Ezt a cuccot megépítettétek már ?

Azt hiszem, hogy félreérthető voltam.

A hőszivattyú hőmérséklet viszonyaival egyetértek.

Nekem az "alacsony" folyadékhőmérséklet meglepő a padlófűtés rendszerében.

Ahogy néztem a telepítéseket, nem változott a technológia alapvetően.

A telepített csőfelület mérete, ezáltal a hőleadási jellemzők nem változtak alapvetően.

A szigetelőanyagok jobbak lettek, nagyobb a választék,
de a szigetelést régebben is meg lehetett csinálni az elvárt mértékben.

Az esztrich minősége szerintem nagyon fontos, ill. a rákerülő burkolat minősége és
kivitelezési mődja szintén.

Nálam ezek a mai szemmel kicsit sem profik...Tudom, hogy itt van veszteségem.

Ettől függetlenül gondoltam, hogy mivel szerintem a falak szigetelésében talán nincs
lényeges eltérés, vmint nálam teljesen alá van pincézve + a pince is kicsit fűtve van,
nem "akartam elhinni", hogy ilyen kis dT is elég lehet.

Már egy ideje tanakodok, hogy mit tegyek a ház fűtésével, mert a padlófűtést azért
könnyű megszeretni.
De néha meg úgy vagyok vele, hogy régen a "sparhelt" és kályha mellett sem volt rossz.
A macska is remekül bírta a sütőajtón is, aztán amikor feltöltődött, valósággal
kiszáguldott a lakásból.

Egy kis mese is belekerült, de talán belefér.

Előzmény: keri, 2013-12-11 12:58:00 [2899]

50fokon nem éri meg üzemeltetni hőszivattyút, mert jelentősen le fog romlani a COP,
Ha erős a ház hőszigetelése, akkor nem is kell ilyen magas elmenő víz hőmérséklet.
Radiátoros megoldással is lehet 40fokon üzemeltetni, csak nagyobb radiátor felület kell.

Előzmény: ebalint, 2013-12-10 18:40:00 [2897]

Sanyi mondatából hiányzik egy vessző, ezen ment félre a dolog szerintem. (Sanyi mondata helyesen: Max előremenő vízhőmérséklet 35°C, de ez esetleg nagyon nagy hidegben, általában 25-26°C.)
A helyzet az, hogy a fűtés, hőleadók 35 fokos előremenőre lettek méretezve, így a méretezési hőmérsékleten (-15 fok kint) valószínűleg kelleni is fog a 35-ös előremenő. Ha kint melegebb van, elég lehet kevesebb is, azonban egyelőre ez alá még nem megyek. Első kifűtött tél, sok a víz a szerkezetben, jó, ha rendesen ki tud száradni.
Maga a hőszivattyú 25 és 55 fok közötti előremenőt tud előállítani beállítástól függően. 30 alá bajosan lehet menni ennél a típusnál, mert ha a visszatérő nem ér el bizonyos ideig egy minimumot, akkor a plusz fűtőpatront is bekapcsolja, ez 25 fokos előremenőnél már valós veszély, így jelentősen romlana a COP.

Lakáshőmérséklet: 20 fokos hőmérsékletet tartunk, ha otthon vagyunk (hétköznap délután-este, hétvégén napközben), a köztes időszakokban (hétköznap naközben, éjszakánként) leengedem 19 fokig. Most, hogy 0 fok körül van hajnalra a külső hőmérséklet, általában éppen hogy eléri reggelre a lakás a 19 fokot úgy, hogy nem megy a fűtés éjjel. A felületfűtés miatt ha megy a fűtés, 19-20 fokon is kellemes a hőérzet.
a fogyasztási adatokból azt gondolom, hogy jelenleg kb napi 3-5 órát megy a szivattyú HMV készítéssel együtt.

Nálad milyen fűtési rendszer van most Bálint?

Előzmény: ebalint, 2013-12-10 18:40:00 [2897]

Szia!

Jó, hogy első kézből tudunk infót nyerni.

Én vagyok, akinek erős kétségei vannak a téli hidegben a 25 'C körüli előremenő vízhőfokkal kapcsolatban.

Igaz, hogy eddig nem tisztázódott, hogy milyen a lakás hőmérséklete, mennyit üzemel a rendszer naponta.
Nem a kötözködés miatt érdekel, hanem erősen tanakodtam pl. a Varsányi féle hőszivattyú megvételén, hogy hátha tudok kicsit spórolni.

Nálam a rendszer új korában is 50 'C körül üzemelt. Napi néhány órától, akár a napi 20 óra hosszáig is. A hőfok változó, 19 - 23 'C, amibe a napsütés jelentősen bejátszik.

Előzmény: mzsombor, 2013-12-10 17:00:00 [2896]

Sziasztok!

Én lakom a frissen felújított levegős hőszivattyús wekerlei házban, húgom pedig már a második telét kezdi egy szintén teljes felújításon átesett épületben hasonló gépészettel.

Egy-két adalék még a Sanyi által leírtakhoz:

A padló és mennyezetfűtést egyelőre fix 35 fokos előremenővel hajtom, átmeneti időben azért nem megyek lejjebb, mert jelenleg nem tud annyira leszabályozni a hőszivattyú invertere, hogy ilyen időben ne szakaszos üzemben működjön. Pár éven belül tervben van a tetőtér beépítése is (jelenleg 65 négyzetméter alapterületen vagyunk), erre a teljes megvalósulásra lett kiszámolva a hőszivattyú teljesítménye is, így jelenleg erősen túlméretezett a rendszer.

Az, hogy nagyobb hidegben mekkora előremenő fog kelleni, még beszabályzásra vár, ezen a télen nem volt még -10 fok, huzamosan pláne...

A hőszivattyú maga egy 9kW fűtőoldali teljesítményt tudó Panasonic, ezt -15 fok külső hőmérsékletig tudja. TÜV mérés jegyzőkönyve alapján a COP-ja 35 fokos előremenőnél kinti 7 fokon 4,89, kinti 2 fokon 3,67, kinti -7 fokon 2,84, kinti -15 fokon -2,48 (még itt is bőven több mint 1).

Gázárat és H tarifás villany árát és energiatartalmát összehasonlítva az jön ki, hogy 2-es és afeletti COP felett éri meg a hőszivattyú a gázhoz képest. Ezt a hőszivattyú gyakorlatilag a teljes fűtési idényben tudja. Egyedül a HMV készítés hatásfokában tud alatta maradni a gázos megoldásnak, 55 fokos előremenővel -7 fokon már 2 alatti, pontosan 1,97 a COP, a teljes szezont nézve viszont még mindig úgy tűnik, hogy energiaköltségben bőven megéri a gázhoz képest. A karbantartási költségek még nem ismertek, a kompresszorra mindenesetre 5 év garanciát adnak.

Ha felmerül még kérdés, nyugodtan írjatok, ha van már róla tapasztalatom/válaszom, szívesen megosztom.

Zsombor

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Ha kicsi a termikus ellenállása a fűtőcsövet fedő anyagnak akkor, alacsonyabb lehet a víz hőmérséklete, ugyan akkora hőteljesítményhez.
Ugyan úgy ahogy az elektromos ohmtörvénynél is.

Ezen felül ha jobb a lakás hőszigetelése, akkor is kevesebb hőt kell pótolni, ez tovább csökkentheti a víz hőmérsékletet.
Ahogy leírta ezek mind teljesülnek.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 13:38:00 [2893]

Én nagyjából értem, csak elmagyarázni nem tudom úgy hogy megértse a hozzá nem értő.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:52:00 [2884]

Már vettem a fáradtságot és egy kicsit utána néztem, hogy is áll kb. ma a helyzet.

Az 5 rétegű csövek kivételével voltak kb. 25 éve is hasonló cuccok, az árul is a mai körül..., azaz akkori értéken több, mint 10 *.

Láttam a rézcsöves cuccokat száraz/nedves technológiához egyaránt. Ez akkoriban amikor az enyém készült, csak a fejlett nyugaton volt.
Ha jól emlékszem volt még vmilyen hőkiegyenlítő lemez is a csövek tetején, mint lehetőség.

Kíváncsi vagyok, hogy mijen döntésre jut a kolléga az új beruházással.

A 25 - 26 'C-os fűtőközeg valami egyéb nélkül nekem továbbra is kevésnek tűnik, igaz, hogy nem esett szó a lakás hőmérsékletéről.

Előzmény: sanyi, 2013-12-09 13:18:00 [2892]

Simán egy hegesztett hálózoz van fogatva a cső. A technikában csak annyi a változás, hogy a régi pemü csövek még nem voltak oxigén diffuzió ellen védettek, és manapság már lehet jó osztó gyűjtőket venni amiben a tömegáramokat rendesen be lehet szabályozni. Most is vannak nagyon jó elemek ahol a beton tömege jóval kisebb ezáltal a felfűtés sokkal gyorsabb, de ezek elég drágák.
egyébként az acélhálós mellett van olyan is, hogy nincs háló csak a hőszigetelőn egy kasírozott fólia és arra kellfelszúrni a csövet, de ez sem olcsó.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 09:51:00 [2891]

Köszönöm Sanyi!

Akkor a padlófűtés a szigetelőrétegre terített acélhálóra van lefogatva, vagy vmi modernebb dolog?

Azért kerdem, mert volt régen is lefektethető olyan szigetelt idom, amibe csak bele kellett igazítani a csövet.

Előzmény: sanyi, 2013-12-09 09:33:00 [2890]

A Wekerlén a házak kisméretű mészhomok téglábaól vannak falazva. Jó nehéz nem jó hőszigetelő, de nagy a hőtároló tömeg. Ezért kellett vastag grafitos hőszigetelés. Pincézve nincs a talajon fekvő padló alatt 12 centi hőszigetelés van szintén. Egyetlen közös fal van a szomszéd felé. Megkérdeztem a rétegrendet. A padló rétegrendje:
lentről felfelé: döngölt föld, kavicsfeltöltés 15cm, Szigetelésvédő beton 5 cm, 1 réteg 4mm vastag hegesztett nehézlemez mint vízszgetelés, 2x6 cm lépésálló EPS hőszigetelés, technológiai szigetelés, padlófűtés ~6 cm betonban 20mm oxigéndiffúzió mentes 5 rétegű csővel, hidegburkolat.
A mennyezetfűtés belűről kifelé: 12mm gipszkarton, 10mm fűtéscső alumínium rendszerlemezen, 5cm szálasz hőszigetelő, deszkázat, 15cm hőszigetelő a gerendák között, felső deszkázat. Itt azért nincs több mert tetőtérbeépítés van tervezve.

Előzmény: ebalint, 2013-12-09 07:12:00 [2885]

Azt is figyelembe kell venni, hogy ennél az épületnél a szellőztetés is hővisszanyerős és a filtráció miatt kb. a kétszer akkora fűtőteljesítmény kellene, de itt a szellőztetés ennek jelentős részét megtakarítja. Egy másik volt kollégámál az éves villanyszámla ~8000 forint volt. Igaz ott víz-víz hőcserélő, hővisszanyerős szelllőztetés, napelem, napkollektor is van valamint jó hőszigetelés és nyílászárók. Persze ott volt pénz is az egészre, mert egyébként kétes a megtérülése, de megtérülés nem volt szempont egyszerűen az apja ilyet akart és megtehette.
Mellesleg a munkahelyemen ~1MW hőteljesítményű hőszivattyús fűtés/hűtés működik víz-víz rendszerű. Az üzemeltetők szerint csak ebben a kombinált üzemmódban (fűtés/hűtés) éri meg.

Előzmény: LZ, 2013-12-09 07:39:00 [2886]

Elég jó ez a technológia már.
Inverteres scroll kompresszorok, szabályozott expanziós szeleppel nagyon jó hatásfokúak.
A hűtőközeg ami igazából csak 1 adott hőmérsékleten működik jól. Ezért jobb a víz-víz hőszivattyú, mert ott viszonylag stabil a bemenő és a kimenő hőmérséklet is...és persze magasabb is mint a téli levegő.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:52:00 [2884]

Huhh most nézem jó drága szerkezet...
Na és akkor ebből kiindulva a dilemma:

Gáz:
Egyszeri költségek:
Bekötés, csövezés, gázterv, kazán. Legyen X.
Havidíj: Y

Hőszivattyú:
Csövezés, hőszivattyú: X körül.
Havi: Y körül (legalábbis amiket a neten találtam infó alapján)

ION kazán + napelem:
kazán, napelem, inverter, engedélyek: 1 - 1.5X
Havi: Y körül szintén, lehet jobb is.

A padlófűtést mindháromnál alapul vettem.
Az utolsó kettőnél van lehetőség további napelemekkel csökkenteni a havit.

És akkor még nem is írtam az infra fűtőfilmet, azzal még olcsóbbra jön ki az egyszeri költség.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Köszi az infókat.
Ez a leghasznosabb amit mi tapasztalunk.
A legnagyobb hidegben 25-26 fok az elég gyengének tűnik. Szerintem ha folyamatosan megy is, sem tudja majd rendesen fűteni a lakást. De kíváncsi leszek, érdeklődve várom majd a friss adatokat ha érkeznek.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Szia!

Ha van időd még egy kicsit ezzel foglalkozni...

Az ikerház világos, de érdekelne, hogy alá van pincézve, vagy sem? Ha igen, akkor ott van-e fűtés? A falak anyaga?
Én még a nálunk első fecskének tekinthető padlófűtési megoldásokat használtam, de akkor is voltak korszerűbb megoldások, amelyek nálunk nem is álltak rendelkezésre, és megfizethetetlenül drágák voltak.

Ezért érdekelne, hogy milyen is a lefektetett cucc, rétegről rétegre.

A legnagyobb hidegben 25-26 'C-os előremenő hőmérséklet számomra elég meglepő. Van aki ilyen hőmérsékletre fűti a szobát.

Előzmény: sanyi, 2013-12-08 22:45:00 [2883]

Svejk, azért tudsz a -7 fokos levegőből meleg vizet csinálni mert az még meleg Az még éppen 266 fokos Kelvinben... Szóval a -7 fokos levegővel egy -15 fokos közeget még melegíteni tudsz mindaddig amíg a két anyag hőmérséklete ki nem egyenlítődik. Na ezért fújják át a hőcserélőn a levegőt, hogy mindig legyen elég "meleg" levegő ami fűti a hideg közeget a hőcserélőben.
Szerintem el lehet majd érni jobb COP-t is csak még nincs meg a megfelelő technológia és hűtőközeg.

Szóval a hőszivattyú egy Panasonic Aquarea 9 kW-os hőszivattyú. Az épület egy Wekerle telepan álló felújitott ikerház fele. A nyílászázók kicserélve, fa szerkezetű 2+1 rétegű üvegezéssel mivel korhűnek kellett lenni. A külső hőszigetelés 12 centi grafitos eps hab. A fűtés alacson hőmérsékletű padlófűtés és mennyezefűtés (max előremenő vízhőmérséklet 35°C, de ez esetleg nagyon nagy hidegben általában 25-26°C. A hidegburkolatos helységekben padló a parkettás helységekben mennyezet fűtés van. A padló alatt is legalább 8 centi hőszigetelés. A fagerendás födém is teljes keresztmetszetben hőszigetelővel feltöltve. Ezen kívül mivel az épület elég jó gáztömörség szempontjából van még egy hővisszanyerős szellősztetőgép is.
Az alapterület ha jól emlékszem 62m2.

Mivel a kollégám még csak az ősszel költözött be még részletes fogyasztási adatokkal nem szolgálhatok, de mivel ez neki is fontos figyeli a fogyasztását.

Van még hely a diliházban.

Előzmény: elektron, 2013-12-03 23:32:00 [2880]

Ki akarja kapcsolni a gravitációt.
Kínai befektetőknek kellene eladni az igazságszolgáltatásunkat.
Egyrészt működen, másrészt ott az ilyeneknek tényleg kikapcsolják a gravitációt.
És még a buszgyártás is fellendül, amellett hogy az ilyeneket is eltakarítják.
Ha értitek, mire gondolok.
Mobile execution bus
Bővebben a teljesítményadatokról

Előzmény: elektron, 2013-12-03 23:32:00 [2880]

A Széles féle energiagép hamarosan kapható ...

NE is várj ezektől adatot.
Innen szoktam tudni hogy marhaság, még mielőtt kicsit is törném rajta a fejem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 20:26:00 [2876]

Ezt mondom én is
Sima légkondi/hőszivattyú jobban ki van találva már.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 19:22:00 [2875]

Nesze neked zöldenergia! Vannak akik még sötétebb zöldek

Mondjuk megnyugtató lenne egy adat, ami sosem volt publikus:
Fázisonként felvett teljesítmény kW-ban, szolgáltatott meleg vízmennyiség literben és celsiusban.
Ez segítene eloszlatni minden félreértést.
Én mindenesetre felajánlom a 18 éves villanyboylerem teljesítmény/hatásfok adatait fogadási alapnak.
Minden % differencia egy sör a nyertesnek.
Naponta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-11-24 19:22:00 [2875]

"A magas fordulatú forgótest rövid időre gőznyomás alá csökkenti a nyomást, majd a hirtelen növekvő nyomás összeroppantja a keletkezett gőzbuborékot, amelynek eredménye képén hatalmas hő szabadul fel. Ez a hőenergia melegíti fel a vizet."

Ezzel egyenértékű megoldás, ha teszel a szobába egy komplett légkondit. Beltéri egységet és kültérit egyaránt.

Gondold végig. Az más kérdés, hogy a kavitáció eszi is az anyagot, minél jelentősebb a kavitáció, annál jobban sérül a vízzel érintkező mozgó elem.
Nagyszilárdságú hajócsavarok is ledarálódnak, ha kavitációs sokk éri.
Ennél már az állandó mágnes is jobb, az legalább nem fogyaszt áramot, haszna meg ugyanennyi.

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Mielőtt kapnék a fejemre azért írtam 3 percet mert a szinteket nagy nyitható (akna) ajtók vannak ( alapból zárva hogy a szinteken az anyagok mozgatása zavartalan legyen )No amikor jön a bödön ott lelassitanak a gépkezelők és nyitják az ajtókat.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-11-24 18:02:00 [2873]

Kb 1978 ban a főnökömmel csináltunk egy ilyen örvénycsövet Nagy kunszt volt a fúvóka mert az valójában egy Laval fúvóka ( a jó működéshez a hang sebességnél nagyobb sebesség kell a készülékben ) A cél akkor az volt hogy a recski rézércbányában helyileg lehessen klimatizálni ( hűteni ) A bánya legalsó szintje akkor 1200 ( nem tévedek egyezer kettőszáz ) méter mélyen volt ) A sürített levegő alapból a rendelkezésünkre állt. A meleg rész egy külön csővezetéken küldtük föl Többször jártam lent ( bödönben ) . Ha rendesen megküldték a bödönt( 10m/sec) - szabálytalanul mert személyszállításra csak max 8 m/sec lehetett-akkor három perc alatt értünk le....

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Jogos az észrevétel. Világításra pocsék a hatásfoka.

Előzmény: elektron, 2013-11-24 16:51:00 [2871]

Attól függ, hogy világítani akarsz vele, vagy fűteni

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-24 16:28:00 [2869]

100%

Előzmény: Rabb Ferenc, 2013-11-24 16:28:00 [2869]

Szerinted mennyi egy "cekász" hatásfoka?

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Előzmény: keri, 2013-11-24 10:33:00 [2866]

Amúgy az ionkazánt is próbáltam már.
Probléma az elektróda, mert az feloldódik, szóval. Próbáltam réz, nikkel, grafit elektródát is. Furcsa mód valahogy a szén is beoldódott egy idő után.

Viszont egyenirányítva a kettőhuszat, frankon bugyog a hidrogén csak ne túl sok sót rakjatok bele, mert akkor klórgáz és nátronlúg keletkezik.

Előzmény: msas, 2013-11-23 20:40:00 [2865]

Kavitációs fűtés nem biztos hogy teljesen hülyeség. Tisztel fizikus urak kicsit be vannak gyepesedve, amikor reflexből elutasítják a dolgokat.
Persze a mellékelt magyarázat hülyeség, ezért nem csodálom hogy elutasítják gondolkodás nélkül, de én úgy vélem egy tudósnak nyitottnak kell lenni.
Én is nagy híve vagyok az energiamegmaradás törvényének, ezért hülyeség az ionkazán, és a mágnesterápia, mivel egy 100%-os hatásfokú rendszeren már nem lehet javítani.

A kavitációs kazánból azonban ki lehet hozni többletet, mivel megfelelő felépítés esetén hőszivattyúként tud működni...persze nem úgy ahogy a sok Egely György hívő barom elképzeli.
És persze nem biztos hogy megéri, mert egy modern scroll kompresszoros és modern gáztöltetű hőszivattyú már eleve nagyon kicsi veszteségű rendszer. Egy tákolmány nem fogja felülmúlni.

Ranque féle örvénycső
Ez a jelenség fizikusok által elismert és kipróbált, megismételhető jelenség.

Bár azt írják hogy nem teljesen tisztázott a jelenség fizikai háttere, de az azért sejthető hogy szeparáló centrifugakánt különíti el a hideg és meleg oldalt. Ez a hatás a kavitációs kazánban is megvan. A hibájuk csak ott van hogy a hideg oldalt nem vezetik el, így pedig valóban nem fog hőszivattyúként működni, csak simán a súrlódási veszteségek melegítik, vagyis legjobb esetben is csak egy cekasz hatásfokát tudják elérni.

Előzmény: msas, 2013-11-23 20:40:00 [2865]

A konnektorból áramot vezetett egy pohár vízbe, majd hogy fokozza a hatást, konyhasót szórt a pohárba – a folyadék szépen, gyorsan forrásnak indult, időnként jelentős szikrákat szórt a vízben álló két drót. Gázmágnest, kavitációs kazánt a szakértő nem hozott, de az ionkazánnal együtt ezeket is olyan példaként említette, amik a hiszékenységre (tudatlanságra) építve csalnak ki pénzt az emberektől.

Veresegyházi Béla, a Víz-, Gáz-, Fűtéstechnika szaklap szerkesztője szerint a gazdasági válság költségcsökkentő megoldásokra kényszeríti az embereket. Ezt az igényt látva sokan ajánlanak fantasztikus technikákat, ám ahelyett, hogy segítenének, költséges megoldásokba kergetik a hiszékenyeket.

Rezsicsökkentésből rezsinövelés lesz. Sokan olyan berendezéseket vásárolnak, amelyek forgalmazói a fizikai törvényeket semmibe véve ígérnek olcsó fűtést vagy kisebb fogyasztást. Az ionkazán lényegét az egyik forgalmazó a következőképpen magyarázza: „a melegítés folyamata a kazánban ionizáció által történik, amelynek során energia hatására elektronfelvétellel vagy -leadással negatív, illetve pozitív elektromos töltésű részecskék képződnek semleges atomokból, molekulákból. Ezek a részecskék a negatív és a pozitív elektródák felé mozogva energiát termelnek, azaz a melegítés folyamata egyenes úton történik az ionizációs kamrában, közvetítő fűtőbetét nélkül”.

A szavaknak külön-külön van értelmük, együtt azonban semmi. Az ígéretek között szerepel, hogy az ionkazán háromszor nagyobb teljesítményű gázkazánt képes kiváltani – ugyanakkor a hazai minősítések, forgalmazási engedélyek az ionkazánok többségénél hiányoznak. Kardos Ferenc szerint a magyar piacon idén tavasszal megjelent ionkazánról azt állítják, hogy az orosz hadiipar féltett kincse vásárolható végre meg. Ebből annyi igaz, hogy az első példányok valóban oroszok voltak.
Ionkazánt a szakértő szerint csak az telepítsen, akinek háza tetején hatalmas (szintén nem olcsó) napelemrendszer ad áramot, vagy éppen lopja az áramot. Egyébként a fűtési költség a többszöröse lesz a hagyományos fűtésnek. Versits Tamás, a Magyar Gázipari Vállalkozók Egyesületének Elnöke szerint a másik energiaspóroló „megoldás”, a gázmágnes nem csinál semmit. Ezek a permanens mágnesek kereskedelmi forgalomban kaphatók, de energiaspórolásra tökéletesen alkalmatlanok – a gázmágnessel kapcsolatos akkreditált mérések eredményei nem mutattak ki energiamegtakarítást. (A gázmágnes az ígéretek szerint nagy erejű mágneses teret hoz létre, amelyen áthaladva a gázmolekulák feltöltődnek, és taszítani kezdik egymást. Mivel a különálló részecskék jobban porlaszthatók, és a gáz jobban el tud keveredni a levegővel, tökéletesebb lesz az égés.)

Versits Tamás szerint megfelelő szöveggel könnyen átverhető a magyar. Egy jól elhelyezett, hívószavakat – energiamegtakarítás, környezetbarát, alacsony rezsi – tartalmazó mondat segítségével az emberek rávehetők a vásárlásra. Egy kazán fogyasztása azonban nem a gázmágnes miatt csökken, legfeljebb azért, mert a mágnesezés közben az addig rosszul beállított kazán működését optimalizálták. De ennek semmi köze a mágneshez. Arra sem árt ügyelni, hogy egyetlen készülék hatásfoka sem haladhatja meg a száz százalékot. Nem lehet több energiát kinyerni, mint amennyit bevittünk.

Márpedig a harmadik „mágikus” fűtőrendszer, a kavitációs kazán esetében egyes forgalmazók azt ígérik – erre Csiha András, a Debreceni Tudományegyetem épületgépészeti tanszékének nyugalmazott docense hívta fel a figyelmet –, vagyis a hirdetések azzal etetik be a delikvenseket, hogy ez esetben a bevitt energia három-ötszöröse hasznosul. A kavitációt (buborékképződést nagy sebességű folyadékban) mesterségesen, céltudatosan idézik elő: speciálisan kialakított víztérben villanymotorral forgatnak furatokkal ellátott „kavitációs testet” (gyűrűt, dobot, tárcsát), a képződő, majd összeroppanó kavitációs gőzbuborékokból keletkező hő felmelegíti a vizet – vagyis a villamos árammal végzett mechanikai munkát alakítják hővé.

Ez eddig teljesen rendben is volna (bár kétszeres energiaátalakítás = kétszeres veszteség), ha az eljárás hirdetői nem állítanák magabiztosan és nagy hangon, hogy a keletkező hőenergia többszöröse a befektetett villamos energiának, ami viszont abszolút képtelenség, ellentmond az energiamegmaradás alaptörvényének!

Az épületgépész szakemberek egyöntetű véleménye az, hogy megfelelően karbantartott készülékekkel, körültekintő falszigeteléssel és nyílászárócserével sokkal jobban le lehet szorítani a fűtési költségeket, mint „különleges” csodaberendezésekkel. Ezek legtöbbje egyszerűen nem működik, de van, amelyik kifejezetten veszélyes megoldás. Arra is figyelmeztetnek, hogy ezek a technológiák a világhálón terjednek, szaklapokban, ellenőrzött tartalmat szolgáltatóknál azonban nem.

Infó: A cikk eredeti változata a 2013.11.23-i Népszabadságban olvasható.

Ajánlonak pedálos áramgenerátor

Biztos kell szórakozni a vezérléssel is , nyelves lesz valószínűleg , de időrelével vezéreltnél bonyibb még tervben sincs egyenlőre . Most a levegőmennyiséget próbálgatom beállítani .

Előzmény: Révész Richárd, 2013-11-17 15:01:00 [2862]

Inkább a vezérlés lesz egy kicsit nagyobb falat mint a "vas" elkészítése.

Előzmény: jani300, 2013-11-17 14:56:00 [2861]

Elkészült az apríték égégetőm égőfeje ,az alá fúvással és a beadagoló kezdeményével .
"Kézi" előtolással működtetve biztatónak tűnik .
Nincs még az égő igazán a helyén a kazánban sem .

Előzmény: jani300, 2013-11-14 23:54:00 [2860]

Á nem olyan nagy . A fagáznak is neki akartam ugrani , de abból eddig még semmi se lett . De az aprítékégető fejet azt reggelre kipróbáltam volna ,csak már nem igazán merek flexelni , délután álltam neki . Ehhez a fejhez szinte mindent találtam ma méh telepen . Behordócsigát , szárítós mosógép aluházas fűtőventilátorát , előre hajtott lemezeket igen olcsón . Ha kézzel hajtva "vezérelve " a csigát jól működik , akkor ez lesz évek óta az első ,amit magamnak be is fejezek .

Előzmény: vjanos, 2013-11-14 23:32:00 [2859]

Értem. Nem akartam kétségbe vonni a terveid komolyságát...
Meg nem tudom mekkora a műhely, de ha ilyen automata fűtést tervezel biztos méretes.

Én csak egy nyamvadt radiátort csöveztem ki oda a múlt héten... a házközpontiról.

Előzmény: jani300, 2013-11-14 21:58:00 [2858]

ˆ richy92-megelőzött amíg bénáztam a hozzászólással .
Az apríték égetők azért folyamatos üzeműek ,jobb hatásfokkal működnek , sokan plc-vel vezérlik az időalapú beadagolást .

Előzmény: jani300, 2013-11-14 21:42:00 [2857]

Az erősebb fajta régi 200 literes hordóból én is csináltam az asztalosoknak fűrészporos kályhát . El szokott égni, időnként . A belsejét nem fogod tudni ellesni , mert nincs benne semmi . Van hozzá egy tömőfa ,amit a közepébe állítanak ,jól megtömik és utána kihúzzák a fát . Marad egy luk a közepén , ott kell papírral begyújtani . Belülről kifele szépen elég . Én ennél azért kicsit komolyabb szerkentyűn ügyködök .
Apríték égető házilag - Index fórum

Előzmény: vjanos, 2013-11-14 21:15:00 [2853]

Bővebb információk:
http://gasifiers.bioenergylists.org/gasdoc/drew/ww2stove.html

http://gasifiers.bioenergylists.org/gasdoc/drew/Sawdust%20burner%20historical%20ww2.jpg

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-11-14 21:21:00 [2855]

http://www.youtube.com/watch?v=jMdRRhVJorY
Itt van egy ilyen kályha,a leírás szerint 8 órát megy egy feltöltéssel,ha valaki talál valami jó leírást akkor engem is érdekelne,nálunk is elég sok fűrészpor termelődik :D.

Előzmény: vjanos, 2013-11-14 21:15:00 [2853]

Már ne haragudj a kérdésért, de ezen sokat agyaltál?

Előzmény: elektron, 2013-11-14 20:36:00 [2851]

Még kölökkoromban sokat voltam egy asztalos/ácsműhelyben... ott a mesternek valamilyen maszek dobkályhája volt a műhelyben.
Jól megtömte fűrészporral, gyaluforgáccsal aztán órákon keresztül égett. De sajnos fogalmam sincs a belsejéről

Előzmény: jani300, 2013-11-12 19:33:00 [2850]

És külön rész(l)eg foglalkozna dobozok ürítésével
Rögtön jelentkeznél közmunkára te is, mi?

Előzmény: elektron, 2013-11-14 20:36:00 [2851]