Mert hogy az emberek nem tudnak kemencét tervezni Arra nem is gondolnak hogy jo lenne azt másra is használni

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-03-01 19:29:00 [148]

nem sok hiányzott hozzá
az első ajtón befért de a belsőben egy centi hiányzott a nyílásból a második forgatás után, sajnos

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-01 19:24:00 [147]

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-03-01 19:24:00 [147]

Azt ugye nem mered leirni hogy elötte egy igazi bubos kemencében is kiakartuk probálni de hála nekem ( géptervek ) nem fért bele .Pedig abban lehetett volna akár a 600 fok is

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 18:17:00 [143]

Vermikulit táblákból meg lehetne építeni.

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 18:17:00 [142]

Küldtem neked egy programot, számolj egészséggel.

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 18:17:00 [142]

Hú, basszus, én azt hittem 300 fok körül kell

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 18:17:00 [142]

ahhoz rendesen nagy villanyóra kell bár nem tudom gázégőnél is kivitelezhető-e vajon a védőgáz

Előzmény: svejk, 2012-03-01 18:15:00 [141]

igen az lett volna cél de sajnos 200°C nem elég hozzá

650°C-ig kéne felmenni legalább, de oda kelleni fognak a "rendes" kemence építő anyagok is összességében akkor is pár 10e Ft-ból megoldható akkor is gézégővel!!!

Előzmény: svejk, 2012-03-01 18:14:00 [140]

Mondjuk szerintem ma már a feszültségmentesítő kemencék is gondolom védőgázzal dolgoznak, vagy nem?

Előzmény: svejk, 2012-03-01 18:14:00 [140]

De jó! feszültségmentesítő kemence

Valaki linkeljen már be egy időskálázott hőprofilt egy ilyen hegesztett vázhoz.
Nem is értem, hogy ez edig miért nem jutott senkinek eszébe...

Előzmény: robroy007, 2012-03-01 18:09:00 [139]

nem az eredeti téma de mégis csak az én projektem

ma rászántam magam és kísérletet tettem egy hegesztett vasdarab megmelegítésére

haszna nem sok volt a vas szempontjából, viszont teszteltem hogyan lehetne jó hőkezelő kemencét ácsolni majd ha lesz rá szükségem a későbbiekben

előkészület itt még minden ígéretesnek tűnt


közbenső ellenőrzés a léghőmérséklet és a vas közti különbség megismerésére léghőmérséklet 180-200°C magasságtól függően, vas 170°C
ebből kiindulva kb 10 fokos eltérés adódhat a két hőmérő közti mérés különbségből illetve a mérési pontok magasságbeli eltéréséből



nem tévedés! 150°C körüli hőmérsékleten tartáshoz elegendő egy ekkora kis gázlámpa is ráadásul a legszolidabb láng mellett ilyen vastag szigeteléssel


külső hőmérséklet 15°C volt ma
a felfűtés disznó perzselővel történt de a szigetelésnek köszönhetően pillanatok alatt 200°C volt belül (kb 1 perc) így sokkal nehezebb volt a szabályozás mint a melegítés, ezért is váltottam később a kicsi gázlámpára

sajnos ez a fajta szigetelő anyag a kötőanyaga miatt egyáltalán nem alkalmas még ilyen hőmérsékleten sem védő borítás nélkül erre a dologra, mert a szálakat összekötő anyag nagyon hamar feladja

szigetelő szempontból 200/40°C volt a két oldalon a meleg amikor már legalább egy órája ment a technika

a kicsi PB lámpával nagyon szépen lehetne a hőmérsékletet csökkenteni folyamatosan tizedfokos lépésekben fél- egy percenkénti sebességgel
fűtés nélkül a kiülés 100->80°C 40perc 80->65°C 1 óra
persze itt figyelembe kell venni azt a kb 60kg vasat ami temperálta a folyamatot és a külső-belső hőfok különbség csökkenését is

http://cnctar.hobbycnc.hu/csiki/teglabelyeg/t%e9gla1.jpg Erre céloztam a 89-ben.

Előzmény: Szalai György, 2010-05-10 20:33:00 [135]

Igen, a golyós orsót anyástól, csapágyházastól, be lehetne árkolni a betonba. Ez rendesen tovább bonyolítaná a zsaludat. Nem véletlen sorozatgyártásnál a sok részből összecsavarozott, kívülről bordákkal megerősített, többször használható, acél zsalu.

A gyanta zsugorodik, de a kő nem. Azért kell bele a sok kő, hogy a keverék zsugorodása kicsi legyen. Nem gyantával öntesz, mint üvegszál váz esetén, hanem a keverékkel. A szemcsék egymásnak támaszkodnak, tömör a szerkezet, nincs zsugorodás.

Előzmény: robroy007, 2010-05-10 20:57:00 [136]

Szia Gyuri!

gyanta: a nedvesítő képességről még nincs tapasztalat de lehet nem is ezek a gyanták lesznek végül a felmerülő zsugorodási problémák miatt

a két fázisú öntés elég macerás mivel a kész zsaluzatban egy hozzáférhetetlen gyűrű van, egyenlőre még az is kérdés, hogy ki tudom-e piszkálni majd a híd belsejéből, ha netán beragadna

főorsó: mivel nem csak tárcsa maró létezik hanem attól kisebb is így a szükséges fordulatot (ipari gépek ford.tartománya alapján is) ennek függvényében azért tudni kell emelni
ezen a fordulaton egyébbként is harmatgyenge lesz már bármelyik szokványos felpörgetett motor (normál fordulatszám duplája erő fele kb vagy még annyi se) 500-tól azért szeretném, ha lenne nyomaték megmunkáláshoz

#38 rájöttem idő közben, hogy hiába választok szuper lapos megoldásokat a kocsikban, ha golyós anya meg nem fér el ugyanott, így mindent lehet sajnos kiemelnem

a felületi minőség terén megpróbálom majd a zsalut megfelelően jól előkészíteni, hátha bejön egyszer nekem is a technika

most már jó az idő így akár szabadban is lehetne önteni, de családi okok miatt ez lett az utolsó az életemben, de ha van egy kis időm akkor itt talán el tudok menekülni a mindennapok elől

Előzmény: Szalai György, 2010-05-10 20:33:00 [135]

Csak most olvastam végig az elejétől.

#3 „jelenleg van két féle műgyantám a kivitelezéshez (azért kettő mert az Alvin-Plast-nál se tudták eldönteni melyik lenne a jobb hozzá)”
Azért nem, mert merevség szempontjából nem a műgyanta a polimerbeton lényeges része, hanem a vázanyag, és a felületi szálerősítés. Gyantából a jobb nedvesítő képességűt és hosszabb fazékidejűt érdemes választani.

#5 „az alkotók kvarchomok, kvarc liszt (ha lesz kedve a sofőrnek érte menni)és maga a gyanta meg némi színező anyag”
Nagy darabos térkitöltő anyag is kell bele, gránit, vagy kavics, mert így rettentő mennyiségű gyantát felvesz a homok. Kettőbe kell keverni az anyagot, előbb csak homokossal felkenni a zsalu oldalait. Ha meghúzott, akkor a kövessel kitölteni a közepét. Ne félj, hogy nem köt össze a két réteg.

#7 „jelenlegi legfőbb problémám, hogy a későbbiekben felkerülő mechanikai elemeket, hogyan is lehet majd rögzíteni a betonhoz, úgy hogy az jó is legyen”
Csak a belső vázszerkezetre előre rögzített menetes betétekkel.

#11 „a géppel a megmunkálási cél a vas illetve származékai és ötvözetei
főorsó főorsó fordulatban is elég az 5-6000”
Nem lesz sok a fordulat? <10mm élkörátmérőjű szerszámra tervezel?

#36 „ilyen lesz majd a polimerbeton váz”
A vízszintes és függőleges rész találkozásának belső sarkai helyett egy 45 fokos törést készíts oda, elkerülve a feszültséggyűjtő él kialakulását. A vízszintes talpat, a függőlegesen túlra, hátrafelé is, talpszerűen ki kéne bővíteni és ott is 45 fokos étmenettel csatlakoztatni.

#38 „tud-e valaki olyan megoldásról, hogy a kocsik csak a sin felőli oldalról vannak rögzítve a vázhoz (ilyen kellene nekem az asztalon lévő hanyatt fekvő kocsikhoz)”
Persze, erre van a szárnyas kocsi.

#52 „csak tudnám, hogy fogok olyan szép sima felületet elérni, hogy ne kelljen utómunkálni”
Sehogy. Majd vízszintesre döntöd a simítani kívánt felületet és önterülő anyaggal felöntöd. Tükör sima lesz.

#89 „Én is azt hittem, hogy lesz rezonancia és kell majd egy magasabb pótasztal a komolyabb marókhoz, de nincs rá szükség. 12-es maróval simán dolgozom mint már mutattam is.”
De Te fával dolgozol, Ő meg vasat akar megmunkálni, 5-6000 n/min fordulaton.

#107 „na ez az amire nem lesz lehetőségem szerintem”
Szellőzetlen helyiségben ne gyantázz! Belehalhatsz. Ez komoly. Legalább egy alumínium gégecső, kivezetve a szabadba, a végén egy nem szénkefés elszívó ventillátorral.

Sok sikert.

Na... mellé...
Te=Robroy007

Én is kíváncsi vagyok, ki lesz az elsö, akinek elkészül... Te vagy én...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-10 12:14:00 [132]

"Felcsellózott répával" várom már az első "full" kompozit váz megjelenését. Én egyenlőre csak a bitangvastag (300-as) acélgerendák kompozit anyaggal történő kitömésében gondolkodom a rezgéscsillapítás "miá"...

Előzmény: robroy007, 2010-05-09 20:45:00 [130]

Ha segítség van néhány nagyon jó anyag a témával kapcsolatba.
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?postid=739651

ma beszereltem a zsaluba az előre készített sablonokat, de kellett volna még vagy 10 db csavar, hogy teljes legyen a beszerelés, így azt is kell vennem holnap, aztán folyt köv.

jöhet a belső betonvasváz egy kis hegesztés aztán minden kiszerelés fényezés forma leválasztó és remélem addigra kiderül milyen gyantát fogok használni hozzzá

majd meglátjuk a vak is azt mondta

nem tudom mikor kerül sor egy kis szabad időre amit erre tudnék fordítani mostanában sajnos de nem adom fel az biztos

Én már szeretném látni, amikor veszed ki a formából! Csöngess rájuk, ne tököljenek annyit, mondják meg a frankót!!!!

Előzmény: robroy007, 2010-04-15 20:20:00 [126]

Vagy csak nem merik megmondani, hogy az epoxi kb egy nagyságrenddel drágább a poliészternél. De hidd el az lesz a jó választás!

Nagyon kíváncsi vagyok az úttörő kezdeményezésed végeredményére

Előzmény: robroy007, 2010-04-15 20:20:00 [126]

ide kerül aztán már régen valami

tegnap egyeztettem a gyanta forgalmazójával váz ügyben

megmutattam nekik mi a terv és vakarják most a fejüket szerintem még mindig mert nem hívtak vissza azóta sem

lehet mégis csak nem poliészter gyanta lesz hanem epoxi vagy legalábbis a gyártót is megkérdezik ezeknél a dimenzióknál milyen lehetőségek vannak illetve milyen konzisztenciát lehet kell érdemes keverni az öntéshez

nekem is célom az acélom megmunkálása hasonló munkaterülettel mint amit írtál
700x550x300

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-13 22:31:00 [124]

Kicsi, kb. 500X450X140-es munkaterű lesz, de bitang masszívra és súlyosra tervezem mert vasat is szeretnék vele vágni hűtővíz, stb. kíséretében. Fát "aprítani" ui. jó a mostani, egyszerű konstrukciójú "BöhönCNC" nevű gépem.

akkor az se lesz kicsi

Nálam a menetrend fordított.
Mocskos (300-as)"I" gerendák szabászata heftölése. Alátétsínek ráheggesztgetése. A több mázsás cucc termikus "megeresztése". A sínek vezetőpályáinak, lyukainak bemarási ill. befúrása. Az "Í" szelvények belsejének "bedrótozása". Minden lehetséges szelvényüreg kompozit anyaggal való kitömése. A több mázsás "asztallap" lábra állítása. A sínek, csapágyak, mocik, stb felszerelése. Az elektronika "tisztességes" bekötése, stb, stb, stb...
Mondjam még?

ne aggódj már akkor több mint ketten vagyunk a témán!

holnap ismét nekifutok az x híd lemezének remélem sikerülni fog végre aztán jön újra a menetrend

zsalu festés (de lehet ezt későbbre veszem még nem döntöttem el)
vas beszerelés
belső váz hegesztés
mindent újra átgondolni
mert később ciki lesz ha valami kimarad véletlen
zsalu bezár keverő pincébe becipel
keverék kalkulálás
öntés
para egy napig, hogy sikerült-e

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-02-12 21:47:00 [120]

Szia 007-es ügynök!
"Felcsellózott fitymával" várom, hogy milyen ereményre jutsz a kompozit géped megvalósításában. Én ui. lehet, hogy a Te tapasztalataidat "levarjúzva" csinálom a saját masinám egyes elemeit. Ezért várom már az eredményeidet mint azok a "nevezetes fazonok" Godót!

850X200X5mm volt a lemez

de már teljesen lemondtam ezen jellegű kialakításáról

2-es lemez lesz 1 darabból és az beszerelve a zsaluba általában elég jó szokott lenni a felületi egyenletessége is így egy gonddal kevesebb

Az egyengetést is jó volna elhagyni, mert azután rengeted belső feszültség marad az anyagban. Megmunkáláskor - eltávolítva a belső feszültségek egy részét - csúnyán eldeformálódik. Első lépés "sasi" javaslata, mert ez okozza a hibát. A maradék megszüntethető lenne egy feszülségmentesítő hőkezeléssel, de nem tudom ezt véghez tudod-e vinni. Hegesztés, óvatos egyengetés, aztán 550-600 fokon egy órát hőntartani, végül a kemencével együtt hagyni kihűlni (estétől reggelig). Így az anyag szövetszerkezete nem változik, viszont a belső feszültségek kioldódnak, lehet megmunkálni a deformáció veszélye nélkül

Előzmény: robroy007, 2010-02-07 15:46:00 [115]

Pontosan nem tudom, hogy mekkora lemezekről, és anyagvastagságokról van szó, de talán az alábbiak segíthetnek.
A hegesztési vetemedést a bevitt hő csökkentésével, megfelelő eloszlatásával – több sor, megfelelő sorrend – lehet csökkenteni.
A képen lévő megoldás a helyes fűzési sorrendet mutatja, vízszintes lemezek hegesztésénél. Tovább csökkenthető a deformáció, ha nem azonos oldalon van a fűző és a kész varrat.

Előzmény: robroy007, 2010-02-07 15:46:00 [115]

egy hasznos dolog viszont volt

a cimbora éppen felújítja a lengyel Avia szerszám marógépét aminek az elrendezésbe egyből sikerült beleszeretni eddig egyetemesben gondolkodtam de ezután szerszámmaró lesz a cél az már biztos

Na megtörtént amit tegnap írtam!

csak nem sikerült semmi se úgy ahogy szerettem volna

kezdődött azzal, hogy az előre összehegesztett lemez olyan lett mint a kifli a boltban, ráadásul nem csak hosszában hanem a hegesztés vonalában is volt egy szép 2 mm-es törés benne

próbáltam egyengetni, hosszában elfogadható, de nem jó, a hegesztési törésvonal egyáltalán nem javult semmit sem ennek fényében indultam neki hajnalban a műhelynek

a cimbora megnyugtatott, hogy egész nap köszörülgethetjük a lemezemet akkor se fogjuk elérni azt, hogy egy síkba jöjjön a lemez széle a közepével, ráadásul a mágnes asztal egyből lecuppantja az anyagot így csak akkor derül ki a turpisság amikor elvben késznek gondoljuk a felületet
szóval néztünk egy másik vékonyabb lemezt, gondoltam legalább annyira simogassuk meg, hogy olyan legyen mintha köszörült lenne a felület
itt ért a második csalódás, mert a lemez két vége szépen elkezdett felfelé hajolni a hőterheléstől pedig alig volt fogásvétel rajta (1-2 század max)
ezt is elvetettük aztán marad az eredeti gyári hengerelt felület meg az egyengetés
ezután következtek a kisebb darabok a kocsikhoz illetve a forgató és szerszámmérő helyéhez
ezek 34, 20, 10 cm x 10 cm darabok lettek a nagyok púposan lettek felrakva homorúan jöttek le a mágnesről így igazából ezek köszörülése is csak optikai tuningnak felel most már csak meg
ezekből a tanulság ezután csak 10 mm feletti lemez akarok majd csak megköszörültetni ami talán öntartó marad egy ilyen munkafolyamat során

ezek után még volt bátorságom elkezdeni kifurkálni a vasakat
azt tudni kell, hogy a marón az útmérő néha (szinte mindig ha fontos lenne) kiakad egy bizonyos ponton és oda pozíció

készültem is erre,de nem eleget mert sikerült ellépni a pontosságot amint elszállt a ketyere

szóval ez is jó lesz forgácsnak egy az egyben ezek után de a gépbe már be nem kerül az is biztos

hoztam haza egy másik lemezt amiből ismét ki kell vágni majd a méretet aztán holnap este kezdődhet újra a furkálás

és, hogy kellően pocsék legyen a mai napom amikor hazajöttem sikerült egy jól irányzott mozdulattal a hűtőből magamra rántanom a tejes dobozt is ami szinte a hab volt a tortán

holnap hajnal 6-kor kezdődik az előre beépített elemek síkba köszörülése és a rögzítő furatok kialakítása

remélem, hogy az emberem nem alszik el, és nem fogok egyedül fagyoskodni a műhelyük előtt

bele kell most már húzom a gép építésébe, mert a végén nem lesz kész a saját találkozómra

tegnap este elkészült az X sinek alá az acél betét hegesztése (most még olyan mint a Balaton, de a kalapács és a köszörű csodákra képes)
holnap meghatározom az Y kocsik, szerszámbemérő, forgató alá is a betéteket

aztán lehet darabolni síkba köszörültetni pozícióba fúrni mindent

Miaz hogy befejezetlen

Márcsak a vázat kell kicserélni polimer betonra .

Előzmény: robroy007, 2010-02-02 17:50:00 [110]

Néhány szösszenet, amit gondolj végig: A poliészter gyanta kb 10%-ot zsugorodik, de erősen adalékolva is 2-3%-ot. A padlónál óriási a felület és kicsi a rétegvastagság, tehát nem melegszik fel jelentősen. Nekem már gyulladt ki mindössze 1kg poliészter is. Elbénáztam az időt és nem öntöttem elég gyorsan a szerszámba ami elvitte volna a hőt. A poliészter 40%-a sztirol, ami mérgező. Ennek kb a fele beépül a gélesedéskor, a másik fele elpárolog.
Próbáld úgy megtervezni az öntést, hogy szakaszosan tudjad elvégezni. Így elkerülhető a túlmelegedés. A gyanta saját magához tökéletesen köt több rétegben is. Nehogy egy betonkeverőnyi massza kezdjen el égni a szerszámban

Előzmény: robroy007, 2010-02-02 17:50:00 [110]

NAGYON SZÉPEN KÖSZÖNÖM!

Első és legfontosabb dolog, hogy a zsalut ha lehet szeretném többször is felhasználni nem úgy mint a képeken

van már némi támpontom nekem is, hogy mi mindent kell előre betervezni majd a vázba öntés előtt

tetszik az ötlet a kialakításra is (hasonló Kulcsár Zoli 2. generációs befejezettlen fa gépéhez (vagy més el se kezdted igazán ?))

Előzmény: gabeszosz, 2010-02-02 17:10:00 [109]

Szia!
Most botlottam ebbe..., talán látsz benne újat...
Sikeres építést kívánok! üdv.

Előzmény: robroy007, 2009-12-30 20:55:00 [1]

Én semmit sem gyártok már. Informatikus vagyok, de öreg modellező, így aztán "mindenhez értek".
A poliészterrel, mint anyaggal pláne rossz a tapasztalatom. Nekem eddig csak kocsi karosszéria javításnál vált be, de ott nagyon. A poliészter valóban veszélyes. A volt ikerszomszédom egy windsurf cégnél ebbe halt bele. Én Elektromos gitárokat "gyártok". Tervezem műanyagggitár csinálást is szénszövetes fenolgyantából. De ez az egészségre legkárosabb gyantaféle, mert nemcsak vulkanizálni, hanem magas hőfokon több tonnával préselni is kell!

Előzmény: robroy007, 2010-01-25 13:23:00 [105]

na ez az amire nem lesz lehetőségem szerintem

amúgy minden gyanta valamilyen oldószert is tartalmaz ami jól robban

Előzmény: kmajer, 2010-01-25 17:24:00 [106]

~Ha jól tudom~ az észtergyanta felhasználásánál előírás a robbanásbiztos villanymotor, kapcsoló világítás. A gőze robbanóelegy, csak jól szellőztetett helyiségben szabad feldolgozni EX környezetben...
Kérdezz utána a biztonság kedvéért.

Előzmény: robroy007, 2010-01-25 13:23:00 [105]

A félelem bennem is él!

a bedolgozás a pincében lesz, kb. 15°C van lent.
a keverőt nem sajnálom mert a betonnak mindegy lesz tavasszal mibe készül, persze amit lehet a nagyját kipucoljuk majd.
a gyanta nem epoxi hanem poliészter kicsit másabban reagál mindenre, a gitt amit használok az is röhögve normális idő alatt kikeményedik (persze ez nem 150 kiló)

a gyanta mivel elég kicsi az aránya a töltő anyaghoz képest, így sokkal kevésbé fog melegedni is

az edzéssel kapcsolatban, ez kimondottan polibetonhoz való illetve padlóhoz, tehát nem igényelhet utólagos hőkezelést normál felhasználás során sem (hülyén mutatna a raktárcsarnokot kemencében hőkezelgetni)

egyébként ti miket gyártotok?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-01-25 11:01:00 [104]

Szia Walter Scott hőse!
Az igazi CNCs hős akkor leszel, ha az általad készített kompozit gépágy elkészül és valóban OKés lesz. Jómagam már évekkel ezelőtt foglalkoztam a kompozit gép építésének gondolatával, de akkor letettem róla. Öreg modellező lévén ui. rengeteget foglalkoztam epoxi bázisú sablonok és modellek, valamint surfdeszkák készítésével. Azonban nagyon sokszor megszívtam ezzel az anyaggal, főleg akkor, amikor nagy mennyiséget kellett gyorsan bedolgozni. A helyes keverési arány betartása mellett gyakran előfordult, hogy a "remekmű" gumiszerűen puhára sikeredett hazavágva ezzel még a negatív sablont is, ill. a gyanta már a keverés során robbanásig felforósodott és odalett pár kiló gyantám és nem kis pénzem. A bosszantó az, hogy csak egyetlen kísérleted van, az eredmény pedig kétséges. Külön erősítés nélkül én nem tartom megfelelőnek a pozdorja "zalut". Azt ugyanis a beleöntött anyag szétnyomhatja. Nem tudom azt sem, hogy mit szól a betonkeverőd a műgyantához. A forgódob kitisztítása, szerintem szinte lehetetlen lesz. Ha gyantát a hidegben, pl. az utcán (hol máshol) kevered, akkor az epoxi "hurutot" kap. Ennek az anyagnak az optimális bedolgozási hőmérséklete ui. 20 C fok felett van! Másrészt mi a sablonjainkat, de még az üveg, kevlár ill. szénszövetes kompozit munkadarabjainkat is kb. 1 órán keresztül kemencében 180-220 C fokon szoktuk edzeni . Szóval kíváncsi vagyok nagyon a végeredményre, melyhez sok sikert kívánok!

Sikerült ma egy kis időt szánni a gépre végre

elkészül nagyjából a betonvázhoz a zsalu is

jöhet majd csiszolás, hogy minden szép formás lehessen, aztán pedig a fényezés

fényképek

remélem a héten elkészülhet hozzá a sinek és kocsik felfogató lapjai mert akkor már nincs más hátra csak néhány plusz merevítő és az öntés

szólok mikor eljön nagy nap mindenképen

Előzmény: Miki2, 2010-01-18 17:07:00 [101]

Szervusz Robi !
Meg lehetne személyesen nézni, hogyan készül a géped?
Ha nem zavarok, légy szives magánban külgy egy telefon számot.
Köszönöm.

Előzmény: robroy007, 2010-01-16 20:01:00 [100]