HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hagyományos forgácsológépek

Minden ami forgácsolás de nem CNC és nem eszterga

 

Időrend:
Oldal 76 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   72  73  74  75  76  77  78  79  80   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Törölt felhasználó    2015-08-28 09:48:00 [2801]


Ahhoz képest, hogy töredéke tömegű a kínai gép nem rossz a 3 tized !

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:44:00 [2800]


Csuhás | 6724    2015-08-28 09:44:00 [2800]

Reggel megnéztem otthon pár gép deformálhatóságát. Mindenhol a szerszám helye és a munkadarab között mértem százados órával, a fúróknál csak tengelyirányban. Az erő csak saccra, az öklöm befeszítésével történt. Mindegyik gép használt, van ami öregebb nálam. ( Nem mérés, csak becslés )

E2N kb 700kg
Vertikálisan: 0
Horizontálisan: 1..2

Petz testvérek maró cirka 1t
V: 1
H: 3

Oszlopos fúró Gépszöv kb 140kg
V: 2

Asztali fúró kínai kb 20kg
V: 30


Durkonorbi | 712    2015-08-28 07:22:00 [2799]

sasi,

köszönöm a mérést, jó eredmény!!!

svager,
köszi ... akkor tudod miről beszélek...

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]


gépész | 89    2015-08-27 23:15:00 [2798]

Üdv!
Bocs, de csak most olvastam a kérdésedet!
Az ME1000-es gépkönyvi adata:
főmotor 2,2kW
a főorsó fordulatszám határai:63 - 2800 1/min.
Ebből a főorsó nyomatékok: 330-7,5 Nm.
Ezekkel a paraméterekkel nézzük meg, milyen lenne egy fokozatnélküli főhajtás.
Az egyszerűség kevéért vegyük úgy, hogy a frekiváltóval hajtott villanymotornak az 50 Hz alatti szakaszon, állandó nyomaték mellett a teljesítménye lineárisan csökken, az 50 Hz feletti szakaszon állandó teljesítmény mellett a nyomatéka csökken lineárisan.
Első eset, egyfokozatú szíjhajtás, 720 1/min fordulatszámú villanymotorral, mekkora teljesítménnyel lehet az eredeti főorsónyomatékokat hozni? A frekiváltóval ne menjünk 10 Hz alá.
A 720-as motor 10Hz-en 144-et forog, 63-hoz 2,3-as lassító áttétél kell. A 330Nm-es főorsónyomatékhoz 2,3-as áttétellel 143,5Nm motornyomaték kell, ez 720-as fordulaton 11 kW motorteljesítményt ad. Hogy a 2800-as fordulatszámot tudja a főorsó, a 11 kW-os főmotort 6440-nel kell hajtani (447 Hz-en)!
Itt 8,3 Nm lesz a nyomaték. Látszik, hogy ortopéd nagy teljesítményű motor kell. Esztergákon csináltak is ilyet. A főhajtás csak egy poli V szíj, gyorsító áttétellel. A kb 5,5 - 7,5 kW-os aszinkron főmotor helyett ráraktak egy 18 kW-os egyenáramú motort és szevasz!
Második eset: kétfokozatú szíjhajtás.
A levezetést mellőzve az eredmény:
5,5 kW 720 1/min főmotort 18,3 és 130 Hz azaz 264-1872 1/min között járatva.
a)
4,2-es lassító áttétel, 63 -171 1/min között 306 Nm a nyomaték, 171 - 445 1/min között 306-ról 117,8Nm-re lineárisan csökkenő nyomaték.
b)
1,5-es gyorsító áttétel, 396-1080 1/min szakaszon 48,6Nm állandó nyomaték, 1080-2800 1/min szakaszon 48,6-28Nm lineárisan csökkenő nyomaték. Látszik, így már csak fele akkora motor kell. Tovább eljátszva a névleges motorfordulatszámokkal (720-940-1440) és az áttétélekkel elképzelhető hogy a 4kW is kb elég lenne.

Üdvözlettel :
gépész

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 20:34:00 [2761]


jani300 | 12257    2015-08-27 22:59:00 [2797]

Köszi a képet !
Ez választ adott néhány bennem felmerült kérdésre .
Már csak a két Y orsó nem tetszik a mozgóhidas gépben .
De nagyon hajlok egy "szentségtörésre" .
A hátsó kinyúlás kárára , egy plusz támasztósín középen v alakban hátratolt kitámasztással , egy kocsival , az X híd megtámasztására .
És középen egy orsóval .
Csak egy ötlet , de ha tudok rá időt szakítani , kipróbálnám .

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

svager | 1388    2015-08-27 22:23:00 [2796]

Sok sikert hozzá
Sajnos én is így szoktam,nem hiszem el amig ki nem próbálom

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:11:00 [2794]


sasi | 1903    2015-08-27 22:22:00 [2795]

Felkeltetted a kíváncsiságomat, ezért megmértem a gépem híd deformációját. 10 kg terhelés hatására százados órával nem mértem behajlást. A híd szembefordított U140-es szelvény, 1000 mm-es alátámasztással.

A marómotorra helyezett 5 kg súly hatására a 3 század az elmozdulás. Kézzel erősen megemelve szintén ennyi.

A gép asztalára helyezett 2x5 kg-os súly hatása nem érzékelhető.
Rosszabb eredményre számítottam!


Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 22:11:00 [2794]

Aha! Azt hittem Z irányt!
Akkor viszont még jobb, még inkább megpróbálom!

Köszi!!!

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:09:00 [2793]


svager | 1388    2015-08-27 22:09:00 [2793]

Én XY irányt mértem !

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:05:00 [2791]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 22:07:00 [2792]

Mindenképpen teszek egy próbát, ezt erre vettem... Csak kisebb, óvatosabb dolgokra kellene, nagyon hobby szinten... Pl. a kis műszerész eszterga kiegészítőinek gyártása, stb... reménykedem benne nagyon... Persze ha nem válik be, be fogom látni, és visszaáll fúrógépnek, de hátha...

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:04:00 [2790]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 22:05:00 [2791]

Pontosan ez az X Y irányú erő lenne a másik, amin gondolkodtam... egy ilyen mérés is érdekes lenne, vagyis a marófejet oldalról és elölről megnyomva az említett 10-15 kg-os "erővel*" , vajon úgy mennyit mozdul el (tárgyasztalhoz képest)?!?!

* tudom helytelen így de este van, már nem tudok jobban fogalmazni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 21:44:00 [2789]


svager | 1388    2015-08-27 22:04:00 [2790]

Szerintem azt a fúrógépet hagyd futni,mert nem fogod győzni marószárakkal:(
A rezonanciától vagy kicsorbul vagy eltörik.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:42:00 [2788]


svejk | 33043    2015-08-27 21:44:00 [2789]

Pedig ez már egy egy egész jól használható vasdarab.
Én sokáig tulajdonosa voltam egy BF20-nak, a korlátait figyelembe véve megelégedéssel használtam.
Az általad mért értékek a konstrukció elvéből és persze a hiányosságából adódnak.

De azért azt is szem előtt kell tartani, hogy a marógépnél a Z irány másodrendű (érdekes egybeesés, hogy az esztergánál is), a fúrás kivételével nem hatnak rá különösebb függőlegesen ható erők.
Persze egy gyenge oszlop esetén az X és Y irányú erők "csavarodást" is okozhatnak ezáltal is növelve maráskor a rezonancia veszélyét.

Előzmény: svager, 2015-08-27 21:32:00 [2787]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 21:42:00 [2788]

Lazi,
svager,

nagyon köszi az infokat! Akkor nem keseredem neki nagyon az általam mért értékeknek (hobby hagyományos marógép épül a garázsban), pl. a BF45 szintjét ha megcélzom (esetleg az alá be tudok menni), az szerintem nekem tökéletesen jó lesz!

Mégegyszer köszönöm, még kérdezek majd párszor az biztos.. .:)


svager | 1388    2015-08-27 21:32:00 [2787]

Megmértem:

BF45 maógép 320 kg

A patron anyát mértem a főorsó lezárva, teljesen behúzva,horgászmérleg egy 10mm marószárba beakasztva:

2kg!! 1 tized
10kg 4 tized
20kg 8 tized

Viszont az főorsó kitekerésekor megmértem 50mm és 100mm-nél is nem változtak az adatok!

Pedig azt hittem még durvább

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:05:00 [2784]

lazi | 1489    2015-08-27 21:25:00 [2786]

Ami még érdekes, a képen nem nagyon feltűnő. A Z tengely megoldása miatt eredetiben a teljes Z mechanika mozgott, ez 21 kiló.
Trükköztem vele és megfordítottam, így sikerült visszavenni 8 kilóra, csak a motort és a motortartó szerelvényt mozgatja így le és fel.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]


lazi | 1489    2015-08-27 21:22:00 [2785]

Nem küzdök a beillesztéssel, ez a fajta masina.

http://www.cnc-modellbau.net/shop/images/Isel.JPG?osCsid=9b057e0f2af62fc4883d87d358c9a0a5

Ha megnézed, oldalt látszik a talp. Ezen a 4 ponton van feltámasztva, ennél kijjebb már nem lehet tenni.
Tudom, hogy nem szokás de van egy olyan hülye szokásom, hogy akár 2-3 órát is ott állok a munka mellet, soha nem hagyom ott a mozgó gépet.
Elöl szoktam könyökölni az Y rögzítés fölött. Akkor tűnt fel, hogy elég szépen mozog, azóta kitámasztottam az első lap közepén is, azóta sokat javult, de belógása szépen van.
Hogy még vidámabb legyen a dolog, a bal felső sarok és a jobb alsó sarok között a Z tengelyben van 1 mm.
Ja, és ezt gravírgépnek árulták, 1 tizedes fogással, 500x500 as munkaterülettel. Nem kicsit vicces, amint nagyobb anyagokból kigyalogol.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 21:05:00 [2784]

10-15kg-ra gondoltam...

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 21:04:00 [2783]

Igen, ezért is itt a hagyományos topikban kérdezem...
Kérlek írjatok bátran, gyári gép is érdekes, nem csak épített - az talán itt több is van!

Lazi,
5 tized? Hmmm... és ha még rátehénkedik az ember 1-15 kg-al, akkor tovább fittyed vajon?

Itt ugye azért bele engedi az ember a gépet a munkadarabba, ha úgy van, gondolom, ott azért számít, mennyit tud bemozdulni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]


Törölt felhasználó    2015-08-27 21:01:00 [2782]

Az egyik fórumtárs is arra hivatkozott tegnap is, hogy a gyári is ... (karcsú, hogy finoman fogalmazzak)


Törölt felhasználó    2015-08-27 20:57:00 [2781]

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2778]


Törölt felhasználó    2015-08-27 20:56:00 [2780]

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2779]


svejk | 33043    2015-08-27 20:47:00 [2779]

...és még sok eladásra is kerül.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2778]


svejk | 33043    2015-08-27 20:47:00 [2778]

De igazam van, nem?
Itt vannak a gépépítő topicok garmadával, több száz hozzászólással.
Talán egy asztalos is meg tudná számolni a jobb kezén, hogy hányan írták be a topicjukba utólag, hogy basszus ezt kissé elméreteztem, ne kövessétek el ezt a hibát.
Persze ettül még működnek a gépek.

Előzmény: Motoros, 2015-08-27 20:25:00 [2774]


svejk | 33043    2015-08-27 20:43:00 [2777]

Valójában nem poénnak szántam.
Sajnos az időutazás még nem terjedt el, így mindenki csak akkor tudja megmérni a gépét amikor elkészült.
Addig pedig bizakodik, erősen...
No persze a okosabbja vagy csak kétkedője azért csak felteszi legalább két féltéglára azt a piricka "gerendát" amin futnak a kocsik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-27 20:29:00 [2775]

lazi | 1489    2015-08-27 20:29:00 [2776]

21 kilós Z tengellyel az ISEL gép középen rátehénkedés nélkül is belóg 5 tizedet.
Mindezt úgy, hogy a gyári támaszkodási pontokon kívül még középen is kitámasztottam az asztalt.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]


Törölt felhasználó    2015-08-27 20:29:00 [2775]

Poénnak jó, de ha csinálnának ilyet, akkor ennyi marhaságot nem hordanának össze.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]


Motoros | 5071    2015-08-27 20:25:00 [2774]

Benézek a fórumra és már is röhöghetek egy jót. Kösz.
Szeretem az ilyen finom megfogalmazásokat.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]


svejk | 33043    2015-08-27 20:03:00 [2773]

Ilyet szerintem mindenki csinál, csak ezeket az adatokat nem szívesen hozzuk nyilvánosságra.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]


Durkonorbi | 712    2015-08-27 19:33:00 [2772]

Sziasztok,

újra szeretném megkérdezni, hogy valaki csinált-e már olyan mérést, hogy hobbi kategóriás marógépen a befogó - tárgyasztal közötti távon nézte, hogy ha a gép felső része (főorsó) Z irányban terhelve van néhány 10 kg-al (pl. egy kézzel erősebben lenyomjuk) akkor mennyit mozdul be a befogószár Z irányban... ?!

Köszönöm!


Aknai Gábor | 3083    2015-08-21 10:40:00 [2771]

Ja most látom, hogy az nem egy nick név, hanem egy gép tipus.
Köszi, utánajárok a témának. Igazából azért tetszett meg az a masina, mert fúrásra ill. menetfúrásra is tudnám használni a régi FO állványos fúrógépem mellett.

Üdv, gaben

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-21 09:53:00 [2770]


Aknai Gábor | 3083    2015-08-21 09:53:00 [2770]

Szia!

Inkább aluhoz kellene, acél cuccokat lézerrel vágatom most is. Esetleg tudnál mondani alternatívákat használt gépekre vagy, hogy merre keressek?

Köszi, gaben

Előzmény: zoli0302, 2015-08-21 08:47:00 [2769]


zoli0302 | 380    2015-08-21 08:47:00 [2769]

Szia !
Acél megmunkálásra nem igazán jó gép, vegyél inkább egy használt régi kis marógépet ,olcsóbb és
sokkal kevesebb lesz vele a bosszúság.
pl tos F1

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-21 08:37:00 [2768]


Aknai Gábor | 3083    2015-08-21 08:37:00 [2768]

gaben76
Üdv a fórumtársaknak!

Nem találtam bemutatkozó topikot, ezért pár szóban magamról: hobbi szinten szalagcsiszológépeket tervezek ill. építek, elsősorban késkészítőknek.
Az alkatrészek pontosabb és gyorsabb megmunkálása érdekében szemezgetek egy HBM BF 25 típusú marógéppel.
Az lenne a kérdésem, hogy ez otthoni, műhely körülmények közötti igénybevételre megfelelő-e?

köszi, gaben


Gépipari Szolnok 75 | 308    2015-08-13 01:09:00 [2767]

Köszönöm a segítséget !
Én voltam tévedésben, mert azt hittem ,hogy ez a csodafegyver.Elolvastam http://www.pid.hu/tudasbazis/frekvenciavaltokrol-alapfokon-1-resz/honlapot, és így már megvilágosodtam.
Köszönöm,hogy fáradtatok a hozzászólásokkal.
Maradok úgy , ahogy kitalálták.

Üdv: Sanyi

svejk | 33043    2015-08-12 23:33:00 [2766]

Még rosszabb a helyzet.
Láttam már az előbb is a 20-100 Hz beírást, az is csak 1:5-ös átfogás, de a gyakorlat sajnos ennél is rosszabb, 30-60 Hz ha komolyan gondoljuk. Túlméretezett motorral talán mehetne az 1:4 átfogás.
Ha vektoros a frekiváltó, és/vagy van visszacsatolás akkor le lehet menni 30 Hz-alá, de a 60 Hz fölé nem nagyon, mert elfogy a feszültség. Persze látszólag pörög a motor.

Persze hobbiban minden más, az E2N-emet én is sokszor csak 15-20 Hz-en hajtom, de alig van terhelés a "kapirgálás" hatására.
A frekiváltóval és az 1:8-as váltóval minden apró vackot meg tudok csinálni, de iparszerű feladatra alkalmatlan lenne.

Előzmény: Csuhás, 2015-08-12 22:05:00 [2764]


hostya | 3097    2015-08-12 22:19:00 [2765]

A teljes fordulatszám tartományra a 2.2KW-os motor valóban nem elég, DE a 4kW-os sem lesz jó..(!) a mechanikus áttételt (lépcsős tárcsa)nem tudod elkerülni...

A 4kW-os motor sem tud az alacsony fordulatszám tartományban megfelelő NYOMATÉKOT produkálni...

A 63-500 1/min tartományban mechanikus áttétel nélkül (lépcsős tárcsa) egy 20-as fúróval(pl. 350 1/min.) le tudod "fogni" a gépedet acélban, még akkor is ha előfúrsz egy 6-os fúróval...

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 21:10:00 [2763]


Csuhás | 6724    2015-08-12 22:05:00 [2764]

A strigon fordulatszám tartománya 63..2800 ez kb 44-szeres átfogás, a frekiváltód elfogadható nyomatékot feltételezve kb 10-szeres átfogású. Ez lényegesen kevesebb mint amire szükséged van.


Gépipari Szolnok 75 | 308    2015-08-12 21:10:00 [2763]

Köszönöm a válaszodat.Most gyárilag 2.2KW-os motor van rajta és ha 4 KW-os motort teszek fel hozzáillő frekvenciaváltóval az megoldás lehet a teljes fordulatszám tartományra?
Üdv: Sanyi


Csuhás | 6724    2015-08-12 20:59:00 [2762]

Talán egy erősebb ékszíjjal megoldhatod úgy hogy legyenek mondjuk 3 fokozatúak a tárcsák és mondjuk egy szíjfeszítő oldásával könnyen átrakható legyen a szíj. Lényeg hogy a frekiváltóval meg tudj maradni a kb 20Hz..100Hz tartományban. Ezen kívül erőtlen lesz a gép vagy a motor épségét kockáztatod. Egyébként a munkák 90 százalékánál nem kell majd szíjat váltanod. ( Pláne ha nem időre dolgozol nagy szériával mert akkor nem térhetsz el az optimális fordulatszámtól )

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 20:34:00 [2761]


Gépipari Szolnok 75 | 308    2015-08-12 20:34:00 [2761]

Üdvözlöm az Urakat!

Érdeklődnék van-e valaki a fórumon akinek tapasztalata van frekvencia váltóval kapcsolatban.

Egy Strigon MU-1000-es gépről lenne szó. Az eredeti hajtóművel nagyon hangos ami típustulajdonság. Ezért gondoltam arra ,hogy felújítás előtt

megkérdezem , hogy megoldható-e az elgondolás. Kiiktatni a sebességváltót ,és a főorsót a motorról

közvetlenül meghajtani dupla ékszíjtárcsával vagy Poly-V szíjjal.

Ha valakinek van tapasztalata szívesen meghallgatnám.
Tisztelettel: Sanyi


mezoltan | 194    2015-07-27 13:28:00 [2760]

Köszi ! Az alapozó 2 réteg Coror olajálló fémalapozó (fék és hidraulika olajnak is ellenáll),a fedőfesték egyes részeken Hammerite kalapácsfesték,máshol meg olajálló akril (3 réteg). Kifejezett emulziót nem használtam még rajta,csak spray-es fúró-vágó hűtőközeget.

Előzmény: svejk, 2015-07-27 13:17:00 [2759]


svejk | 33043    2015-07-27 13:17:00 [2759]

Ügyes!
Mivel festetted? Kipróbáltan bírja az emulziót?

Előzmény: mezoltan, 2015-07-27 13:12:00 [2758]


mezoltan | 194    2015-07-27 13:12:00 [2758]

Egy pár fénykép a marógép felújításról (van benne FP1-es dolgok is ): marógép

Előzmény: remrendes, 2015-07-27 12:09:00 [2756]


jani300 | 12257    2015-07-27 12:40:00 [2757]

A 2755 ben van egy válasz , a fúrógépben történő marásra fokozottan érvényes szerintem .

Előzmény: Durkonorbi, 2015-07-25 21:29:00 [2746]

remrendes | 4153    2015-07-27 12:09:00 [2756]

Koszonom. Vegkepp elalltam az uj gep vasarlasatol

Előzmény: mezoltan, 2015-07-27 12:01:00 [2755]


mezoltan | 194    2015-07-27 12:01:00 [2755]

BF20-som volt előtte,ahhoz tudom viszonyítani.Ég és föld,pl. a BF20-as alu marásánál berezget a kb. 100 kg-os súlyával,kis fogással.Természetesen rögzítve,zártszelvényből(40x60x3-as profil) készült 80 kg -os asztalhoz.Szintezve,gumibetétes géplábakon.
Ehhez képest a mostani gép simán viszi a vasat,acélt stb. (csak egy 750 kg-os gép). Mindenesetre a régi öntvényeknek szerintem más az összetétele mint a mai kínai gépeknek.
A lényeg persze attól függ,hogy milyen a kinézet marógép állapota(szánszerkezet,trapézmenetes orsók,orsók bronzanyák,szimeringek,hántolások állapota).

Előzmény: remrendes, 2015-07-26 13:55:00 [2754]


remrendes | 4153    2015-07-26 13:55:00 [2754]

Marmint a Prvomajska ALG 100-ra gondoltam

Előzmény: mezoltan, 2015-07-26 13:49:00 [2753]


mezoltan | 194    2015-07-26 13:49:00 [2753]

Jó kis gép ,hasonló paraméterekkel mint az enyém,az alapja mindkettőnek az Fp1.


remrendes | 4153    2015-07-26 12:54:00 [2752]

Koszonom! En egy TOS FN20-at neztem.
Mi a velemenyed rola?

Előzmény: mezoltan, 2015-07-26 12:40:00 [2751]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 76 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   72  73  74  75  76  77  78  79  80   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊