23:10 [501]

Köszönöm szépen a segítő szándékotokat.
Beszámolok majd a fejleményekről.


svejk | 28689    2018-03-28 11:35:36 [500]

Egy ilyet felgolyózni pár perc a saját orsója segítségével és a többiekkel ellentétben csak szárazon, úgy jobban érzed ha akad, vagy laza marad.

Aztán ha minden rendben mehet bele a kenőanyag.

Előzmény: roland7, 2018-03-27 21:54:39 [497]


istvan3 | 425    2018-03-28 11:23:30 [499]

Helló!

Ha hiányzik belőle golyó, akkor is előfordul, hogy egyik irányba akad.
A zsíros megoldás jó amit előttem írtak, úgy kis próbálgatással összeszerelhető. Érdemes szerezni egy csövet, aminek az átmérője megegyezik, vagy minimálisan kisebb a menet magméretével. Én pl. egy kettévágott golyóstollat szoktam használni.
Ha beraktál 1 pályát, told bele óvatosan a csövet, és nem fog kiesni. Betekerésnél pedig hagyd, hogy az orsó tolja ki a csövet.

Előzmény: roland7, 2018-03-27 20:28:44 [493]


vjanos | 5225    2018-03-28 11:19:38 [498]

A THK SR szériában úgy rémlik 1/8"-os golyó van a 20-asban, de talán a 15-ösben is.

Előzmény: zoltan60, 2018-02-26 19:25:01 [489]

roland7 | 494    2018-03-27 21:54:39 [497]

Türelem az van szerencsére. :)

Előzmény: PSoft, 2018-03-27 21:45:50 [496]


PSoft | 13889    2018-03-27 21:45:50 [496]

Ha kellő türelemmel rendelkezel, akkor...befutó leszel!

Előzmény: roland7, 2018-03-27 21:44:22 [495]


roland7 | 494    2018-03-27 21:44:22 [495]

Köszönöm szépen!
Lineáris kocsikat már szedtem szét és sikerült is összerakni. Remélem, ez is menni fog.

Előzmény: Devecz Miklós, 2018-03-27 20:41:58 [494]


Devecz Miklós | 2345    2018-03-27 20:41:58 [494]

Nem reménytelen eset, már szedtem szét ilyent.
Tálca felett lecsavarod az anyát. tálca mindenképpen legyen alatta, mert a golyók szeretnek szanaszét szaladni.
A szétszedés után a három golyóvezető is kiesik befelé.
Ki kell mosni, ha szükséges új golyókat kell venni bele.
Összerakásnál visszahelyezed a golyóvezetőket (ez néha türelemjáték), lágy zsírral bekened a belső oldalt.
Visszarakod a golyókat egyesével, ez is türelemjáték, de nem reménytelen. Én fogpiszkálót használtam, bezsíroztam a végét, majd egyesével bepakoltam a menetbe. Amikor végeztél a golyókkal, óvatosan betekered az orsót. Ezt lehet, hogy néhányszor meg kell ismételni, mert a golyók nem nagyon akarnak a helyükön maradni.
Ezen lehet segíteni, egy az anyába bedugott rúddal, aminek az átmérője egy kicsivel kisebb, mint a golyókkal csökkentett belső átmérő.

Sok sikert a puzzle-hoz!

Előzmény: roland7, 2018-03-27 20:28:44 [493]


roland7 | 494    2018-03-27 20:28:44 [493]

Konkrétan ez az.

        

Előzmény: roland7, 2018-03-27 20:08:44 [492]


roland7 | 494    2018-03-27 20:08:44 [492]

Köszi. Az szép baleset lesz, mert belső visszavezetős...

Előzmény: svejk, 2018-03-27 19:36:50 [491]


svejk | 28689    2018-03-27 19:36:50 [491]

Valószínű golyóvisszavezető hiba.
Törött vagy idegen anyag megakadt benne.

Előzmény: roland7, 2018-03-27 19:10:52 [490]


roland7 | 494    2018-03-27 19:10:52 [490]

Üdv!
Ma került hozzám egy 1605-ös golyósorsó. Az anya egyik irányban szorulva jár, másik irányba forgatva szépen, könnyedén halad. Kézzel ide-oda forgatva hibátlan, a szoros haladás csak kb. 10mm után kezdődik. (Ekkor érik utol egymást a golyók?)
Az orsó egyébként tök száraz, talán belül is olyan lehet és a kenőanyag hiánya okozza a problémát?


zoltan60 | 203    2018-02-26 19:25:01 [489]

Szép napot. Mai munka eredménye. Golyós orsó esztelgálás, sikeres. Kocsik tisztítás után siralmas. Régi 424-es nem csatázott így. THK 20-as kocsiban milyen golyó van, vagy mind más méretű? És THK-15-ös kocsik vannak. Ezek golyó mérete kellene.
Köszönöm az eddigi segítséget.


Törölt felhasználó    2018-02-26 13:41:49 [488]

Az biztos, ez a rövid orsó ára nem lesz a megfizethetetlen kategória, sztem. De, ezt majd te eldöntöd.
Azért, ha megoldottad, beszámolhatsz róla nekünk is, mi és hogy lett.

Előzmény: Ttibor11, 2018-02-26 13:09:44 [487]


Ttibor11 | 86    2018-02-26 13:09:44 [487]

Igazad van. És az csak új... És lehet, hogy kijön annyiból mint egy bontott. 200mm a hossza menettel, végcsapágyazással. Köszi a tippet!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-26 12:48:25 [486]


Törölt felhasználó    2018-02-26 12:48:25 [486]

Szerintem, pontosan leméred az orsó átmérő és menetemelkedés adatait, akkor az alapján 99% hogy találsz ma is gyártott orsót. Amit méretre kell készíttetni.
Vannak olyan forgalmazó cégek, akik vállalják a végmegmunkálást is.

Előzmény: Ttibor11, 2018-02-26 12:36:48 [485]


Ttibor11 | 86    2018-02-26 12:36:48 [485]

Mindenképpen kitakarítom. Sajnos újat már nem tdok szerezni, ehheza típushoz már nem tudok beszererzni gyári alkatrészeket (20 éves gép). Ha találok veszek bontottat, ha nem, akkor leesztergáltatom azt ami itthon van. (ugyanolyan mint ez, csak 40-50 mm-el hoszabb).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-26 12:18:42 [484]


Törölt felhasználó    2018-02-26 12:18:42 [484]

Hogy, én is mondjak valami értelmeset.
Ha már golyócsere, akkor érdemes szétszedni, aranytisztára kitakarítani, és bele az új golyókat tiszta kenőanyaggal.
Egyébként ha fontos a gép hosszabb távon, akkor cseréld az orsót újra. Az a legjobb megoldás. A cél határozza meg a teendőt.
A golyócsere olyan mint az ideiglenes fogtömés. Jó, jó de nem az igazi. Csak szükségmegoldás.

Előzmény: Ttibor11, 2018-02-26 11:54:40 [483]


Ttibor11 | 86    2018-02-26 11:54:40 [483]

Igen, sokféleképpen gondolkodunk, de nagyon rendesek a fórumtársak, hogy így ismeretlenül is segítenek. Sajnos úgy néz ki nem úszom meg a szétszerelést. Azért ódzkodtam tőle, mert dolgoznia kell a gépnek, de ha egyszer szétszedem hogy lemérjem a golyót, akkor nem raknám össze, úgy hogy nincsenek kicserélve. És nem szeretnék heteket várni a golyók megérkezéséig. Ha szerencsém van tudok szerezni kölcsönbe egyet, még az enyém meg nem gyógyul.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-02-26 11:03:01 [482]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 1 / 11 Ugrás ide:
Sorok:
1  2  3  4  5   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊