DVD-n csak 55HRC-s anyagot marnak (ISCAR).

Van 5 lapkas fej, d=52mm. Simito maro. De itt van konkretan ami mondjuk a zsebed marasahoz kellene:

ECR-B4MF 08-1 8C08-63 900

Parameterek:
n = 4.000 f/min
Vf = 480 mm/min
Ap = 4mm
d = 8mm
z = 4

Rampelve egy koriv menten elered a kivant melyseget es mehet telibe azon a sikon. Magyaran 4 (5, ha akarsz simitani is) fogasbol keszen van a zsebed. Par perc az egesz...

Valamilyen bevonatos frasia maro volt. Meg regen, az elozo munkahelyemen tortent. Ott sok csodat lehetett latni (jot, rosszat is)... (:

De mondom a frankot. ISCAR. Nekik is van ilyen maroja. Mindjart atnezem a promo anyagot, aztan meg tipust is tudok mondani, meg technikai parametert.

Van folyadekhutest igenylo bevonatos szerszam, de altalaban ezek leghutesesek. Legalabb is tudtommal.

Előzmény: Motoros, 2007-06-02 14:44:00 [476]

Akkor mondjuk egy edzett K1 vágólapba egy mondjuk 20mm mély 20x20-as üreget is ki tudnál marni? A maró az miféle lenne, és a hűtés az nem pótolható mondjuk folyadékkal?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-02 13:12:00 [474]

Nem var rajuk szomoru sors, mert vannak dolgok, amiket csak ezekkel a megmunkalasokkal lehet elvegezni.

Előzmény: Motoros, 2007-06-02 09:27:00 [472]

60-62HRC kozotti anyagba mar martam en is. Egy kivago belyeg aljaba kellett egy nut. 12mm melyen, d10 maroval. Egy fogassal, levegovisszacsapos hutessel. Ami nagyon hideget fuj.

Előzmény: Motoros, 2007-06-02 09:27:00 [472]

Megnéztem az Aszbolit által ajánlott céget és 70HRC-ig kínálnak szerszámokat, akár sima edzett acélhoz, akár rozsdamenteshez. Remélem igaz, amit a katalógus ír...

Előzmény: Motoros, 2007-06-02 09:27:00 [472]

Na várjatok csak, most hogy is van ez?
Bicska azt kérdezte hogy 50-60 Rockwell kemény anyagba akar marni vagy gravírozni.
Ez a keménység (60 Rock..) már a kivágó szerszámok bélyeg és vágólapjának keménysége--ha jól tudom.
Namost ezt köszörűlni, szikraforgácsolni, esetleg kifúrni vagy esztergályozni valami spéci fúróval, késsel lehetséges, ezzel már én is próbálkoztam, sikerrel.
De MARNI vagy GRAVÍROZNI!?? üzemszerűen..hát erről még nem hallottam, ez az élgeometria stb miatt egy egészen más történet.
Itt a 60 Ro..-n van a hangsúly ami szinte már az üveg keménységű. Az OK. hogy egy előnemesített anyagba ami mondjuk 40..45 Ro.. , vagy egy visszaeresztett anyagba lehet marni kínkeservesen, de a 60 keménybe?.. legyen az a szerszám akármilyen kemény, hisz minnél keményebb annál könnyebben pattan, csorbúl, és utána hogy állsz vissza.
Ezeket csak természetesen elvi okokból kérdem, hisz a konkrét eset (kardlap) már megoldódott a köszörüléssel.
Szóval végül is csak az a kérdésem hogy aki már mart ilyen kemény anyagba az mivel és hogyan csinálta, mert ha ez lehetséges akkor szomorú jövő vár a szikraforgácsoló üzemekre.

Fel is vettem (volna) velük a kapcsolatot, telón nem értem el őket, mailt küldtem, választ még nem kaptam. Remélem nem azért maradt el a válasz, mert a honlapról küldhető mail nem ért célba..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-31 23:25:00 [468]

Az elérhetőségeim lemaradtak.
email:znagy@globonet.hu
Tel :30/9129704

Svejk-nek email ment.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-05-31 21:36:00 [467]

Helló!
Engem érdekelne, küldj légyszi magánban több infót és árat!

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-05-31 21:36:00 [467]

Hivd fel valamelyiket, amit mondtam. Hun-tools ad ugy is szerszamot, hogy kiprobalhatod. Ha nem tetszik visszaadod neki es elkuldod a picsaba. Ha tetszik ki kell fizetni. Nagyon korrekt a tag es ahhoz kepest, hogy Veszprem - Debrecen a tav, masnapra itt voltak a kicsit sem hagyomanyos marok...

Előzmény: Bicska, 2007-05-30 19:31:00 [448]

Ha érdekel van egy tömbszikrám olcsón eladó. Nem nagyon értek hozzá, meg nincs is rá igazán munkám ezért eladó.
Több infót, képet email-ban tudok küldeni.

Előzmény: kozmaj, 2007-05-31 18:22:00 [460]

T. Tibor45.
Én már Gravíroztam kardlapba,igaz nem törött
menetfúroból készített gravirkéssel.
A kardot egy Péceli kardkovács készítette.
Én akkor is az álltalam ajánlottak alapján
járnék el.A kést nem szabadkézbe kell megköszörűlni! Arravaló a gravírköszörűgép.És kisfordulat kis előtolás+hűtés.És a munkát
meglehet csinálni!!!!Vagy a munkadarabot vissza
kell lágyitani.
Janko
Janko

Nekem van pl. 5 cm-es gyémánt korongom amiket szerszámgyártásnál használnak (Norton)... max. 18.000 rpm-van ráírva, gondolom szeretné ha pörgetik...

Előzmény: Bicska, 2007-05-31 19:34:00 [464]

A merevséggel nem lesz problém a, mert kézzel csinálom a "nagy" gépemmel. A kérdés az, hogy iylen kis méretű köszörűkorongból van "minőségi"? A másik felfetésem az lenne, hogy az iylen kis korongot nagyon meg kellene pörgeti, nem? Egyébként a felületi minőség ebben az értelemben lényegtelen, nem kell tükörnek lennie...
Most hogy végignyálaztam pár katalógust, azért megpróbálok utánanézni, hogy mennyibe is kerülne egy ilyen marófej..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-31 09:18:00 [455]

Jó ez a "Varsányi féle" ...
Ha majd leírom a marómotor topikba a "Varsányi féle" önbeálló csapágyházat... ponosabban az esztergára kell feltenni és forgás közben kell meghúzni a rögzítő csavarokat... aztán csak annyi ütése lesz mint a magának a csapágynak... No more... (A tegelyre meg egy kis csapágyragasztó... mert biztos ami biztos... a uM-es kategóriában...)
Nade ez a titkok fóruma!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-31 18:38:00 [461]

Ez a titkok fóruma...

Előzmény: kozmaj, 2007-05-31 18:22:00 [460]

A Varsányi féle befogó találmányra gondolsz:)))) Licenc díjat hová fizessük?:))))

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-31 17:17:00 [459]

Erről a szikraforgácsolásról nincs valamilyen leírásotok? Dolgozik valaki esetleg "titokban" ilyen masinákkal?

Gyémánt business... SECO TCMW110204S-LO CBN10 ... #436...
Tudtam szerezni még!
Akik "igényeltek" már mailban lapkát azoknak küldtem levelet! Csak 1000Ft-ra jött ki darabja Több nincs egyenlőre!!!
Aztán éljen a "gyémánt" kisérlet!
Ajánlom az ebben a topikban "vitatott" szárbefogó "találmányt" hozzá ! (#288)

Szikra gravírozás? Elektroda hegy... villany...?
Szerszámokra is így írnak ha jól tudom...?

Na jó hát ha nem egy gravírozott ábráról, vagy szövegről van szó hanem egy egyszerű egyenes horonyról, akkor lehet köszörűlni is, tudok ajánlani élköszörűst ha érdekel. A szép felület szerintem sem fog menni cnc-n mert nincs meg a merevsége meg nem is arra való pl a köszörűpor hazavágja.
Egy kis élköszörű is kb 500kgr, nem is beszélve a síkköszörűről amiből a kisméretű is ennek többszöröse--nem véletlenűl.
Grafika esetén csak a szikraforgácsolást tudom elképzelni, ez a legolcsóbb.Lsd: Vésnök kft.A szikraforgácsolás nem jár hőhatással, edzett anyagok utólagos finommegmunkálására használják, elvetemedés kizárt.
Egy vágólap keménységű anyagba GRAVÍROZNI??
Ezt szivesen megnézném--ha már csinált ilyet valaki.
már csak azért sem megy (szerintem) mert a tű közepe csak turni fog lsd.: #455 Tibor45

Előzmény: Bicska, 2007-05-30 18:43:00 [446]

Szia Bicska!
Ha szép felületet szeretnél, és korrekt
forgácsolást, egy fazonírozott köszörő korongot
javaslok, ami alatt kis fogásokkal oda-vissza
mozgatod a munadarabodat. Persze ehhez kell
egy komolyabb csapágyazású főorsó is, és
egy kellő merevségű gép.

Előzmény: Bicska, 2007-05-30 20:04:00 [450]

Szia Jankó!
Én a javaslatodban nagyon sok mindent nem
értek. Első fő problémám, hogy egy törött
gyorsacél menetfúró alig keményebb, mint
egy jól edzett anyag (ami nem szerkezeti acél).
Sorolhatnám még a többi felvetésemet is,
de inkább azt kérdezném. Pont így martál már edzett acélt, ahogyan javaslod? Mi a helyzet pl.
a szerszám középpontjánál, ahol nulla a
forgácsolási sebesség?

Előzmény: janko, 2007-05-30 20:14:00 [452]

mail ment... gravírozott... pontosabban...

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-05-30 20:24:00 [453]

egy fórumtárunknál láttam, hogy szikraforgácsolt a maróval

V.P: ezt kinél láttad ?????????
tibor

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-30 20:10:00 [451]

Bicska. Olvasom szenvedéseid
Nem kell szuper és föleg drága marókat vásárolni.Törött menetforó-megfelezve-elég,5-6mmm.Alacsony fordolat,a rádiuszt simán egy
köszörűkövön elvégezheted.A hátra köszörűlési
szög kicsi legyen. És nevetve lehet dolgozni.
Persze a hűtés nem árt.Alacsony fordulat,kis
előtolás.Uraim ne szerencsétlenkedjen a magyar
HOBBYCNC.
Janko

Nem tudom... én elég "vad" dolgokba martam és még "elkopással" nem találkoztam...

Előzmény: Bicska, 2007-05-30 20:04:00 [450]

A szikraforgácsolás nekem teljesen homály (még) . Igazából nagy csodákra nem vagyok képes a régi géppel, sztem ~4000 tud pörögni, ha az átételt megváltoztatom. Egyébként engem az sem érdekel, hogy 200 fogásból tudom megcsinálni azt a 2-3mm mélységet...csak sikeráljon. Gyémánt "köszörűkővel" próbálkoztam, proxxonnal csiszolgattam, egész jól vitte, de szívesebben marnám... Azt sem mondhatom, hogy csak a külső felület kemény, mert már síkköszörülve lett, úgyhogy a kéreg eltűnt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-30 19:41:00 [449]

Ez jutott az eszembe...

1. Karbid és karbid szerszám között óriási tud lenni a különbség... mennyire fogja a mágnes? Próbáltad? Persze ez még nem minden...

2. egy fórumtárunknál láttam, hogy szikraforgácsolt a maróval... hátha ez a megoldás számodra ... (elektróda volt a végén...)

3. Esetleg vannak miniatűr gyémánt betétes marók?

Előzmény: Bicska, 2007-05-29 18:49:00 [440]

Én a nóniuszban vettem valamiylen karbidos marót, ami már akkor megadta magát (mint késöbb kiderült), amikor belemártottam pár tizedet az anyagba.(pedig nyomtam neki vindolát is..) Sajnos nem vagyok mindennapos vendég iylen szerszámboltokban, ezért bármit rám tudnak sózni. Most attól félek, hogy valami 20000Ft-os dolgot fognak ajánlani, miután előadom, hogy mire lenne szükségem, pedig kis méret...(5ös, gmbvégű, csakhát kemény anyaghoz..)
Esetleg ismertek Bp-en (vagy közelében) is valami céget. Üdv!

Ha ViP átfúrta a csapágygolyót,akkor a kés is megmunkálható.
Én eddzett acélt maróztam (igaz nem rozsdamentes) cnc-vel olaj alatt (60% petroleum 40% olaj).

Előzmény: Bicska, 2007-05-30 18:43:00 [446]

Köszönöm a válaszokat!

Motoros: Ez a vájat egy tőrneka vércsatornája lenne + a direkt edzés miatt hőhatás nem lenne szerencsés + itthon szeretnéma marógépen megoldani.

Aszbolit: A nagy marógépemen szeretném megoldani, sajnos a nóniuszban valami sz@rt adtak, úgyhogy kidobtam a pénzt az ablakon....

Vedd fel a kapcsolatot valamelyik komolyabb magyar szerszamos ceggel (hun-tools, kasukatools, stb). Fognak ajanlatot adni szerszamra, ami kozvetlenul jo 70HRC-ig is akar. Meg hutened sem kell semmivel. De szerintem hobby gepen felejtsd el. Elotolas kell es egyfogasbol megy. Ha jol emlekszem tettem fel par amator videot, mikor az egyik zoldfulu programozo irt 60HRC-re egy nut marast: albinolynx.atw.hu - cnc reszleg

Elotolas sebessegre nagyjabol tudsz kovetkeztetni.

Előzmény: Bicska, 2007-05-29 18:49:00 [440]

"Az acéllal valamiért reakcióba lép...(?)"

Haaaat (szerintem) ha (még)tudjuk az altalanos/kozepiskolabol, hogy

- az acel vas szen otvozessel (0,2-2,5% szen)
(kemia 8. osztaly)

- a gyemant az 100% szen egy speci kristalyos formaja
(kemia 7. es irodalom Jokai Mor)

- az oldodas eroteljes, ha egy hig anyag erinti a tomenyet...
(kemia 7.)

Marpedig a gyemanttal(tomeny szen) forgacsolva az acelt (szen hig oldata vasban) eppen, hogy
a tomeny dolgot erintkeztetjuk a hig oldattal

Nana, hogy igyekszik oldatba menni a gyemant szene a hig a vas-szen oldatba...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-29 13:09:00 [436]

Szia Laci!
Elkeserítő amit mondassz! Precíz modellalkatrészeket akartam csinálni, de látom gépem ide-oda megy. Nevetséges, hogy a hiba miatt nagy ráhagyást kell hagynom és kézzel utánamunkálnom. Fárasztó ez és mivel majdnem a késztermékbe nyúlok bele félek, hogy elb...szom. Kitaláltam egy anyafeszítési megoldást, hátha bejön. Jó lenne ha sikerülne mert nekem a 0.1 milajos pontosság kevés.

Előzmény: D.Laci, 2007-05-29 08:59:00 [434]

Késtítsd el az ábra negatívját kemény vörösréz tömbbe (direkt erre a célra kapható ilyen elektróda réz) majd ezzel a bélyeggel tömbös szikraforgácsolón durrantsd bele a megfelelő mélységig.Ha megmondod mekkora e-réz kell --lehet tudok segíteni, talán tömböst is tudok ha még dolgozik.
De az is lehet hogy én vagyok nagyon lemaradva, és manapság már a 60 Rockwellt is direktbe lehet forgácsolni.

Előzmény: Bicska, 2007-05-29 18:49:00 [440]

Késtítsd el az ábra negatívját kemény vörösréz tömbbe (direkt erre a célra kapható ilyen elektróda réz) majd ezzel a bélyeggel tömbös szikraforgácsolón durrantsd bele a megfelelő mélységig.Ha megmondod mekkora e-réz kell --lehet tudok segíteni, talán tömböst is tudok ha még dolgozik.
De az is lehet hogy én vagyok nagyon lemaradva, és manapság már a 60 Rockwellt is direktbe lehet forgácsolni.

Beírom ide is, mert mostanság itt beszélgetünk a szerszámokról.:
"Sziasztok! 50-60 Rockwell-es anyagot kellene megmunkálnom, 2-3 mm mélyen, mondhatjuk gravíroznom. A kérdésem az lenne, hogy milyen szerszámmal tegyem, milyen márkájúval, illetve, marógépen csináljam (alacsonyabb ford.) vagy inkább proxxonnal?? Eddig a keményfém marók (carbide) nem jöttek be, elkoptak, amit edzett anyagokhoz ajánlottak, azok is.....Inkább bevált a köszörűkő, meg a gyémánt.... Válaszokat előre is köszi, üdv: Bicska "

Jé.. az ISCAR is tud ilyet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-29 13:09:00 [436]

Köszi a kimerítő választ !
Ez majd akkor lesz érdekes számomra, ha meglesz a MachTurn fordítása... Aztán lehet gondolkodni, hogy esztrega vázat csinálni vagy a meglévőt macerálni... de szerintem az első variáció jobbnak tűnik, mert a CNC "nem érez" mint az esztergályos... tehát mindennek kotty. mentesnek kellene lennie... de ez még a jövő zenéje... addíg gyűjteni kell A THK50-es kocsikat Azok úgysem kellenek a kutyának sem... és általában rövidek a sinek hozzá....

Előzmény: D.Laci, 2007-05-29 13:44:00 [437]

Bonyolultabb a válasz mint hinéd!
Nyilván minnél precizebb annál jobb.
A mechanika az alapvető kulcskérdés.. ha van egy pici kotyanása a hosszszánnak. vagy a keresztszának az már mindent befolyásol. a keresztszának is elég maszivnak kell lennie hogy ne tudja a kés egy picitsem "ki hajlitani". Ha hiszed hanem de iszonyatos erök igyekeznek azon hogy a kést kimozditsák a helyéröl. Szó szerint hajlik a hossz és keresztszán...

Látom olyan szakit akinek a hosszszánja több millimétert kotyogot. Ha egy irányba esztergálsz akor a szánok egy irányba "befeszülnek". igy viszonylak jó az ismétlési potosság...
A régi szakik ugy esztergáltak sorozatban hogy egy anyagot szép kis fogásokkal leátmérözték. mikróval kalibrálták, a késszérat hátulrol "meg támasztoták" egy indikátor órával. és azt nulázták.A munkadarabok készre esztergálásnál igy láták hogy a kés mennyire nyomodotki, eböl tudták hogy még egyszer azzal a fogással menjen végig vagy elég egy polirpapir... Próbáld ki az indikátor órát csak nehogy sirva fakadj hogy menyite tolja ki a kést...

A mach tud menetet vágni. Igen külön moror viszi, igy a fogaskerekeket berakhatod a vitrinbe!!!
A főorsóra kel szerelni egy tárcsár és egy optó kaput vagy hall IC-t.
Az optos megoldás a jobb. A tárcsára kel legalább egy rés, vagy a kézikönyv szerint 4.( a 4 réses tárcsát nem sikerült életre keltenem, Hizó József barátunknak sikerült)
A lényeg hogy kel egy referencia jel, ami alapján tudja afordulatszámot. és tudja hogy hol kezdje a menetet.
igy mindig az adot jel alapján inditja el a szánt, végig megy az anyagon kiemeli a kést. majd vissza ál a kiindulási pontba fogást vesz és kezdi elöröl.
A föorsot nem kapcsilja ki hogy iránytváltson!!!

Tud kupos menete, jobos balos, menet kifutással. vagy anélkül, nagyolás simitás.
pilanatok alat kész egy menet.
Az tudja igazán értékelni aki olyan pici dolgokat csinál ahol az ütközö használata elengedhetetlenvolt! Itt nem kel ütközö meg kapkodni az irányváltással...

Egy hártány a van Erős léptatő vagy szervó motor kell. Mert nagy menet emelkedésnél elég nagy az előtolés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-29 12:57:00 [435]

Még tudtam szerezni ebből a SECO TCMW110204S-LO CBN10 lapkából...
Próbáltam utánna nézni a dolognak... nagyon érdekeseket írnak ezekről a "PolyCrystalline Diamond" lapkákról...
Pl. nem kell hűteni? Acélhoz nem ajánlják...
Viszont elsősorban: Alu, Üvegszálas, Carbon, Grafit, Üveg és Carbide! szóval kemény dologról van szó... meg mindenhez... Az acéllal valamiért reakcióba lép...(?)
Állítólag nagyon bírja és szinte sosem kopik el... (egy amtörnél egy életre... ok:)

Egy ilyen irományt találtam...
Egyszerű dolgokhoz jó... Repülőgépipar, Forma1...
A háromszögnek ez egyik oldala és fele hegye van csak gyémántból...

Egy hasonló kép:



Eredeti kép:



Mániákusok figyelem:
Ha valakinek esetleg kellene ilyen... még van 5db az amcsinak... A noniusznál 8000Ft/db+Áfa... itt most kb.1000-1200 Ft... de csak 5 db van...

Tehát CNC jó esztergát csak golyós tengelyekkel lehetne? Az előtolást... akkor ugyebár külön motor viszi? ... és a Mach "ismeri" a menetvágást? A forgatást és az előtolást hogyan hozza szinkronba? vagy hogyan van a megoldás?

Előzmény: D.Laci, 2007-05-29 08:59:00 [434]

Részlet kérdésekel ne foglalkoz. Szerintem nem érdemes a kotyanás beálitásával vessződni, ugy sem használ...
A kés legyen tökéletesen középpontban ha alata vagy felette van, akor csak azon az áttmérön lesz pontos ahol az érintő fogást vetted.
A kés szögei is befolyásolja a pontoságot.
Az egyenes és hajlitot nagyoló kés-t kifelenyomja az anyag.A hajlitot simitó és az oldalélű kést befelehuza. Ha kotyanás sincs akoris ezek a jelnségek lesznek egy ilyen "csúcs katagóriás" gépnél.
A kotyanást hiába beálitod ha furatba a karsz dolgozni akor pont elenkezöleg "kotyan".
Minnél élesebb kést használj, simitásnak kisfogást, ha lehet akor akár kétszer is simisd be...Hütést kenést alkalmaz fémeknél, müanyagnál..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-28 21:20:00 [431]

Nekem folyamatos... Varió változat van...
A véletlen folytán...De te is megtudod csinálni...
Az Optimum katalógusban fatális hiba van... :
Ugyebár ez az eszterga van Optimum és Quantum néven is..
A különbség árban és a fordulatszám szabályzásban van... A katalógus szerint ferekiváltóval... De ez nem igaz...:
Az Optimim változatnál talán frekiváltós AC motor.... (nem tudom) de a Quantum változatnál egyenáramú motor... szabályzóval....
De egy biztos... jól megy...
Itt is a részletekben van az "ördög elásva"...
A gépágy védett, lehúzós.... tehát érzéketlen a forgácsra... erő mint bivaly... pontos... jó kialakítás pl. nem megy a forgács a vezetőkre.... stb...
A gépek között néha csak a tokmány más! de ettől nem tokmány-nyi az árkülönség! Erre figyelj!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-28 21:36:00 [432]

MOst látom,h neked egy kis Quantumod van.Én ennek az eggyel nagyobb testvérében gondolkodom, de lehet,h 250x550 lesz belőle.Nade!Ha jól láttam, akkor az Opti gépeken a sebességfokozatokat fogaskerekekkel váltom, a Quantumnál mindig dobálni kell az ékszíjat??No váltó?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-28 20:27:00 [430]

Sziasztok!
Átmérő üzemmódú Mach3 esztergavezérlő progiban az X tengely kottyanását sugárra vagy esetleg átmérőre kell-e megadni? Hagyományos, ezért "rendesen kottyanó" PROXXON trehát bütyköltem át CNCsre. Próbáltam mindkét módon belőni a tetemes kottyot (sugárban több mint 0.1 milaj, átmérőben a duplája). Sajnos nem igazán vagyok "happy" az eredménnyel. Van-e valaki, aki "élből" tudja a megoldást, azaz a beállítás menetét?

Persze... ha gyorsan akarod... talán még raktáron is van... szíj: http://www.zgonc.at
Jó kapcsolat lehet az Erbaval nekik... mert szinte minden van a polcon a kicsikéhez...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-28 20:22:00 [429]

Köszönöm szépen!
Valóban sikerült elírnom a típust.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-28 20:15:00 [428]