A képlet a következő linkről származik, annak 8. oldaláról :

Elektromágneses indukció (kibővített óravázlat)

Előzmény: Szalai György, 2009-10-18 19:08:00 [4577]

Egy kis ábrázolás, a tekercsben kialakuló áram és idő összefüggése egy adott táp feszültség és induktivitás, illetve tekercs Ohm-os ellenállás esetében, az előzőkben említett adatokra:

Előzmény: elektron, 2009-10-20 14:12:00 [4585]

Szia!
Tegyél bele trisót,akkor nem buggyan meg.

Előzmény: végyé, 2009-10-20 14:55:00 [4588]

Üdv
De hát ez direkt emulziónak való olaj


végyé

Előzmény: Jano, 2009-10-20 14:53:00 [4587]

Úgy okoskodok hogy a víz olaj emuzióba gyáilag tesznek valami szappan szerü anyagot hogy a víz és olaj között kémiai kötés legyen ha házilag készíted ez lehet a hiba...

Előzmény: végyé, 2009-10-20 14:46:00 [4586]

Üdv
Mondjátok már el nekem lécci, hogy miért "buggyan" meg az emulzió?
A megadott arányba keverem és pár hónap után a teteje összetúrósodik, az olaj kitapad az edény falára, csúnya barnás szine lesz.
Régebben volt hogy kint hagyam egy liternyit és megfagyott, akkor annak tudtam be ezt a jelenséget.
Ezzel nem történt semmi ilyen, lehet hogy rendszeresen használni, kevergetni kellene?

köszi

végyé

Kijavítottam a képben is, utólagos engedelmetekkel és elnézést, ha emiatt valaki a szervókról a léptetőmotorokra akart áttérni, látva az eredményeket.

Előzmény: elektron, 2009-10-20 14:04:00 [4584]

Ne szégyeld, én írtam hülyeséget, megnéztem a papíron, ahol számoltam.

t=-L(ln((U-RI)/U)/R , a képlet.

A jó eredmény 0.14ms, gyorsabb lett a motorunk !

Előzmény: Szalai György, 2009-10-20 12:31:00 [4583]

Az =LN((40-3)/40) értéke -0,07796
Ha ezt megszorzom =0,07796*1,8*0,001 az eredmény -0,00014
Már nagyon szégyenlem.

Előzmény: elektron, 2009-10-20 11:57:00 [4580]

Úgy akkor lehet próbálni más értékekre is könnyen, Excell-ben, ha be lett írva.

Egyébként, ha az elérni kívánt fordulatszámra megnézzük, hogy hány százalék nyomatéka van, az adott motornak, akkor reális gyorsulási értéket is kapunk, ha lineáris gyorsítást használ a meghajtó szoftver. Pl. ami itt kijön, ezt mondjuk megszorozva 1/0.15-tel, kb. az a valóságban elérhető reális gyorsítás egy ilyesmi motorra.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-20 12:07:00 [4581]

Igen, az 1,8 természetes logaritmusa 0,587
Excel-ben =LN(1,8) Hát itt a hiba.
Köszönöm a segítséget, átírom!

Előzmény: elektron, 2009-10-20 11:57:00 [4580]

A legfelső sorban, a jobb oldali legszélső kifejezésből, hogyan jött ki a 2. sor első kifejezése ? Az "ln " tag hova lett ?

Az ln függvény és általában más is, az utána következő tagokra vonatkozik, nálad, ha jól látom az 1.8/1 kifejezésre vonatkoztattad, így lett rossz az eredmény, az ln((40-3)/40) értékét számold ki, majd szorozd meg 1.8-cal. persze még 0.001-gyel is a mH miatt.

Előzmény: Szalai György, 2009-10-20 11:33:00 [4579]

Úgy látszik sajnos, én már fafejű maradok. Szégyen, főleg ilyen jó társaságban.
Nekem ez nem jön ki 6,6ms-ra sehogyan sem és képtelen vagyok rájönni, hogy miért nem.
Próbáltam az induktivitás értéket megváltoztatni a képletben, nagyságrendekkel lefelé és felfelé is. Nekem ebből nem lesz 6,6ms.
Világos, hogy a milli, az ezred része az egésznek, de ez engem nem vitt közelebb a megoldáshoz.
Hálás lennék, ha lépésenként levezetné valaki a számítást, az eredményig. Akkor nem kéne korrepetáló tanárt fogadnom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-18 19:14:00 [4578]

A mH=0.001H. Ennyi, és már stimmel is...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-18 19:08:00 [4577]

Próbálok én is agyat növeszteni, de nem megy!
Mit csinálok nemjól?
Kéne egy kis matek korrepetálás. Segítsen valaki, legyen szíves!

Előzmény: elektron, 2009-10-17 00:44:00 [4566]

„logarithmus naturalis” Köszi.

Előzmény: sneci, 2009-10-18 07:31:00 [4574]

Igen.

Előzmény: sneci, 2009-10-18 07:31:00 [4574]

Az ln azaz természetes logaritmus...

Előzmény: Szalai György, 2009-10-18 07:26:00 [4573]

A képletedben lévő In az mi és mekkora értékkel vetted figyelembe?

Előzmény: elektron, 2009-10-17 00:44:00 [4566]

Jó, hogy kérdezed, éppen a differenciálegyenleten dolgozok, megpróbálok egy grafikus ábrázolást is mellékelni az eredmények mellé majd, ha eljutok odáig. Csak ez a fránya MathCAD Explorer 8 korlátos verziójához előbb meg kell építenem egy kis robotot, ami a billentyűn beüti a szövegszerkesztőben beírt képleteimet, mert eltárolni azzal nem tudom, ahhoz meg nincs kedvem, hogy ha egy valamit elírok, amiatt be kelljen írni még egyszer. Meg így használható lesz később is.

Előzmény: svejk, 2009-10-17 20:31:00 [4570]

Itt vannak a morse kúp szabványok.
NEm a legújabbak, de használhatóak.
Sajnos ha kisebbre veszem a felbontást már olvashatatlan.
morse szabványok

Előzmény: Bicska, 2009-10-15 20:09:00 [4552]

Még tényleg reggel volt
utána rájöttem hogy Elektron kérdésében volt az 1000 fordulat említve..
De ha már így benne vagy azt is kiszámolhatnád mennyi idő is kellhet akkor Elektronnak az 1000-es fordulathoz.
Mert ugye volt a 4536-os kérdés...
Jöttek ott a ms-os gyorsulások meg egyebek, de
gondolom arra menne ki a játék hogy egy adott motor és mecanikával kb. mire számolhatna az ember.

Csak hogy nehogy valaki azt a következtetést vonja le hogy egy léptető 10-szer jobban gyorsul üzemi körülmények közt mint a szervo.

Előzmény: keri, 2009-10-17 13:12:00 [4569]

Honnan veszed, hogy 1000es fordulatot tud a motorom?
200RPM-et tud azonnali indulással, mivel 3ms a mágneses mező kialakulása, és 100szor kell felmágnesezni fázisonként, egy fordulathoz, ezért ha kiszámolod ennyire jön ki és ezt gyakorlatban is tapasztaltam.
Valójában kicsit gyorsabban is mehet azonnali indulással, de nem sokkal.

Előzmény: svejk, 2009-10-17 09:10:00 [4568]

"Az én motoromnak elég nagy a tekercs indukciója, ezért 3.xxx ms alatt éri el a szükséges áramot, vagyis ennyi idő alatt tud álló helyzetből kialakulni a névleges nyomaték.
Ez elég alacsony fordulatot tesz lehetővé az általam alkalmazott feszültségen, de ezen fordulatot azonnal (3ms) alatt el tudja érni."

Még reggel van, de ha 3 ms alatt épül fel a mágneses meződ akkor az ezres fordulathoz "fel kell lépegetned", tehát sokszor 3 ms idő kell hogy elérd. Van ugyan a léptetőknek egy un. start-stop frekijük amit rögtön fel tudnak venni "egységugrásszerűen", de ez messze az 1000-es fordulat alatt van...
Akkor hogy is van ez??

Előzmény: keri, 2009-10-16 22:22:00 [4560]

Ez is valami reális adat, ilyesmi motorok vannak, ha szétnézünk a kínálatban.

Előzmény: elektron, 2009-10-17 00:44:00 [4566]

Közben csak magamtól számoltam valamit:

Ja és kb. 1 ampert ér el 3ms alatt

megvan 4ohm, 6,5mH

Nem tudom már mennyi a pontos érték, de a TAU az 26ms, 45Vról hajtom, és ez egy 5 fázisú 500lépéses motor. 1,5A-t terveztem neki, mert ezzel megy stabilan.

Egy modern léptető motornak kisebb az indukciója is, meg az ellenállása is, ezért az gyorsabban képes elérni a szükséges áramot.

Előzmény: elektron, 2009-10-16 23:07:00 [4562]

Mert mennyi az a tekercs indukció érték ? Mennyi feszültségről üzemel ? Kíváncsi lennék rá, hagy számolgassak én is. Ha az a motor 200 lépés / fordulatú akkor 1000ms /3 ms = kb. 330 impulzus egész lépésben, ami kb. 1.6 fordulat/s, ami durván 100 rpm, eddig tartja kb. az eredeti nyomatékát, a grafikonokon, amit a gyártók is kiadnak, ilyesmi, olyan 300-as fordulatnál már csak 50%, 6-700 nál 20-30%-os nyomatékuk van, pont ezek miatt.

Így az ideális esethez képest, ha még a gyorsulásuk értéket a sebességtől is függővé tennénk, nem lineárisan maradna, akkor is vagy 1/3 1/4 átlag gyorsulással számolhatunk, amit Tibor45 barátunk is írt, a 3 ms körül ezt szorozzuk meg 4-5 -tel, ettől kevesebb idő alatt nem tudunk felgyorsulni ezekkel a megadott határértékek esetén.

Előzmény: keri, 2009-10-16 22:22:00 [4560]

Ja és az egészet arra írtam, hogy nem tudja 0,5ms (vagy nem tudom mit írtál már) felgyorsulni a motor, mert a valóságban sok más tényező is beleszól.
Tehát a névleges nyomatékot viszonylag gyorsan eléri, de csak alacsony fordulatokon tudja tartani, a fordulat használható tartományba növelésével rohamosan csökkenő nyomatékkal kell számolni, ami növeli a motor felpörgési idejét akkor is ha csak üresen pörgeted.

Előzmény: keri, 2009-10-16 22:22:00 [4560]

Kiszámoltam.
Az indukció, a belső ellenállás a határ áram és a tápfeszültség ismeretében az elektronikai alapszámítás ez.
Tettem ezt azért mert saját magamnak építem a vezérlőt, de az áram visszacsatolás megoldása macerás, ezért kiszámoltam hogy mennyi ideig kell bekapcsolni a teljes tápfeszültséget, hogy elérje a névleges áramot. Ez után pedig kiszámoltam hogy milyen kitöltési tényezőre van szükségem hogy meg is tartsa ezt az áramot.

Az én motoromnak elég nagy a tekercs indukciója, ezért 3.xxx ms alatt éri el a szükséges áramot, vagyis ennyi idő alatt tud álló helyzetből kialakulni a névleges nyomaték.
Ez elég alacsony fordulatot tesz lehetővé az általam alkalmazott feszültségen, de ezen fordulatot azonnal (3ms) alatt el tudja érni. Ezen fordulat felett, már egymás ellen kezdenek dolgozni a tekercsek illetve bipolárisban nem tudja elérni a névleges áramot az indukció miatt, vagyis a nyomaték rohamosan csökken.

Előzmény: elektron, 2009-10-15 19:52:00 [4551]

arrébb

Az még arébb van, vagyis úgy tervezem:)

Előzmény: KisKZ, 2009-10-16 11:31:00 [4557]

Fogadjunk hog ya gyereket otthon ugy hívod hogy kisbicska! Esetleg zsebkés.
(Bocsánat! Csak vicc tudod, de nem hagyhattam ki!)

Előzmény: Bicska, 2009-10-15 20:09:00 [4552]

MSZ 460-1
Itt most nem nagyon van időm átméretezgetni a szkennelt oldalakat (és TIF ben is van) de este kiteszem.

Előzmény: Bicska, 2009-10-15 20:09:00 [4552]

Az nem is rossz. éppen azt számolgatom, hogy ami nekem is van az végül is mennyit tud kb. léptetővel, vagy 1000 mm/percre beállni.

Előzmény: svejk, 2009-10-15 20:14:00 [4553]

Ok! Köszönöm, holnap kipróbálom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-15 19:38:00 [4550]

És a motor üresen fog pörögni?
Mert annak az 1 Nm-nek gondolom azért a jelentős hányadát munkára szeretnéd fogni..
Számolj úgy, hogy a közkedvelt méretű és tömegű hobby mechanikák 6000 mm/percre kb. 100 ms alatt gyorsulnak fel egyszerűbb szervoval.

Előzmény: elektron, 2009-10-15 19:18:00 [4548]

Sziasztok! Valaki ki tudna okítani, illetve ajánlani valami anyagot a szerszámbefogók kúposságáról? Hogy honnan tudom megállapítani szemre (ha nincs mögöttem 20 év tapasztalat), hogy MK3..stb...?! Köszönöm!

És ezt honnan tudod, a Mach-hal van beállítva hogy annyi idő alatt gyorsuljon fel ?

Előzmény: keri, 2009-10-15 19:26:00 [4549]

Emil a cuccal ment, azért azt írd meg hogy tudtad-e a grafikát valamire hasznáni.
András

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-14 21:39:00 [4519]

Tekercs indukció miatt, nem tud ilyen gyorsan kialakulni az ehhez szükséges áram.
Az én motoromban 3ms szükséges ehhez.

Előzmény: elektron, 2009-10-15 17:57:00 [4540]

Na végre megtanultam egyenletet rendezni, a 2PI/60 helyett elnéztem és 60/(2PI) -vel szoroztam, így már jobban hangzik, akkor ez a léptető motor integrálást most nem végezve, kb. 15 ms alatt el tudja érni az 1000-es percenkénti fordulatot. Egy szervó gondolom ettől még fürgébb, nem véletlenül használják, azokat is a nagyon nagy dinamika igényű pozicionálási feladatokra. Ha most ezt a léptetőmotort megterheljük, akkor gondolom egy könnyű járású nem nagy terhelésű gép esetén ennek az ideális értékének az 1/3 értékét talán tudja, ami a gyorsulást illeti. A DC szervós topicban volt is ezekről szó, ez a számolás is tanulságos volt. Már aki megérti persze.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-15 19:06:00 [4547]

T=2*pi*1000/60*0.3*0.0001=pi*0.001=~3.14 ms

Előzmény: elektron, 2009-10-15 18:56:00 [4546]

Hogyne, nagyon ideálisnak vettem, amúgy szegény motor valójában a gyári táblázata szerint 500-as percenkénti fordulatnál már csak a 40%-át tudja, 1000-nél meg vagy 8-10%-át, magyarán a kijött eredményt még meg lehet szorozni vagy 3-4 -gyel is. Úgy meg 1s körül jön ki, az meg mintha túl kevésnek tűnne.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-15 18:50:00 [4543]

2PI rad/s = 60 rpm, bocsánat, de akkor sem látom, hogy egyezne az eredményünk, az a pár ms nekem kicsit kevésnek tűnik, a századmásodperc 1/3-a körüli érték, az olyan lenne, mint a villám. Az én eredményem az 300 ms, 100-szor több.

300gcm2 = 3*10E2 * 10E-7 kgm2, ha jól váltottam át

átnéztem megint a papíron, ahol levezettem, csak annyi jön ki, mint előbb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-15 18:42:00 [4542]

idős ->idő

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-15 18:50:00 [4543]

Egyébként megjegyezném, hogy a képleted igen
durva közelítés ebben az esetben, mert a
szöggyorsulás igazából a szögsebesség
idős szerinti deriváltja, és ha csak egy picit
ingadozik a nyomaték (már pedig a valóságban
egy step motornál nem kicsit változik,
akkor az egész képlet nem igaz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-15 18:42:00 [4542]

"1 rad = 60/2*PI rpm (rpm=fordulat/perc)"???
Alma és körte?:)
A képletetd jó.
Egyébként én is elrontottam a gyors válaszomat,
mert 2*pi-vel még szorozni kell, tehát a helyes
válasz: T=0.0005*2*pi=0.001*pi=~3.14 ms.