Akkor mondom máshogy. Az a bosszantó, hogy kellő alapossággal alátámasztottad, így nem találok fogást rajtad

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-04 10:38:00 [199]

Ne haragudj ha megbántottalak, nem volt szándékomban segíteni szerettem volna.
A program nem csicsás majdnem DOS-os felület minden sallangtól mentes.
Nem várom el senkitől, hogy szeressen, természetesen tőled sem.
Én arra szerettem volna felhívni a figyelmet, hogy tisztán kőzetgyapotból épített hőszigetelés ezen a hőmérsékleten az anyag végleges tönkremeneteléhez vezethet.
A számításod pedig helyes volt, ez így igaz.
Amiket kiszámoltam az pedig nem hülyeség, számolj utána.A célom még véletlenül sem az volt, hogy a te számításaidat vagy Téged lehülyézzelek, azt hiszem nagyon félreértettél.
Én vagyok a hülye, hogy egy perc időt is szenteltem ennek a témának és nem a saját kemencémet építettem.

Előzmény: keri, 2012-03-04 08:25:00 [193]

Hposz, Te meg rájöttél hogy én rájöttem már!

Előzmény: keri, 2012-03-04 08:28:00 [195]

Már rájöttem a #189-ben

Előzmény: keri, 2012-03-04 08:25:00 [193]

a kemencék építésénél nem véletlen, hogy vannak hőálló burkoló anyagok és azok mögé pedig különböző hőszigetelők

ha emlékeztek Boldi vermikulitja is a szúró lángot nem tolerálta, ha jól emlékszem

de összességében el kell dönteni mit akarunk csinálni
egy jól kiválasztott rétegezéssel is lehet akár vékonyabb falat építeni ami megfelelően jól szigetelt sőt ne felejtsük el a levegő jótékony hatását is mint szigetelő!!!

Előzmény: svejk, 2012-03-04 00:22:00 [189]

Létezik zsákos formában is amit betonba lehet keverni...samott liszt, vízüveg, mondjam még?

Előzmény: svejk, 2012-03-04 00:26:00 [191]

Beszólsz egy pongyolán megfogalmazott információt, én ráugrok hogy az baromság, aztán meg elkezded nyomni az adataidat meg a programmal számolt hülyeségeidet, hogy bizonyítsad én vagyok a hülye?

...remélem nem várod hogy szeresselek

Igen ezek alapján számolva nekem sem azok az adatok jönnek ki.

Mindezek mellet szerintem az volt a célom hogy egy felületes számolással (gyakorlati lehetőség híján) demonstráljam mennyire nem földtől elrugaszkodott, hogy a megeresztési fázisban csak a hőszigeteléssel tartsuk a szükséges hőmérsékletet, és nem feltétlenül kell ráfűteni.

Ezt pedig szerintem sikerült.

Svejk! Ne hidd hogy ez bonyolult. Csicsás programok nélkül is 1 perc alatt te is ki tudod számolni a réteg hőmérsékleteket ha megvannak az anyagra jellemző fizikai tulajdonságok!

Sima OHM törvénnyel kell számolni. (Szedlay úr a függvénytáblában utána nézhet miről beszélek) A szigetelési rétegek sorosan kötött ellenállások csak nem elektromos, hanem termikus. Az elektromos helyett pedig hőáramlás van, feszültség helyett pedig hőmérséklet különbség.

Ja és nyílván nem csak ez a két fajta szigetelőanyag van, nem hiszem hogy 20cm vermikultból kell kemencét építeni, vagy csak a hőre bomló kőzetgyapot lenne a világon.

Megjegyem, hogy a kőzetgyapotnak is csak a belső felülete olyan magas hőmérsékletű mert kifelé haladva csökken a hőmérséklet, így pedig javul a hőszigetelési tényező drasztikusan. Máris nem a teljes 18cm veszíti el a szigetelőképességét, így kicsit árnyaltabb az eset.

De ez a fotókon is jól látszik, hogy csak a külső felület pörkölődött meg.

A reklámokban az hogy kívülről hegesztől lánggal melegítik tényleg jó reklám de a környezet el is vonja az a hőt gyorsan, ezért csak a felület éghet meg, miközben a másik fele meg sem rezzen.

Szintén visszautalok az OHM törvényre, az áram nem fog átfolyni egy ellenálláson ha mellette ott a rövidzár.
A kísérlet úgy lenne meggyőző, ha jégkockát becsomagolnak az anyaggal és beledobják a tűzbe, majd kiveszik mondjuk egy óra múlva és nem olvadt el.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-03 22:23:00 [181]

Gondolom célszerű lenne mégis két rétegben felrakni, hogy az illesztéseknél lehessen átfedéseket csinálni.

Előzmény: svejk, 2012-03-04 00:26:00 [191]

Mennyi is ennek a Vermikulitnak köbmétere?
És egyáltalán milyen méretformákban kapható?

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-04 00:04:00 [184]

Ááá, egy ilyen progihoz lelkileg fel kell készülni )
Nem úgy megy az nálam hogy csak nekiesek...

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-04 00:07:00 [185]

Ez így olyan mint két különböző, sorosan kapcsolt ellenállás osztáspontja.

Előzmény: svejk, 2012-03-04 00:19:00 [187]

Előzmény: svejk, 2012-03-04 00:19:00 [187]

Hmmm...érdekes.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-04 00:13:00 [186]

Ha benn 600C akkor 40mm vastagságú anyagnál kinn 79C fok. Ne felejtsd el még rátettünk egy réteg szigetelő anyagot és a köztes hőmérsékletet számolni már nem olyan egyszerű.

Előzmény: svejk, 2012-03-03 23:59:00 [183]

Adtam neked egy profi programot, számoltasd ki.
Ezt a programot használják profi kályha építő cégek.

Előzmény: svejk, 2012-03-03 23:59:00 [183]

Azt is kiszámoltam ha kihagyjuk a kőzetgyapotot mit vesztünk. Akkor ha valóban a hővezető tényezője 0.06W/(m*K)
Minimálisat, a 250mm vermikulittal a veszteség
transitory heat inside: 139 W/m2
Ez 23W/m2, szerintem elhanyagolható tényező.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-03 23:35:00 [182]

Ej-ha!
Ha bent 600 Fok van, akkor a 18 cm-es vermikulit kívül még 250 fokos?
Valahogy a reklámvideók nem ezt sugallták.
(hegesztőpisztolyos melegítés egyik oldalról a pár centi vastagságút..)

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-03 23:35:00 [182]

Egy kicsit segítek, ez több mit a függvénytábla.
A kőzetgyapot szálai valóban 1000C fok hőmérsékletig hőállóak viszont a kötőanyag fenolszármazék aminek a hőállósága 250C fok.
Tehát, hogy ne menjen tönkre az első alkalommal kiszámoltam egy értéket arra vonatkozóan, hogy milyen rétegtechnikát kellene alkalmazni abban az esetben ha ezt szeretnénk.
Feltételezzük, hogy a vermokulit hővezető tényezője ( a legjobb értékkel számoltam ) 0.06 W/(m*K).
Látható a grafikonból, elenyésző a kőzetgyapot vastagsága.

Számítás
Grafikon

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:41:00 [175]

"Persze hogy változik, mivel melegre zsugorodik az anyag."

Ez persze lehet egy bizonyos hőmérséklet fölött és ott is csak 1-3%.
Itt egy táblázat -10 és 60C között. Itt az üveggyapot még biztosan nem zsugorodik viszont a grafikonon jól látszik hogyan nő a hőmérséklettel a hővezetési tényező és nem akarom többet bizonyítani, te is légyszíves egy táblázattal mutasd meg az ellenkezőjét. 8-as táblázat.
link

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:41:00 [175]

Ez így van. Le lehetne frankón szigetelni a hőálló réteget.

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:41:00 [175]

Télen biztos kel a "rá" segités .

Előzmény: keri, 2012-03-03 19:00:00 [178]

Jó az, itt most arról megy a vita, hogy a visszahűtéshez elég e csak a szigetelés vagy fűteni kell.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-03 18:57:00 [176]

MEg a hősugárzás is egyre nagyobb a hőmérséklet emelkedésével. Ez ellen réteges alufólia szigetelés a megoldás.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-03 17:49:00 [174]

Fontos volt hogy gyorsan legyen valami megoldás mert szorit az idö !

Késöbb ha lesz ilyen akkor valami kulturáltam formában csináljuk , szerintem megoldhato anélkül hogy az ember nagy költségekbe verje magát .

Előzmény: keri, 2012-03-03 18:41:00 [175]

Persze hogy változik, mivel melegre zsugorodik az anyag.
Pamut is jó hőszigetelő, de ha elégetem akkor már kevésbé. Ez a tűzvédelmi tényező miatt kell.

De ezt eddig is tudtuk, ezért szokás vermikulital, kálciumszilikáttal vagy valami samottéglával kipakolni a kemence belsejét, de hőszigetelésnek kíválló továbbra is az üveg vagy kőzetgyapot.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-03 17:49:00 [174]

Nem fügevénytábla kell hanem az anyagra jellemző értékek amit a cég megad. A pdf 1. oldal alja.
Erre gondoltam és ha megnézed nem is kicsi a változás.
Link

Előzmény: keri, 2012-03-02 12:32:00 [169]

elgondolkoztam azért rajta lehet kéne hirdetni mobil kemence gyártását !

csak meg kell találni a piacot hozzá

a technikai rész adott mármint a falazatot illeti a gázégőt meg úgyis lehet kapni hozzá

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-02 13:37:00 [172]

Ezért kel rá zsanéros alulemez hogy mobil is legyen meg tartos is legyen .Kereket alá és mint a tábori tüzhely , kolbászolhatsz az országba
1/4 köbméterig beválalom bringával ( olcso reszi ? 2 pár debrecenin el vagyok délig fris kenyérrel ) .

Előzmény: robroy007, 2012-03-02 13:01:00 [171]

amit én tapasztaltam:
ahol érte a láng a szálak megmaradtak csak az őket összetartó ragasztó égett ki -> széthullik az egész

Előzmény: keri, 2012-03-02 12:32:00 [169]

Egyre érdekesebb a téma...
Lehet mégis kivitelezhető lenne hobby szinten, ráadásul rentábilisen?
A szigetelő lapokat többször is fel lehetne használni, akinek van udvara annál megoldható lenne a mobil hőkezelés.
Még lehet valakinek érdemes is lenne ráállnia a témára és mint szolgáltatást nyújtani.
Megrendeled a fórumtársnál, az megjelenik az adott időben egy utánfutónyi szigeteléssel és szabályozó berendezéssel, neked csak a helyet, gázpalackot meg a villanyt kellene biztosítani...:)

Előzmény: keri, 2012-03-02 12:27:00 [168]

Hogy érted azt hogy változik a hőmérséklettel?
Én ilyenről nem hallottam. Szerintem amíg nem olvad meg a szigetelés elég stabil a hővezetése, legalábbis a négyjegyű függvénytáblában nincs ilyen hőfüggési tényező.

Nyilván vermikulittal kell a tűzteret kibélelni, de azon kívül jó a kőzetgyapot mint szigetelő. LEgalább is vbodi nem panaszkodott.

Előzmény: Szedlay Pál, 2012-03-02 12:24:00 [167]

100kg vasra számoltam ki,
1köbméteres kocka formájú kemencére,
18cm-es rockwool közetgyapot szigetelésre
ró=0,036W/(m*K)
U=0,2W/(m^2*K)

27600kJoule energia kell ennyi vas 0-ról 600fokra melegítéséhez veszteségek nélkül.
Ez 7,66kWh

A kemencéből 600fokos hőmérséklet különbség esetén 720W szivárog el.

Következés képen a teljesen felfűtött kemence hőcsökkenése 56C°/óra, és ez a sebesség folyamatosan csökken a hőmérséklettel.

Előzmény: svejk, 2012-03-02 12:03:00 [166]

A kőzetgyapot nem alkalmas csak 250C fokig hőszigetelésre. A hőszigetelő anyagok hővezető képességét nem minden esetben adják meg különböző hőmérsékletekre és minél magasabb a hőmérséklet úgy csökken a hőszigetelő hatásuk. Ezért nem egyszerű korrekten kiszámolni.

Előzmény: keri, 2012-03-02 11:23:00 [165]

Akkor a szükséges energiamennyiséget is biztos ki tudnád számolni?

Előzmény: keri, 2012-03-02 11:23:00 [165]

Lehetséges hogy igazad van, de én számolás nélkül nem jelenteném ki hogy lehetetlen.

Sebtében összetámasztott kemencével persze biztos nem, de annak a kőzetgyapotnak nagyon jó a hőszigetelése, és szorosan összeillesztve nincs rés a szigetelésen, csak a légtömörséget kell biztosítani.

Na majd mindjárt kiszámolom...

Előzmény: svejk, 2012-03-02 10:02:00 [163]

Meg ugye alapban sokkal könnyebb az előírt egyenletes hőprofilt tartani villany szabályozással, mely adott esetben lehet ventilátor is.

Előzmény: svejk, 2012-03-02 10:02:00 [163]

600 fokról azért az 200-50 C fok/órához nagyon jó hőszigetelés vagy nagy hőtetehetetlenség kellene energia betáplálás nélkül.
Esetünkben ugye sebtében összetákolt kemencéről lenne szó.

Előzmény: keri, 2012-03-02 09:40:00 [162]

Ha elég vastag a hőszigetelés a hűtési fázisban nem kell energiát beadni.
Elég könnyű számolni a hőveszteséget adott felületre, és ha a munkadarab tömegét ismered azt is ki lehet számolni hogy adott hűtéshez milyen hőveszteség szükséges.

Előzmény: svejk, 2012-03-01 21:33:00 [158]

Lényeges hogy ha a 2-2,5 perc/mm hőntartást számoljuk akkor egy átlagos 12-es vastagságú lemezekből épített hobby gépet szinte elég a min imális, 30 perces időre 600 fok körül tartani.

Előzmény: sasi, 2012-03-01 21:43:00 [159]

Okos olvasmány és javarészt érthető a hétköznapi embernek is.

Előzmény: sasi, 2012-03-01 21:43:00 [159]

Hegesztési okosságok. A Gyártás menű 4.3.10. A hegesztéshez kapcsolódó előmelegítés és hőkezelés

Kíváncsi lennék egy ilyen akció energetikai számítására, mondjuk egy hobby szigetelésű 1,5-2 m3-es kemencére vonatkoztatva.
Talán gázzal fel lehetne fűteni, a lassú lehűléshez lehet a villany is elég lenne.
Lehet nem is kerül olyan sokba a "gyári" feszültségmentesítés?

Előzmény: svejk, 2012-03-01 21:23:00 [154]

Közös barátunk van?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2012-03-01 21:23:00 [155]

Csak az el nem végzett munka nem vész kárba...

Ez jó lesz?

Előzmény: svejk, 2012-03-01 20:46:00 [151]

Magad uram ha szolgád nincsen
Szóval Ilyesmi egyszerű grafikon érdekeltt volna.

Előzmény: svejk, 2012-03-01 20:46:00 [151]

Ez melyik csillagjegy az égbolton?

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 21:15:00 [152]

az "e" pont fölé kell menni ha jól vettem ki a szaki mondókáiból



és ugye megfelelő hőn tartás x perc per mm anyagvastagság

Beszarás!

No de akkor lökjetek már egy szükséges hődiagrammot.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-01 20:20:00 [150]