inkább csak lelkes amatőr......

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-20 14:27:00 [407]

Aha.. Robika Profi... gondoltam...

Nagyon szívesen! Sose bánkódj, nékem sisncsenek...
Jobbára az esztergáláshoz értek kicsit. Volt alkalmam pár évig egy EPA400 CNC esztergán dolgozni átm 400 elforduló 1250 csúcstáv 4000 ford/min max, na ennél sem lehetett kihasználni optimálisan a váltólapkás késeket. Mindig kell vmi. kompromisszum.
A katalógusokból mindig a technológiai adatok élgeometriák tetszettek, kicsit elgondolkodva lehet belőle profitálni.
További szép napot kedves mindnyájótoknak !

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-05-20 13:09:00 [405]

Robika!
Köszönkük!

Egy bajom van vele, hogy megint hátrányban vagyunk, mert olyan technikát látok ami még csak nyomokban van a műhelyemben....
Vannak kerámialapkás maróim, késeim, de sajna nem a legújjabb typúsok.....
hallihó!

Nekem milyen jó... mert a műhelybe van a számítógép...

Előzmény: sasi, 2007-05-20 10:14:00 [403]

Ez nagyon jó link, én is köszönöm. Így legalább nem kell a sokkilós Sandvik katalógusokat forgatni.
Mindenkinek kreatív napot! Megyek a garázsba, hátha nekem is az lesz.

Előzmény: Robika37, 2007-05-20 09:49:00 [401]

Töltöm már le... Ezer köszi!

Előzmény: Robika37, 2007-05-20 09:44:00 [400]

A link nem túl khm....
Az oldalon:Könyvtár/letöltések/Machining navigátor
Ajánlom mindenki figyelmébe, jól érthető műszaki információk tömkelege a katalógusokban. Képletek alapanyagokhoz szerszám választás szerszámalakok stb.
További szép napot!
Robika

Előzmény: Robika37, 2007-05-20 09:44:00 [400]

Szia Péter !
Ezek közül letöltöd az esztergás 2006 pdf-et abban benne van még számomra is érthetően(magyarul) "gyémántszerű kristályos szemcsékből áll......."
letölthető SECO katalógusok

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 23:16:00 [399]

Egyébként nem találtam az online SECO katalogusban...??? Miért? Gondolom kifutott... azért volt megfizethető ára? Mert nem volt drága...

Előzmény: Robika37, 2007-05-19 21:06:00 [397]

Szia Robika....
Sajnos belevesztünk közbe a fortuna építésbe...
Lehet, hogy rosszul írtam a típusát a lapkáknak de a doboz fényképén talán látni...
De pontosan: SECO TCMW110204S-LO CBN 10 ez a "gyémánt változat"
Amít írtál az is van az amcsi eladónak... CBM... köbös bórnitrit... de az másik lapka...
Erről a köbös bórnitrit-ról tudsz valamit? Ez is érdekes lehet...??? Ezeket a speciális lapkákat mind homály veszi körül... de már a kerámiát legalábbb kiveséztük...

Mostmár befejezem
seco katalógus

Előzmény: Robika37, 2007-05-19 20:56:00 [396]

Ja még annyit ...CBN= köbös bórnitrit, azthiszem......Akkor nem biztos, hogy gyémánt ?
Az meg hőkezelt anyagok símítására. Pár tized fogás oszt "leégeti" az anyagot. Ha rosszul tudom igazítsa ki valaki..
Robika

Előzmény: Robika37, 2007-05-19 20:51:00 [395]

Üdv Péter !
Úgy tudom (lehet hogy rosszul) szinesfémek nagy sebességű simítására van kitalálva. Tehát nagy fordulatszám kis fogásmélység előtolás függ a csúcssugártól,már az elérni kívánt felületi érdesség figyelembevételével.
További szép estét!
Robika

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 08:32:00 [385]

Szoval én nem enyire tudományosan közelitettem meg a kérdést csak tapasztalati uton jutottam el a viz - alkohol keverékhez . a lényege hogy nyom nélkül elpárolog .Még tupirozni lehetne valami kenöanyaggal csak az nyomot hagyna .
tibor

Előzmény: ebalint, 2007-05-19 10:59:00 [387]

szerintem a vassal érintkezésre nem a szárra gondoltak... Persze a gyémánt betéthez arany befogó dukálna...
De a Sandvik egyfajtát gyárt... vasból... mindenhez...

Előzmény: Balu, 2007-05-19 11:58:00 [392]

Péter!

Ugye a MachTech-en azt mondták nem érintkezhet vassal, milyen befogóba teszed? Ez csak most jutott eszembe... Ha jól emlékszem ott sem kérdeztük meg...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 08:32:00 [385]

Megbocsäjtok, de az nem 10 'C /Celsius fok/, hanem 1 C-fok.

Csak ilyenre sikerült a "fok" jele.

Úgy másoltam... lejjebb is ilyen szerencsétlenül van :..."1kg tömegű 0OC-os jég ..."

Üdv.

Előzmény: svejk, 2007-05-19 11:25:00 [390]

Bocsi, de delta 1Kelvin fok = delta 1celsius fok
Csak a nulla pont van eltolva 273.15 -tel

Előzmény: ebalint, 2007-05-19 10:59:00 [387]

Ez talán meggyőző.

Néhány anyag fajhője (kJ/kg°C):
víz - 4,186
jég - 2,1
alkohol - 2,39
higany - 0,14
acél - 0,46
üveg - 0,71-0,84
paraffin - 2,1

Fajhő
A fajhő a testek anyagi jellemzője, amely egységnyi tömegű testtel közölt hőnek és az általa létrehozott hőmérséklet-változásnak a viszonya.

A fajhő mértékegysége: kJ/(kg × K).

A víz fajhője bizonyos körülmények esetén: 4,19 kJ/(kg × K); jele: c.
Ez azt jelenti, hogy 1 kg tömegű 14,50C-os víz hőmérsékletének 1 Kelvinnel (10C-kal) való emeléséhez 4,19 kJ hőenergia felvétel szükséges.
A nagy fajhő azt jelenti, hogy aránylag sok hőt kell közölni ahhoz, hogy az anyag hőmérséklete 10C-kal növekedjék, vagyis sok hőt tud magában elnyelni és tárolni. A kis fajhőjű anyag ezzel szemben csak kevés hőt tud befogadni.
A hőtárolásra felhasználható az anyagok halmazállapot-változása is. Ebben az esetben a melegítés vagy a hőleadás hőmérséklet-változás nélkül valósul meg. Ez a rejtett, ill. a párolgási hő jelenségével - ami a halmazállapot-változáshoz szükséges -magyarázható. Ahhoz, hogy a jégből víz legyen, továbbá, hogy a víz gőzzé váljon, azaz halmaz-állapotát megváltoztassa, hőt kell közölni, ill. fordított esetben hőleadás jön létre, ekkor fagyási (dermedés), ill. olvadási, valamint párolgási, ill. lecsapódási (kondenzációs) hőről beszélhetünk. Mivel a halmazállapot-változás során a hőmérséklet nem változik, ezért nevezik ezt a hőenergiát rejtett hőnek. Az 1kg tömegű 0OC-os jég felolvasztásával 335,2 kJ, míg ugyanennyi 1000C-os víz elgőzölögtetéséhez - tengerszinten [1,0131 bar nyomáson] - 2257 kJ hőenergia-mennyiség szükséges.
A folyadékból szilárd halma állapot-változáshoz tartozó mérsékletet dermedéspontnak, ill. szilárdból folyékony halmazállapotnál olvadáspontnak és a folyadékból gőz halmazállapot-változáshoz tartozó hőmérsékletet forráspontnak, ill. a gőzből folyékony halmazállapot-változásnál Iecsapódási hőmérsékletnek nevezik. A forráspontnál a gőzzé válás a folyadék belsejében megindul, azaz a folyadék forrásba jön.
Túlnyomású folyadék forrásponti hőmérséklete növekszik, kisebb légnyomás (pl. nagy magasságban) esetén pedig csökken.
A folyadékával érintkező vízgőzt nedves telített vízgőznek nevezzük. Jellemzője, hogy a forráspontnál hidegebb felülettel érintkezve azonnal lecsapódik, folyadékká alakul.

Plexihez próbáld ki, mert kíváncsi lennék rá...

Üdv.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-19 08:32:00 [385]

Na megjöttek a full gyémánt betétek - bársony dobozban: (5db) Páncélszekrényben tartom
A MachTech-en kérdeztük mire jók Azt mondták nem vas és acál dolgokhoz! Ezt a Sandvik katalógusban is olvasottak is alátámasztják...
Alíg várom, hogy legyen időm kipróbálni...
Ha valakai tudna valamit ezekről... hogy hol és miért használják...



SECO CBN Diamond tip inserts TCMW110204S-LO CBN 10

A víz hőkapacitása közel a duplája az alkoholénak, ha fordítva volna akkor az összes radiátort alkohollal kellene feltölteni (valószínűleg a fűtésszerelés felkapottabb szakma volna )). Viszont ezek a nyers fizikai értékek nem mutatják jól egy nyílt rendszer tulajdonságait, vagyis ha hagyjuk hogy az alkohol elpárologjon akkor mennyi a hőelvonás. Az hogy az iparban nem elterjedt betudható az árának, ill. annak hogy nem egyszerű többször felhasználni, plusz gyúlékony stb... Ha a gyakorlat azt mutatja hogy működik akkor nosza!

"Azaz még az alkoholt is vízzel kell hűteni.... "
De csak másnap Bocsi...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-18 18:56:00 [382]

A kísérlet már régen megtörtént. Volt egyszer egy üvegből fújt strucszerű játékállatkám amely úgy volt kiegyensúlyozva, hogy fejét normál esetben függőlegesen tartotta. Popójában színes alkohol volt. A környezeti hő hatására az alkohol felforrt, felfutott a struc nyakába, fejébe. Az nehezebb lett és a fej előrebillent, egyenesen bele egy kis tál vízbe. Az néhány pirtyelés után lehűtötte a csóró madár fejét és erre az ismét délcesen felegyenesedett. Azaz még az alkoholt is vízzel kell hűteni....

Kis adalék a hűtés témához.
Javaslok egy egyszerű, de tanulságos kísérletet: egy hőmérő végére kevés vattát tekersz, majd néhány csepp vizet cseppentesz rá. 2 perc múlva leolvasod. Ugyan ez alkohollal, hasonló mennyiségével megismételve.
Most lehet egy kicsit gondolkodni a jelenségen…

A hőkezelésnél keletkező légbuborék nem tudom hogy jön a témához, hiszen ebben az esetben a folyadékba merített, hűteni kívánt alkatrész alsó részén felforr a folyadék, gázbuborék szorul be, hőszigetelő réteget képezve, hatására lágyfoltos lesz az edzett anyag.

"Az elpárolgott anyag jobban hűtene? Lehet rosszul tudom, de szerintem tévhit. Éppen acél edzésénél szokott külön probléma lenni, hogy az anyag környezetében gőz-(gáz) buborék keletkezik. Ezáltal nem túl előnyös irányba kúszik el a lehűlési görbe."

Én Tamás ezen soraira írtam választ. Szerintem is a viz-olaj keverék a megfelelő. A víz hűt, az olaj biztosítja a kenést

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-17 18:30:00 [375]

Csak azt kell alkalmazni amit a prociknál már kitaláltak .

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-17 21:23:00 [378]

Éppen erről van szó. Az ethanol természetesen jobban hűt mind az olaj de nem jobban mint a víz. Gondoljátok meg, hogy miért használnak a legtöbb helyen valamiféle vizet (pl szappanos, stb) amikor az a fémfelületekre kimondottan káros. Oxidál ui. a szerencsétlen. Mégis használják a piszok nagy fajhője és ezáltal a nagy hűtőképessége miatt. Én is mint mások e fórumon javasolnám a vízhűtést a FET-eknél ill. a léptetőmotoroknál. Nem olyan nagy kunszt ezt megvalósítani csak egy kis precizitás kell hozzá. Gondolkodtam már ui. azon, hogy a max. 2 A-t bíró 4 tengelyes bipol vezérlőmet vízzel hűtöm és akkor min. 3 A-t is elbír majd. A léptecsek vízzel történő hűtése pedig szerintem gyerekjáték.

Szia Géza
Azért használok én VIZ_denszesz 1 > 1 arányu keverékét , hogy mindketötöknek igaza legyen .

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-17 18:30:00 [375]

Na végre egy szaki.
Biztos igaz amit írsz mert az iparban sem terejed el a spirituszos hűtés... Én csak azért kedvelem mert nem marad nyoma... szeretem tisztán tartani a gépet... (az emulzóból meg marad...)
Az iparban főként a vízes emulziók a divat... ha jól tudom...

De ha már itt vagy tudnál segíteni:
Légyszives nézd meg a szervó topikban lévő gép videóját: #1213
Erre az Etonolos hűtésről tudsz valamit... mert "borzalmas" teljesítménnyel megy az a gép...

Ethanol Coolant:
"A thinner-than-water viscosity, allows ethanol to quickly covers and cools more surface area (than oil) on fast-moving micro tooling."

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-17 18:30:00 [375]

Sziasztok!
Egy kis fizika: Az a folyadék hűt jól, amelynek a fajhője magas. A víznek pedig nagyonis ilyen. Összehasonlíthatatlanul jobb hűtőfolyadék mint az olajok, a könnyű fajsúlyú folyadékok mint pl. a javasolt spiritusz. A hőátadásnál ez a döntő és nem pedig az, hogy a párolgás során is történik némi hőelvonás a környezetből. Ezt én mint motorkonstrukció szakos mérnök mondom. Annak idején még a néhai Ganz Mávagban (ma kínai bazár) ezzel a témával is behatóan foglalkoztam. Ha igazatok lenne, ma minden szgk-ban spiritusszal hűtenék a motorokat.

A spiritusz jobban hűt mint a víz az biztos... és nem olyan gyorsan párolog mint pl. az aceton... próbáljátok ki ! Megéri! Lehet kapni a festékboltokban....

Szia Tamás!

Szerintem kicsit félreértetted. Nem a gáz hűt a spiruszt használatánál, hanem azáltal hűt, hogy párolog és ehez a környezetéből használ fel energiát. Ez esetben hőt von el a környezetéből.

Előzmény: SquirrelTech, 2007-05-16 20:48:00 [369]

Erre nem tudok választ adni. Nem is mélyülnék el benne részletesen, de a szebb felülethez elég lehet csupán az is, ha hűti...

Csak azt nem tudom, hogy a spiritusz miért ken? Mert keni is a dolgot az biztos... nem csak hűti.... erre nem tudok magyarázatot adni magamnak...? Ha tudsz erről valamit hálás lennék! Egy "öreg" szaki ajánlotta a spirituszt... és elég jól bevált...

Előzmény: SquirrelTech, 2007-05-16 20:48:00 [369]

Leállok... Rátaláltam a hűtés topika közben...

Köszönöm az infókat, Árpád!

Úgyérzem én leszek megkövezve, mert néha elég hosszú időszakokra vagyok kénytelen távolmaradni a fórumtól, ezért is az infóhiányom, lemaradásom.
Másrészint olcsó, sporolós tippekért nem jár kövezés...

Ki fogom próbálni az általad írottakat!

A folyékony szappant alkalmanként használom én is, de inkább a jó öreg emulzióra térnék vissza.

Péter: vannak anyagok, amiknél kimondottan a szakirodalom hivatkozik denszeszre, petróleumra, egyéb nyersolaj származékokra. Ne gondold, hogy csak "kisebb" munkákhoz jók ezek.
A dzsuváról az inas éveim jutnak eszembe: Reggel: gép olajozás, ellenőrzés, beállítgatása, szerszámozás, stb. Du.: 2-ig a masina egyfolytában pörög. 2-től leáll, takarít, ismét olajoz, fényesre törölget, felsöpör, felmos... Mindenki a maga gépe környékén. Szombaton és vasárnap hálistennek nem kellett. Előnye is volt viszont a fegyelemnek. 30-40 éves masinákon kifogástalanul lehetett dolgozni...

Az elpárolgott anyag jobban hűtene? Lehet rosszul tudom, de szerintem tévhit. Éppen acél edzésénél szokott külön probléma lenni, hogy az anyag környezetében gőz-(gáz) buborék keletkezik. Ezáltal nem túl előnyös irányba kúszik el a lehűlési görbe.
A folyadék jobban, gyorsabban hűt, mint a gáz, + kenhet is egyben. Ha gázhűtés kell, akkor azt fújatnak a forgácsleválasztás pontja felé (ilyen is előfordul).

Tamás

Ez a MOL jó... de kisebb munkánál "csak" spiruszt használok... nem lesz tiszta "dzsuva" a gép és jól párolog és ezáltal jól hűt... és kenn is pesze nem tudom miért...

Előzmény: Robika37, 2007-05-16 17:56:00 [365]

Sót ősapáink csak szapanos vízet használtak...A folyékony szapanis megteszi.

Előzmény: D.Laci, 2007-05-16 18:36:00 [366]

Árpi most megelőztél!!! De van egy olcsóbb változata...fáradtolaj...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-05-16 17:17:00 [364]

Szia Tamás !
Lentebb már volt tárgyalva. MOL Unisol 5l-es kiszerelésben. Kb 5-6EFt sztem. megéri keveset bekeverve sokáig elég.
További szép napot !
Robika

Előzmény: SquirrelTech, 2007-05-15 22:27:00 [361]

Hallihó Tamás!
Lehet , hogy sokan megköveznek... de én ezt használom: Mosószappan reszelék feloldba vizben és motorolaj hozzáöntve, a sűrűséget víz hozzáadásával állítom be....
hallihó!

Betettem az "adok veszekbe" egy kés készletet... ha valakit érdekel... végül is nekem már nem kell... (esztergacsere - az új 12mm-es...)

Megvan a döntés.Gyorsacél a befutó.Sohasem szégyen okosabbtól,tapasztaltabbtól tanulni.Hát nekem még van mit!!Köszi a linket,és a kimerítő választ Köszönöm mindenkinek a segítséget,hogy megkönnyítettétek a döndést.

Előzmény: SquirrelTech, 2007-05-15 22:12:00 [360]

Apropó egy kérdésem nekem is lenne...

Fúróolaj emulzióhoz (vízben oldódós fehéredő fajtához) tud valaki kis tételhez beszerzési forrást? Esetleg liternyit eladni nekem?
Neten kóricálva, amiket találtam 20 lityós kiszerelésekben voltak 35ezer körüli árban. Ennyi nem kell meg drága is lenne...

Tamás

http://www.noniusz.hu/WEBSET_DOWNLOADS/209/cseh_katalogus_szurke.pdf
10. oldal teteje

Gyorsacél: A CO10 a keményebbik válozat.
A másik 1361+áfa / db de 160 mm hosszú (2.5x).
Flex elvágja. Vadul kell hűteni, a lehető legkevésbé kéküljön...

Megfelel / nemfelel: erre szerintem ezernyi érv-ellenérv elhangzott már itt a korábbiakban.
Én azt vallom, hogy aki esztergába teszi a pénzét (legkevesebb százezres móka ugyebár) az felszerszámoza tisztességgel. Idő kérdése és szépen körbenövi a gépet a kiegészítők arzenálja. Végül mindenféle kés lesz a kellékárában, és nem egy-két darabból fog ez állni. Ebbe bármi beleérthető, határt csak a fantázia (esetleg a munkavédelem) szab...

Az árdiferenciák oka, hogy a HSS teljes hosszában "minőségi" anyag, a forrasztott pedig egy darab olcsó késszár, aminek a végén egy pici keményfém van (ez a drágábbik része). Hogy ez így összerakva 380 Forintért milyen minőség... Hát ezt nem tudom. A Janko által írt váltólapkás felállásnál is így jön ki a dolog.

Szia !
A forrasztott lapkás késsel nagyobb forgácsolási teljesítményt érhetsz el= később ég el a késed éle,de kicsit macerásabb köszörülni sziliciumkarbidos köszörükő (szürke esetleg zölres színű)kell hozzá.
(Ha nagyon profin akarod csinálni akkor gyémántos tácsával felpolírozhatod az élét.)
A forasztott lapka ridegebb mint a gyorsacél könnyebben el-, kipattan. Kissebb méretű a beleforrasztott keményfém=kevesebbszer tudod utánélezni. A gyorsacélból olyan kést köszörülsz amilyent akarsz (meg ahogy sikerül) forrasztott lapkás csak az adott forgácsolási módhoz jó olyan a késszár alakja és a lapka elhelyezése. Mindekettőre igaz az élgeometriákat neked kell kialakítani .A forrasztott lapkásnál is, csak hasonlít nyers korában a késre.
Bocs a hosszért. További szép estét!
Robika

Előzmény: san398, 2007-05-15 20:30:00 [357]