Magam eleve csigahajtással egybeépített DC motort használnék egy filléres PWM vezérlővel. A motor akár egy bontott autó ablaktörlő motor is lehet.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-09-01 10:11:00 [2831]

Srácok;

fecskefarkas marógép asztalának lassú mozgatásához elé lehet egy kis motor (nem cnc a cél, csak gépi előtolás):

ORIENTAL stepper motor:

Type: Model 3281-9412
E= 3V
1,8°/step
Iw: 4A

Sajna csak ennyit tudok a motorrol...

Irtam mailt.

Előzmény: kmajer, 2015-09-01 08:04:00 [2827]

Valasz maganban.

Előzmény: Csuhás, 2015-09-01 08:18:00 [2828]

Egyébként mennyiért adnád?

Előzmény: kmajer, 2015-09-01 08:04:00 [2827]

Van egy ilyenem eladó Sony mágneses útmérővel...

Előzmény: NewUser, 2015-08-31 14:07:00 [2823]

Mintha itt is ilyet használnának - valóban meggyőző gép!

Making soft jaws

Előzmény: Csuhás, 2015-08-31 15:38:00 [2824]

5 kg súly:

Előzmény: D.Laci, 2015-08-29 12:47:00 [2820]

Nem láttam közelebbről, de régóta az egyik kedvenc masinám, nagyon nagyon szép, és jól átgondolt gépnek látszik. Egyszer talán nekem is lesz..

Előzmény: NewUser, 2015-08-31 14:07:00 [2823]

Sziasztok! Ismeri (használ) valaki ilyen gépet: Abene Model VHF-3. Abene VHF-3

Bárki álláspontját meghallgatom, sőt el is fogadom, legalább kétfélekép lehet érvelni pró és kontra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-29 13:01:00 [2821]

Aki akarja az érti aki kötekedni akar az biztos jó kiindulási pontnak találja.
Figyeld majd ha észreveszi a sokszoros kirúgásgyőztesünk, így hogy felhívtad a figyelmet rá.

Előzmény: D.Laci, 2015-08-29 12:47:00 [2820]

„5 kg súly” javítasd ki mielőtt valaki szóvá teszi!

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

Szia!

Nagyon köszi a géppel kapcsolatos tanácsaitokat. Értékelem és ennek megfelelően fogom meghozni a döntést. Acélt viszont nem szeretnék marni rajta, mert arra nincs szükségem. Ami szóba jönne az inkább csak aluminium és 5-10mm vastag rézlemezek. Meg persze a fúrás, menetelés.

üdv, gaben

Ahogy Pál írta,azért jóval kedvezöbb az áruk mert ezek az optimum másolatai és nem csak szinbéli külömbség van,hanem silányabb a minöség is.

Én azért döntöttem az új gép mellett mert nállam nincs három fázis,nagyon kicsi a mühely egy régi nagy gép nagyon sok helyet foglal,és mivel új, jó lessz 20 évig ís .

Sajnos már az első pár napban kiderült,ha használom nem fogja megélni a 20 évet, nagyon silány minöségű az öntvény amiből készült. Az asztal és a csúszovezetékek nagyon puha öntvényből vannak,már egy kis forgács is megkarcolja,az aztalra ha ráesik egy M10 csavar már látod a nyomát stb...

Szoval nem akarlak lebeszélni ezekről a kis gépekről de sajnos ezek nem acél megmunkálásra születtek. Ha mégis csak új gépet szeretnél vegyél egy HBM Bf45 gépet azzal már forgácsolni is lehet,nem csak kapirgálni,nem müanyag a fogaskerék benne hanem acél, normális 1.5 kw motor van rajta nem egy 500 wattos kis motor,simán lehet vele fúrni M12 menetet is,és temészetesen nagyobb a múnkatér is.

Természetesen nem a mínöség mintapéldánya mert ugyanabból az öntvényböl készül mint a kicsik de ha van lehetöséged,némi szaktúdásod ,hogy a gépet normálisan hatyába ràzd,valóban haszálható gépet kapsz a pénzedért mert az alapok megvannak.

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-28 14:08:00 [2813]

Igen, bevált. Én főként acél megmunkálásra vettem, -sajnálta is a volt gazdája...
Most lesz lassan 20 éves.
Nagy hiányossága? a dönthetőség. Rá kellett kicsit gyúrni a dönthető cuccokra: satu, osztófej, szögasztal, készülékek.
További hiányosság, hogy Z-irányban egyszerre csak 120mm fogható át - igaz nagy a munkaterület, mert ki is fordítható a gép az asztal mellé...

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-28 22:21:00 [2816]

Neked is nagyon köszi, ez tényleg elég közel van az általam építendőhöz - mind célérték, mind konstrukció szerint! Bevált amúgy a gép?

Előzmény: Vetesi75, 2015-08-28 19:14:00 [2815]

Üdv!
Méregettem. Ez egy kör keresztmetszetű oszloppal rendelkező, nem dönthető orsóházú gép, ami szerkezetileg közelebb áll a komolyabb fúrógépekhez. Tömege 210Kg sallangok nélkül, típus Promac FX381:

Rugós mérleget az MK3/ER32 befogóba akasztva, a patron anya felületén mérve, terhelő erő kb. 200N, indikátor-óra tartó az asztalra rögzített osztófejbe fogva. Gép az oszlopon kb. fél állásban, főorsó hüvely kb. 4cm-ert kitolva, rögzítve.
X: +/-0,06mm mindkét irányba mérve,
Y: -0,03mm csak az oszloptól távolodva néztem,
Z: +/-0,03mm , itt a mérleget a mélység ütköző rögzítő csavarjába akasztottam.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-28 17:48:00 [2814]

Köszi neked is a méréseket! Remélem a hétvégén lesz időm foglalkozni a dologgal, mert kíváncsi vagyok mit lehet kihozni belőle!

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:44:00 [2800]

Én úgy tudom mindkettő kínai vagy taiwani.
Valaki tudna ebben segíteni, hogy ebben az árkategóriában melyiket érdemes választani?
Nem akarok használt gépet venni.

köszi

Német meg a kínai minőség közötti ár differencia biztos

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-28 13:41:00 [2811]

Köszi, közben már megtaláltam.
http://www.optiweb.hu/furo-marogep_optimum_bf20_vario_(850w,_180x500mm,_90-3000f_p)

Ezen az oldalon kicsit drága, de a Cruz honlapján 295.000Ft netto

http://www.cruz.hu/machine/maro/asztali/bf20.html

Például: Optimum Hungária KFT

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-28 13:09:00 [2809]

Ezt az Optimum BF 20-at ki árulja?

Meg a hatvanas táblát.

A mesében minden lehetséges.
Ezért szeretik sokan.

Ez meg, hogy hoztam össze?
Tehát akkor helyesen: Nekem meg egy Optimum BF20 van,

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 12:47:00 [2805]

Nekem meg van Optimum BF20 van, a BF25 a kínai minőségű kevésbé sikerült klónja.
Valaki erőből oldja meg a dolgokat valaki meg ésszel.
Tettem fel képeket gránit marásról is, tehát a merevséggel és a rezonálással se nagyon van gond.
Az biztos nem egy ME1000-es de ésszel bármit meg lehet csinálni ami aláfér.
A tizedes görbeség az elég durva, de egy jól beállított gépsatu igen csak tud javítani a dolgon.

Előzmény: svager, 2015-08-28 11:33:00 [2804]

" Simán tudtam vele marni esztergakés szárat"

Az ehez hasonló sikersztorik miatt vettem egy Bf25 marógépet mert,hogy az fasza meg majd ezzel bármit bármikor
Amit le is cseréltem bf45 re.
Természetesen most már azt is tudom,hogy nem a gép volt a gyenge ,hanem a forgácsoló tudás volt hiányos .
Sajnos sok kezdöt meg lehet vezetni egy ilyen kijelentéssel,és vesz egy használhatatlan vackot. Természetesen csak akkor derül ki,hogy a gép alkalmatlan a feladatra amikor el kezd dolgozni vele,és nem érti,hogy mit csinálhat rosszul,hisz van aki fele ekkora géppel is lazán megcsinálja.

Erre a válasz: Egy jó forgácsoló fittyet hány ,majd egy tizedes görbeségbe ami az asztalba van már újonnan hisz a szaktudásával ezt kompenzálja és századra dolgozik!

Természetesen nem mondom ,hogy gyakorlat nélkül pontosan fog valaki forgácsolni, de amikor keresed ,hogy hol van egy akkora egyenes rész az asztalon ahol egy satú felrakható,lehet ,hogy nem csak a szaktudással van baj:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 09:59:00 [2803]

Például nekem egy Mannesmann-ra feliratozott kínai gép alá volt betéve egy X-Y asztal.
Simán tudtam vele marni esztergakés szárat.
Sőt 0.05mm-nél pontosabban, tehát a 30 század kitérés , csak egy dolog.
Aki tud forgácsolni az bármin megcsinálja, de főleg érzék kell hozzá !

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:52:00 [2802]

Az igazsághoz tartozik hogy amit lehet azt megjavítottam a kínai fúrón. Pl az orsó fészkét felhasítottam, az asztal rögzítésénél az érintkező felületeket feljavítottam, a fúrófejet több csavarral rögzítettem az oszlophoz stb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 09:48:00 [2801]

Ahhoz képest, hogy töredéke tömegű a kínai gép nem rossz a 3 tized !

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:44:00 [2800]

Reggel megnéztem otthon pár gép deformálhatóságát. Mindenhol a szerszám helye és a munkadarab között mértem százados órával, a fúróknál csak tengelyirányban. Az erő csak saccra, az öklöm befeszítésével történt. Mindegyik gép használt, van ami öregebb nálam. ( Nem mérés, csak becslés )

E2N kb 700kg
Vertikálisan: 0
Horizontálisan: 1..2

Petz testvérek maró cirka 1t
V: 1
H: 3

Oszlopos fúró Gépszöv kb 140kg
V: 2

Asztali fúró kínai kb 20kg
V: 30

sasi,

köszönöm a mérést, jó eredmény!!!

svager,
köszi ... akkor tudod miről beszélek...

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

Üdv!
Bocs, de csak most olvastam a kérdésedet!
Az ME1000-es gépkönyvi adata:
főmotor 2,2kW
a főorsó fordulatszám határai:63 - 2800 1/min.
Ebből a főorsó nyomatékok: 330-7,5 Nm.
Ezekkel a paraméterekkel nézzük meg, milyen lenne egy fokozatnélküli főhajtás.
Az egyszerűség kevéért vegyük úgy, hogy a frekiváltóval hajtott villanymotornak az 50 Hz alatti szakaszon, állandó nyomaték mellett a teljesítménye lineárisan csökken, az 50 Hz feletti szakaszon állandó teljesítmény mellett a nyomatéka csökken lineárisan.
Első eset, egyfokozatú szíjhajtás, 720 1/min fordulatszámú villanymotorral, mekkora teljesítménnyel lehet az eredeti főorsónyomatékokat hozni? A frekiváltóval ne menjünk 10 Hz alá.
A 720-as motor 10Hz-en 144-et forog, 63-hoz 2,3-as lassító áttétél kell. A 330Nm-es főorsónyomatékhoz 2,3-as áttétellel 143,5Nm motornyomaték kell, ez 720-as fordulaton 11 kW motorteljesítményt ad. Hogy a 2800-as fordulatszámot tudja a főorsó, a 11 kW-os főmotort 6440-nel kell hajtani (447 Hz-en)!
Itt 8,3 Nm lesz a nyomaték. Látszik, hogy ortopéd nagy teljesítményű motor kell. Esztergákon csináltak is ilyet. A főhajtás csak egy poli V szíj, gyorsító áttétellel. A kb 5,5 - 7,5 kW-os aszinkron főmotor helyett ráraktak egy 18 kW-os egyenáramú motort és szevasz!
Második eset: kétfokozatú szíjhajtás.
A levezetést mellőzve az eredmény:
5,5 kW 720 1/min főmotort 18,3 és 130 Hz azaz 264-1872 1/min között járatva.
a)
4,2-es lassító áttétel, 63 -171 1/min között 306 Nm a nyomaték, 171 - 445 1/min között 306-ról 117,8Nm-re lineárisan csökkenő nyomaték.
b)
1,5-es gyorsító áttétel, 396-1080 1/min szakaszon 48,6Nm állandó nyomaték, 1080-2800 1/min szakaszon 48,6-28Nm lineárisan csökkenő nyomaték. Látszik, így már csak fele akkora motor kell. Tovább eljátszva a névleges motorfordulatszámokkal (720-940-1440) és az áttétélekkel elképzelhető hogy a 4kW is kb elég lenne.

Üdvözlettel :
gépész

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 20:34:00 [2761]

Köszi a képet !
Ez választ adott néhány bennem felmerült kérdésre .
Már csak a két Y orsó nem tetszik a mozgóhidas gépben .
De nagyon hajlok egy "szentségtörésre" .
A hátsó kinyúlás kárára , egy plusz támasztósín középen v alakban hátratolt kitámasztással , egy kocsival , az X híd megtámasztására .
És középen egy orsóval .
Csak egy ötlet , de ha tudok rá időt szakítani , kipróbálnám .

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

Sok sikert hozzá
Sajnos én is így szoktam,nem hiszem el amig ki nem próbálom

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:11:00 [2794]

Felkeltetted a kíváncsiságomat, ezért megmértem a gépem híd deformációját. 10 kg terhelés hatására százados órával nem mértem behajlást. A híd szembefordított U140-es szelvény, 1000 mm-es alátámasztással.

A marómotorra helyezett 5 kg súly hatására a 3 század az elmozdulás. Kézzel erősen megemelve szintén ennyi.

A gép asztalára helyezett 2x5 kg-os súly hatása nem érzékelhető.
Rosszabb eredményre számítottam!

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]

Aha! Azt hittem Z irányt!
Akkor viszont még jobb, még inkább megpróbálom!

Köszi!!!

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:09:00 [2793]

Én XY irányt mértem !

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:05:00 [2791]

Mindenképpen teszek egy próbát, ezt erre vettem... Csak kisebb, óvatosabb dolgokra kellene, nagyon hobby szinten... Pl. a kis műszerész eszterga kiegészítőinek gyártása, stb... reménykedem benne nagyon... Persze ha nem válik be, be fogom látni, és visszaáll fúrógépnek, de hátha...

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:04:00 [2790]

Pontosan ez az X Y irányú erő lenne a másik, amin gondolkodtam... egy ilyen mérés is érdekes lenne, vagyis a marófejet oldalról és elölről megnyomva az említett 10-15 kg-os "erővel*" , vajon úgy mennyit mozdul el (tárgyasztalhoz képest)?!?!

* tudom helytelen így de este van, már nem tudok jobban fogalmazni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 21:44:00 [2789]

Szerintem azt a fúrógépet hagyd futni,mert nem fogod győzni marószárakkal:(
A rezonanciától vagy kicsorbul vagy eltörik.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:42:00 [2788]

Pedig ez már egy egy egész jól használható vasdarab.
Én sokáig tulajdonosa voltam egy BF20-nak, a korlátait figyelembe véve megelégedéssel használtam.
Az általad mért értékek a konstrukció elvéből és persze a hiányosságából adódnak.

De azért azt is szem előtt kell tartani, hogy a marógépnél a Z irány másodrendű (érdekes egybeesés, hogy az esztergánál is), a fúrás kivételével nem hatnak rá különösebb függőlegesen ható erők.
Persze egy gyenge oszlop esetén az X és Y irányú erők "csavarodást" is okozhatnak ezáltal is növelve maráskor a rezonancia veszélyét.

Előzmény: svager, 2015-08-27 21:32:00 [2787]

Lazi,
svager,

nagyon köszi az infokat! Akkor nem keseredem neki nagyon az általam mért értékeknek (hobby hagyományos marógép épül a garázsban), pl. a BF45 szintjét ha megcélzom (esetleg az alá be tudok menni), az szerintem nekem tökéletesen jó lesz!

Mégegyszer köszönöm, még kérdezek majd párszor az biztos.. .:)

Megmértem:

BF45 maógép 320 kg

A patron anyát mértem a főorsó lezárva, teljesen behúzva,horgászmérleg egy 10mm marószárba beakasztva:

2kg!! 1 tized
10kg 4 tized
20kg 8 tized

Viszont az főorsó kitekerésekor megmértem 50mm és 100mm-nél is nem változtak az adatok!

Pedig azt hittem még durvább

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:05:00 [2784]

Ami még érdekes, a képen nem nagyon feltűnő. A Z tengely megoldása miatt eredetiben a teljes Z mechanika mozgott, ez 21 kiló.
Trükköztem vele és megfordítottam, így sikerült visszavenni 8 kilóra, csak a motort és a motortartó szerelvényt mozgatja így le és fel.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

Nem küzdök a beillesztéssel, ez a fajta masina.

http://www.cnc-modellbau.net/shop/images/Isel.JPG?osCsid=9b057e0f2af62fc4883d87d358c9a0a5

Ha megnézed, oldalt látszik a talp. Ezen a 4 ponton van feltámasztva, ennél kijjebb már nem lehet tenni.
Tudom, hogy nem szokás de van egy olyan hülye szokásom, hogy akár 2-3 órát is ott állok a munka mellet, soha nem hagyom ott a mozgó gépet.
Elöl szoktam könyökölni az Y rögzítés fölött. Akkor tűnt fel, hogy elég szépen mozog, azóta kitámasztottam az első lap közepén is, azóta sokat javult, de belógása szépen van.
Hogy még vidámabb legyen a dolog, a bal felső sarok és a jobb alsó sarok között a Z tengelyben van 1 mm.
Ja, és ezt gravírgépnek árulták, 1 tizedes fogással, 500x500 as munkaterülettel. Nem kicsit vicces, amint nagyobb anyagokból kigyalogol.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

10-15kg-ra gondoltam...

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

Igen, ezért is itt a hagyományos topikban kérdezem...
Kérlek írjatok bátran, gyári gép is érdekes, nem csak épített - az talán itt több is van!

Lazi,
5 tized? Hmmm... és ha még rátehénkedik az ember 1-15 kg-al, akkor tovább fittyed vajon?

Itt ugye azért bele engedi az ember a gépet a munkadarabba, ha úgy van, gondolom, ott azért számít, mennyit tud bemozdulni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]