Csak halkan jegyzem meg, hogy köszörűlt késből is legalább kettő kell. Hacsak nem alakkést csinálsz. Ahoz meg minek cnc?

Előzmény: D.Laci, 2007-06-15 19:27:00 [657]

Azt a kést (lapkát) még nem találták ki.Apró engedményekkel meg lehet oldani, de a "sarkok nem lehetnek rádiuszosak" keresztül huzza.Esztergályos nebuloknak nagyon jó vizsgakérdés.Gondolom Laci is annak szánta

Előzmény: D.Laci, 2007-06-15 19:27:00 [657]

Ilyen fa alkatrészek esztergálásához ajánljatok lapkákat:

A rácsvonal 1mm ossztású. A sarkok nem lehetnek rádiuszosak. 1 késsel kelene megmunkálni...

Egy rövid vállasz: IGEN.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 21:49:00 [651]

Igen... lehet finomítani még... de ha "kicsik" az erők... talán elmegy... persze értelemszerű lenne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 22:04:00 [653]

Persze... ezt tudom... a gyári tartókban gyönyörűen ki van alakítva a lapka helye (nekifeszül stb...)a lapkaváltáskor a pontos visszaállás miatt ... ez itt persze nincs...
Ezért is ez csak hobbyra jó... ahol nincs ilyen tömegtermelési és átállási "gond"...

De szép "politikus" volt a válasz

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 22:00:00 [652]

Ja.. az alatamasztas nelkul lelogo lapka se az igazi. nezz meg gyari kesszarakat, ha csak lehet a lapka jol ala van tamasztva a szarral.

A kesszarnak ket funkcioja van
az ÉLHELYZET biztositasa es
az ebredo EROK felvetele, elvezetese

Lapkas esetben az ISMETELHETOSEG még a fontos.
Azaz, hogy elváltas/lapkacsere utan
az UJ EL ugyanababn pozicioba keruljon ALLITGATAS nelkul...

Ehhez a kesszarban preciz lapka megvezetes kell.
Enelkul (ha allitgatni kell) a lapkaval nem lehet ertelmesen melozni....csak max. egy elnyi munkat aztan jon a macera ujra.

Szerinted hobby célokra... tehát kis terhelésre (ebben a topikban) #288-ban az általam készített befogatók jók? Kiváncsi lennék a véleményedre...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 21:36:00 [650]

huhh emberek... mint forgacsolo szakos gyartas technologus mernok...Jokat kacgtam akeselezes ugyben

A kes elszogei, forgacstoroje, befogasa
elsosorban az ANYAG (munkadarab es szerszam is !!) minosegetol/allapotatol aztan a MEGMUNKALASI feladattol fugg, tovabba a gep MEREVSEGETOL es a teljesitmenyetol....

Ez egy igen ok valtozos feladat es
a jo kombinaciok kivalasztasahoz kell
a jokora elmeleti ismeert mellett a szakmai tapaszatalat es valamifele ERZEK is.

A lagy (<48-50 HRC) anyagoknal BARMIT meglehet csinalni gyorsacellal is, kemenyfemmel(vidia) es keramia lapkaval is. Sajnos mas-mas technologia es kes geometria tartozik hozzajuk.
(pl. mert maskent csuszik a feluletukon a forgacs, mas a hovezetesuk, maskent kopnak, mas hutesuk, mas a mehchikai terhelhetoseguk, stb, stb)

NEM LEHET ALTALABAN nyilatkozni a temarol!
annyi egymasra is hato parameter van...

Vannak viszont JO konyvek a konyvtarakban
a 80-as, kilencvenes evekbol amikben
az alapvetesek JOL es ERTHETOEN megvannak irva.

Erdemes egyet-kettot kikolcsonozni es atragni.
Elegendo ra nehany hosszu este, hogy az alapvetesek letisztuljanak....
(a tagdij nincs 1000 Ft altalaban)

Igen Pióker Ignác idejében is lila volt a forgács, és négyszáz százalékkal túlszárnyalták a normát. Persze azok Vörös Proletár padok voltak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 20:44:00 [648]

- ha lila a forgács meg fényes a felület akkor ott valami nem jó.

Apám annak idején az orani műegyetemen azzal szerzett varázsló minősítést az arabus tanoncok előtt, hogy színes forgácsokat tudott gyártani

Eliszkoltam végleg, majd leszek!
Ha beszéltek a forgácsolószerszámokról, majd megpróbálom követni!

Előzmény: Motoros, 2007-06-14 20:32:00 [647]

Azon a véleményen vagyok én is hogy amit a gyorsacél késsel egy hagyományos esztegán nem lehet megcsinálni azzal talán nekem nem is érdemes foglalkoznom. Ezeken a javarészt műszerész padokon, --hiszen az E1-N is pl egy nehéz műszerész pad-- szerintem nem sok keresnivalója van a lapkás meg kerámia késnek. Ha nagyritkán valamit le kell brutalizálni akkor ott a vídia, de ez is nagyon ritka....legalább is az én gyakorlatomban.
Vagy ha valami kemény cunderes felső réteget kell letúrni, de ezt én nem nevezem esztergályozásnak.
Az egyedi dolgok gyártásánál ha lila a forgács meg fényes a felület akkor ott valami nem jó.
A jól megválasztott paraméterek esetén egy éles késsel a felület egyenletes szürke a simítás után is.Ehez megfelel a gyorsacél.
Az igaz hogy az Impero készletemben vannak vídiás tartozékok, furatesztergáló rudak meg trükkös megoldások, de ezeket is ritkábban használom.
De az is lehet hogy maradi vagyok.

A Sandvik hagyományos eszergákhoz alapjaiban kétfajta tartót gyárt... egyik tök egyenes a másik negatívos.... tehát kicsit lefele áll a lapka benne..., hogy miért azt nem tudom....
Talán más tudja...? (Sandvik katalogus...)

Előzmény: D.Laci, 2007-06-14 15:18:00 [635]

Ez így igaz.
Először látni kell a rajzot, mintadarabot utánna lehet művelettervet ,szerszámzást kitalálni. Egyedinél főképp fejben kell alkotni..

További szép estét!

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-06-14 19:15:00 [643]

De van olyan lapka amivel egy saroknál meg lehet csinálni mind homlokfelületre mind palástra a beszúrást. Persze egyetértek, a lapkákat inkább szériázáshoz találták ki a mellékidő csökkentése miatt. Az egyedi alkatrészeknél sokszor egyedi kések kellenek.

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-06-14 19:15:00 [643]

Ugye milyen szép szakma ez? Mi mindent kell az embernek beszereznie, ha fejlődni akar

Előzmény: Robika37, 2007-06-14 19:04:00 [641]

Én amivel találkoztam az 0,2mm volt, de lehet hogy van kissebb is. Egyébbként nagyon sok alumínium "lapka" van gyorsacélból kiképezve.

Nem erre a címedre küldtem a mail, de akkor elküldöm mégegyszer.

Előzmény: D.Laci, 2007-06-14 19:01:00 [640]

1.52 ábra C, D forgácstörő szerintem a tuti. A "teknő" mélysége fogásmélység előtolás függő (meg ahogy sikerül) Nagyobb fogáshoz mélyebb holker de akkor kell a nagyobb előtolás különben keszekusza gólyafészek a forgács és akkor kell a nagyobb csúcsugár különben nem lessz szép síma.
Okítóm aszonta anno: gyerek szőke p*na szőrszállal tedd főlé a kést . Megmértük kb 0,03mm. Később rájöttem ilyenkor kicsit "nyomja" a kés a gépet leszurásnál nem rezonál olyan könnyen, simább a hosszesztergált felület.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 09:35:00 [631]

És mekora a legkisebb rádiusza a késhegyének?

Előzmény: Robika37, 2007-06-14 18:57:00 [639]

Üdv !
Faesztergálásnál az "aluminium" geometria egész használható némelyik borotva éles, homlokfelülete polírozott.

Előzmény: D.Laci, 2007-06-14 15:18:00 [635]

kerámi lapkák élszögtől függő felhasználása

Műanyagok forgácsolása (danamid főleg)

Nekem is volt "öreg szaki" tanítóm:
-nem a szegnyeregcsúcshoz, hanem a tokmányba esztergált csúcshoz állított be egy kést és annak a hegyét karcolta be a kereszt szánba
-kést köszörülni is Ő tanított meg. Nagyolások után pedig mindig másik kést tett be simítani és azt előtte felpolírozta.
-nagyon ritkán használt gépi előtolást és mégis ámultunk a felületen. Én gépivel sem tudok olyat csinálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 09:08:00 [626]

Nem mindenki használ lapkát. És nem mindenre jobb a lapkás kés.
Énis csináltam lapkás késszárat, van gyári is de fa eszregálásnál eszembese jut hogy elővegyem.
Kés száratis csak ugy tud az ember csinálni has van némi fogalma a forgácsolási szögegröl. Mert bizony vanak lapkák amik ha nincsenek megdöntve igen csak meglepödik az ember hogy nem ugy forgácsol ahogy reklámozták.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 14:28:00 [633]

Egyet értek veled!
De egy olyan valakinek aki azt se tudja ép horizont vagy vertlikális(karuszel) esztergálya van-e. Annak szerintem jobb ha aláteszi a kést mert ha nem jol vanak kialakitva a szerszám élek, akor csak szivatja magát.
Nem kaptam meg!: laci7722 kukac gmail pont hu

Előzmény: Nagy Zoltán, 2007-06-14 14:16:00 [632]

"Az öreg szakik szokták mondani "Aki tud kést köszörülni az tud esztergálni!!!" --- Ez igaz!!!
De az Ő "gyerekkorukban" A Sandvik és a többiek a cserélhető lapkákkal ... még nem voltak... tehát nekünk már könnyebb...
A "Varsanyi féle" (milyen jópofa:) lapkás késtartókba azok a legjobbak amiket semmibe sem lehet beletetni - tehát a kutyának sem kell.... pl. Toshiba lapkák.... Ezeket felteszik az Ebayra 1 Euróért (próba - szerencse)... és ugyebár természetesen senkinek sem kell...és megveszed... és csinálsz hozzá egy tartót... azaz egy négyzetanyagra fúrsz egy menetet és kész... kibirja .... és jó!

Előzmény: D.Laci, 2007-06-14 09:17:00 [628]

Ha a kés központ alatt van az sohasem jó. Palást esztergálásnál is sokkal kedvezőbb forgácsolási viszonyok alakulnak ki ha a kés 0,05-0,2mm-rel(átmérő fuggvényében) a középpont felett van. Ez még inkább igaz a leszúró-beszúró késekre. Furatesztergálásnál meg akár az átmérő 5-6% is meg lehet emelni a kést.

Laci, küldtem Neked egy mailt(nem ezzel kapcsolatban) nem kaptad meg?

Előzmény: D.Laci, 2007-06-14 09:05:00 [625]

Remélem, nem haragudtok meg érte, de linkelem a lapot, az alapján még kellemesebben lehet vitatkozni:)
Forgácsolószerszámok - lap legvége leginkább

Az tuti Én még mindig a gyorsacélnál tartok, sajnálom kerámiára meg keményfémbetétesre a pénzt... majd ha értek hozzá

"vagy mástól is " hát persze hogy mástol is!!! Nem árt ha keményebb anyagbol van a kés mint a munkadarabb...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 09:09:00 [627]

Az öreg szakik szokták mondani "Aki tud kést köszörülni az tud esztergálni!!!"

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-14 08:34:00 [623]

Kérdés:
kifejezetten a kések élszögétől függ, vagy mástól is (én csak olvasom a forgácsolószerszámok gyártását, ami nagyon kínai egyelőre, de úgy látom, kés élszögtől függ leginkább...)?

Szinte mindíg "varsányi féle":) lapkás befogató szárakat használok... márkahűség!
A lapkák él kiképzése általában elég forgácstörős... azaz kanál alakú... vagy hogy is írjam... "sima" keményfálapkásnál tényleg nem volt célszerő a középponttól lejebb menni... A szegnyereg csúcsához szoktam mértni... ez jó módszer? Persze nekem valami "digitális" megoldás lenne a legjobb

Pontos simitást csak középpontba állitással lehet!!!!!Leszúrásnál, és oldalazásnál ugyancsak tanácsos középpontba állitani. Nagyolásnál külsö (palást) esztergálásnál jobb ha alatavan, futat esztergálásnál jobb ha felete, egy nagyon picit...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 08:24:00 [622]

A kés beállítás középpontba oldalazásnál és
leszúrásnál fontos. Minél inkább a munkadarab
középpontjának a közelében dolgozol, annál
fontosabb ez a korrekt forgácsolás szempontjából.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 08:24:00 [622]

Ha lejebb viszed a középtengelynél és rossz a befogás, vagy az előtolás, lazán felugrik a késre a marandó anyag... persze függ a kés élszögétől is... én vagy középvonalra, vagy max. fél mm-el lejjebb állítom a kést.

Hamár a kés magasság állításnál tartunk ez egy érdekes téma!
Mikor van jól beállítva a kés magasság? Vannak erre bevált "fogások"?
A "könyben" leírtak nem mindíg jönnek be... nekem... közbe ha lejjebb viszem jobb az eredmény...
Szerencsére most amolyan (gyorscserélős) késtartóm van amin lehet állítani a magasságot...

Ez nagyon picike ukrán eszterga... most motor nélkül, Stojkánál vár az igazi motor
A hézagmérőben az a jó, tényleg nagyon pontosan be lehet állítani a kés magasságát...
Bármilyen tanács jöhet, úgyis öregszem közben, és minden kutya holtig tanul

Előzmény: Robika37, 2007-06-13 19:17:00 [613]

Nem a tudás.......
Az idegesített és olykor a tévesztés is betudható annak, hogy nem volt "fix mérési pontja". Csak lépegettek a századok, többször rátéve jó volt csak az idő no meg lustaság. A mikrot tisztára törölve racsnival okosan ráhúzod oszt annyi. A mérőórás furatmérőnél (into) bebillented ahol beáll az óra( mozgatva megtalálod a legkissebb pontját) az annyi és késsz. Az ezredes órára viggyázz, tényleg csak kis elmozduláshoz használd mert megzavar és még tönkre is teszed.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 21:07:00 [618]

A Ruszki ezredes története...
A "valami" mellé ingyen küldték... tehát szállítási költséget nem jelentett!
Csak 10 Eurócska keményecske valuta ment... érte...
Olyan erdeti ezredes, hogy Ruszkijából jön egyenest!
De komolyra... a tapintót nehezzen kezelem... mert furcsa a felfogatása...olyan kis sines... a mérőóra állványt meg szeretem... most van egy spéci "hőskori" német egytekerősöm...
A százados meg olyan kicsit mozog 1 és 2 között.. vagy?
Nem mérőórának szánom... tapintó helyett mellé...

Előzmény: Motoros, 2007-06-13 21:02:00 [617]

Mérésnél le szoktam hűteni... ezt nem is olvastam... magamtól
Igen... aki tud annak a digitális... nem kell, sőt zavarja...
Van olyan lukbadugható szétnyílló labdaszerű mérő készletem is... meg a nagyobb kiesztergáláshoz szétcsúszó és fixálható is... de ez sem segített múltkor...

Előzmény: Robika37, 2007-06-13 20:01:00 [616]

A ruszki ezredesnek szerintem nem sok hasznát veszed, csak idegesíteni fog a propellerként forgó mutatója, neked nem elég a százados? az is meg tud szivatni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 19:49:00 [615]

A digitális világgal, csínján bánnék... sok rossz tapasztalatom volt már. Inkább a mechanikus dolgokat kedvelem pl.:mérőórás tolómérő meg a mikrométerek. A furatmérővel azért vigyázz kúposságot sokszögüséget nem lehet vele kimérni oszt. akkor millyen az illesztés. Esztergán való illesztésnél illik betartani a nagyolás/simítás történetet vagy legalább méretre esztergálás előtt kést kellene élezni.(lásd. esztergás pdf. könyv) Fontos még megfelelően lehűteni a munkadarabot,. Elméleti mérési hőmérséklet 20C . A mérőeszközök is ott vannak kalibrálva.
További szép estét
Robika

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 19:49:00 [615]

Köszi a választ...
de tényleg ahhoz, hogy normálisat kérdezzen az ember az első "kapavágásokat" saját magának kell megtennie...
Én szerintem megtettem... próbálom... de a "gyakorlat teszi a mestert"....
Hű milyen jókat írok...
Akkor záporítom a kérdéseket miután valamit megpróbáltam és nem igazán ment... ez persze van bőven... kudarc is...
Múltor egy illesztést nem pírtam pontosan megforgácsolni... ilyenkor levonom a következtetést... és beszerzem a hiányzó alkatelemeket... pl. belső mikrométer:


Aztán múltor a sima mikrométer tette az agyamat tönkre... én hüle nem is gondolkodtam, hogy a számok a tekerőn kétszer vannak körbe:)
persze ez neked vicces... de nekem szomorú volt...
Én már a digitális tolómérőkön nőttem fel... persze le tudom olvasni a hagyományost is de beszerztem ebből is egy digitálisat:

Ezzel jobban bírok... a mérő órákkal szkeptikusabb vagyok mert ha mozgásba mérek azok nem "éreznek" pl. egy körfutás 0.01 aztán 0.02 és nincs érzékelés közötte...
Arra is rájöttem, hogy a szokásos "százados" osztású mérőóra nem mindíg elég... (van tapintóm is de az olyan macerás felszerelni és nem mindíg áll kézre...)
Ezért most vettem egy Ruszki "ezredes" mérórát... új és nem volt drága... 10 Euró...
Ez még nem jött meg...

Aztán szívtam a mérőóra tartókkal... a végén megtaláltam az "egytekerőst" ! Ezt nekem találták ki...
Ahogy a Misi mondta nem az eszterga vagy a marógép a drága, hanem ami mellette a szekrényben van... Enyit a mérési alapokról...
Persze beszerztem 0.03-0.1mm-es 0.01-es lépésű hézagmérőt is... mert ezért is nyúltam volna már...
Az eszterga kések az egy külön történet....:)
Minden infó amit írsz nagyott segít!!! és köszönettel!

Előzmény: Robika37, 2007-06-13 19:10:00 [612]

Bocsika nem enni, venni

Szia stabilitás szempontjából nem túl előnyös,de ha nincs más működhet.
Javasolnák kis esztergához alátétlemeznek acél pántoló szalagot lemezollóval méretre vagdosva.
Ha vastagabb is kell el kell menni a vastelepre enni vagy 2m laposvasat flex-szel összevágod, lesorjázod. egy életre elegendő lessz . Ha van olyan polcod ahol elfér, a gyakran használt késeket ott lehet tartani alátétjeikkel együtt. Nem kell keresni csak esztergálni.
Üdv Robika

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 06:47:00 [611]

Szia Péter!

Kicsi hozzáfűznivalóm lenne. Én anno mikor az forgácsolós iskolába jelentkeztem, igazából halovány gőzöm nem volt arról, hogy eszik avagy isszák a marógépet esetleg a lefejtő fogazót. De így alakult mert jó Apám azt tanította ha valamit elkezdek illendő befejezni tisztességgel (pl. iskola). Később kitanultam szabad akaratomból (kicsike mohó pénzéhségből) a faesztergályozást mármint a szabadkézit. Ez csak úgy működött, hogy volt egy jó tanítóm és sokat kérdeztem+kínlódtam+mégtöbbet gyakoroltam. Mostmár csak röhögök ha kezembe akad hobby faesztergályos könyv ,olyanokat írnak benne...
De a tudásomról sajnos senki nem kérdez...pedig szívesen válaszolnék.
Namármost szerintem bármely szakmányban az alapokat meg lehet sőt kell tanulni! (akár könyvből, elméletet!)
Utánna már van az ember olyan szinten, hogy tud kérdezni...... és jó szívvel válaszolnak.
Legalábbis ezen a fórumon Én így tapasztaltam . A "gép tulaj adatbázisban" Te is beláttad minden produkt mögöttt munka van. A lehetőség álltal olykor behatárolva a produkt kialakítását ill. a ráfordított energiák néha meg sem látszanak..
Emlékezz csak ! Fotok a gagyi egy hétvégés sorjás mechanikákról (nem az enyém) Naa kiírtam magam .Hosszú is lett OFFos is lett, ez az Én véleményem nem bántásnak szántam, ha nem bírja a topic lehet törölni
ÉS lehet KÉRDEZNI
Robika

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-12 21:52:00 [609]

Egyszerűen, pl. a széles kések alá nem mindig eléggé széles a hézagmérő... és ugye a biztos, ami teljes felületen fekszik fel.)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-12 21:31:00 [606]

Én most azt csinálom
(off: apám gépészmérnök volt, de nem volt ideje sajnos már engem tanítani... viszont barkácstákolni szeretek, így eldöntöttem, megtanulok esztergályozni, de napi munka mellett csak a délutánok jutnak rá)

Előzmény: Motoros, 2007-06-12 18:14:00 [605]