Meg a hatvanas táblát.

A mesében minden lehetséges.
Ezért szeretik sokan.

Ez meg, hogy hoztam össze?
Tehát akkor helyesen: Nekem meg egy Optimum BF20 van,

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 12:47:00 [2805]

Nekem meg van Optimum BF20 van, a BF25 a kínai minőségű kevésbé sikerült klónja.
Valaki erőből oldja meg a dolgokat valaki meg ésszel.
Tettem fel képeket gránit marásról is, tehát a merevséggel és a rezonálással se nagyon van gond.
Az biztos nem egy ME1000-es de ésszel bármit meg lehet csinálni ami aláfér.
A tizedes görbeség az elég durva, de egy jól beállított gépsatu igen csak tud javítani a dolgon.

Előzmény: svager, 2015-08-28 11:33:00 [2804]

" Simán tudtam vele marni esztergakés szárat"

Az ehez hasonló sikersztorik miatt vettem egy Bf25 marógépet mert,hogy az fasza meg majd ezzel bármit bármikor
Amit le is cseréltem bf45 re.
Természetesen most már azt is tudom,hogy nem a gép volt a gyenge ,hanem a forgácsoló tudás volt hiányos .
Sajnos sok kezdöt meg lehet vezetni egy ilyen kijelentéssel,és vesz egy használhatatlan vackot. Természetesen csak akkor derül ki,hogy a gép alkalmatlan a feladatra amikor el kezd dolgozni vele,és nem érti,hogy mit csinálhat rosszul,hisz van aki fele ekkora géppel is lazán megcsinálja.

Erre a válasz: Egy jó forgácsoló fittyet hány ,majd egy tizedes görbeségbe ami az asztalba van már újonnan hisz a szaktudásával ezt kompenzálja és századra dolgozik!

Természetesen nem mondom ,hogy gyakorlat nélkül pontosan fog valaki forgácsolni, de amikor keresed ,hogy hol van egy akkora egyenes rész az asztalon ahol egy satú felrakható,lehet ,hogy nem csak a szaktudással van baj:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 09:59:00 [2803]

Például nekem egy Mannesmann-ra feliratozott kínai gép alá volt betéve egy X-Y asztal.
Simán tudtam vele marni esztergakés szárat.
Sőt 0.05mm-nél pontosabban, tehát a 30 század kitérés , csak egy dolog.
Aki tud forgácsolni az bármin megcsinálja, de főleg érzék kell hozzá !

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:52:00 [2802]

Az igazsághoz tartozik hogy amit lehet azt megjavítottam a kínai fúrón. Pl az orsó fészkét felhasítottam, az asztal rögzítésénél az érintkező felületeket feljavítottam, a fúrófejet több csavarral rögzítettem az oszlophoz stb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-28 09:48:00 [2801]

Ahhoz képest, hogy töredéke tömegű a kínai gép nem rossz a 3 tized !

Előzmény: Csuhás, 2015-08-28 09:44:00 [2800]

Reggel megnéztem otthon pár gép deformálhatóságát. Mindenhol a szerszám helye és a munkadarab között mértem százados órával, a fúróknál csak tengelyirányban. Az erő csak saccra, az öklöm befeszítésével történt. Mindegyik gép használt, van ami öregebb nálam. ( Nem mérés, csak becslés )

E2N kb 700kg
Vertikálisan: 0
Horizontálisan: 1..2

Petz testvérek maró cirka 1t
V: 1
H: 3

Oszlopos fúró Gépszöv kb 140kg
V: 2

Asztali fúró kínai kb 20kg
V: 30

sasi,

köszönöm a mérést, jó eredmény!!!

svager,
köszi ... akkor tudod miről beszélek...

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

Üdv!
Bocs, de csak most olvastam a kérdésedet!
Az ME1000-es gépkönyvi adata:
főmotor 2,2kW
a főorsó fordulatszám határai:63 - 2800 1/min.
Ebből a főorsó nyomatékok: 330-7,5 Nm.
Ezekkel a paraméterekkel nézzük meg, milyen lenne egy fokozatnélküli főhajtás.
Az egyszerűség kevéért vegyük úgy, hogy a frekiváltóval hajtott villanymotornak az 50 Hz alatti szakaszon, állandó nyomaték mellett a teljesítménye lineárisan csökken, az 50 Hz feletti szakaszon állandó teljesítmény mellett a nyomatéka csökken lineárisan.
Első eset, egyfokozatú szíjhajtás, 720 1/min fordulatszámú villanymotorral, mekkora teljesítménnyel lehet az eredeti főorsónyomatékokat hozni? A frekiváltóval ne menjünk 10 Hz alá.
A 720-as motor 10Hz-en 144-et forog, 63-hoz 2,3-as lassító áttétél kell. A 330Nm-es főorsónyomatékhoz 2,3-as áttétellel 143,5Nm motornyomaték kell, ez 720-as fordulaton 11 kW motorteljesítményt ad. Hogy a 2800-as fordulatszámot tudja a főorsó, a 11 kW-os főmotort 6440-nel kell hajtani (447 Hz-en)!
Itt 8,3 Nm lesz a nyomaték. Látszik, hogy ortopéd nagy teljesítményű motor kell. Esztergákon csináltak is ilyet. A főhajtás csak egy poli V szíj, gyorsító áttétellel. A kb 5,5 - 7,5 kW-os aszinkron főmotor helyett ráraktak egy 18 kW-os egyenáramú motort és szevasz!
Második eset: kétfokozatú szíjhajtás.
A levezetést mellőzve az eredmény:
5,5 kW 720 1/min főmotort 18,3 és 130 Hz azaz 264-1872 1/min között járatva.
a)
4,2-es lassító áttétel, 63 -171 1/min között 306 Nm a nyomaték, 171 - 445 1/min között 306-ról 117,8Nm-re lineárisan csökkenő nyomaték.
b)
1,5-es gyorsító áttétel, 396-1080 1/min szakaszon 48,6Nm állandó nyomaték, 1080-2800 1/min szakaszon 48,6-28Nm lineárisan csökkenő nyomaték. Látszik, így már csak fele akkora motor kell. Tovább eljátszva a névleges motorfordulatszámokkal (720-940-1440) és az áttétélekkel elképzelhető hogy a 4kW is kb elég lenne.

Üdvözlettel :
gépész

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 20:34:00 [2761]

Köszi a képet !
Ez választ adott néhány bennem felmerült kérdésre .
Már csak a két Y orsó nem tetszik a mozgóhidas gépben .
De nagyon hajlok egy "szentségtörésre" .
A hátsó kinyúlás kárára , egy plusz támasztósín középen v alakban hátratolt kitámasztással , egy kocsival , az X híd megtámasztására .
És középen egy orsóval .
Csak egy ötlet , de ha tudok rá időt szakítani , kipróbálnám .

Előzmény: sasi, 2015-08-27 22:22:00 [2795]

Sok sikert hozzá
Sajnos én is így szoktam,nem hiszem el amig ki nem próbálom

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:11:00 [2794]

Felkeltetted a kíváncsiságomat, ezért megmértem a gépem híd deformációját. 10 kg terhelés hatására százados órával nem mértem behajlást. A híd szembefordított U140-es szelvény, 1000 mm-es alátámasztással.

A marómotorra helyezett 5 kg súly hatására a 3 század az elmozdulás. Kézzel erősen megemelve szintén ennyi.

A gép asztalára helyezett 2x5 kg-os súly hatása nem érzékelhető.
Rosszabb eredményre számítottam!

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]

Aha! Azt hittem Z irányt!
Akkor viszont még jobb, még inkább megpróbálom!

Köszi!!!

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:09:00 [2793]

Én XY irányt mértem !

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 22:05:00 [2791]

Mindenképpen teszek egy próbát, ezt erre vettem... Csak kisebb, óvatosabb dolgokra kellene, nagyon hobby szinten... Pl. a kis műszerész eszterga kiegészítőinek gyártása, stb... reménykedem benne nagyon... Persze ha nem válik be, be fogom látni, és visszaáll fúrógépnek, de hátha...

Előzmény: svager, 2015-08-27 22:04:00 [2790]

Pontosan ez az X Y irányú erő lenne a másik, amin gondolkodtam... egy ilyen mérés is érdekes lenne, vagyis a marófejet oldalról és elölről megnyomva az említett 10-15 kg-os "erővel*" , vajon úgy mennyit mozdul el (tárgyasztalhoz képest)?!?!

* tudom helytelen így de este van, már nem tudok jobban fogalmazni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 21:44:00 [2789]

Szerintem azt a fúrógépet hagyd futni,mert nem fogod győzni marószárakkal:(
A rezonanciától vagy kicsorbul vagy eltörik.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:42:00 [2788]

Pedig ez már egy egy egész jól használható vasdarab.
Én sokáig tulajdonosa voltam egy BF20-nak, a korlátait figyelembe véve megelégedéssel használtam.
Az általad mért értékek a konstrukció elvéből és persze a hiányosságából adódnak.

De azért azt is szem előtt kell tartani, hogy a marógépnél a Z irány másodrendű (érdekes egybeesés, hogy az esztergánál is), a fúrás kivételével nem hatnak rá különösebb függőlegesen ható erők.
Persze egy gyenge oszlop esetén az X és Y irányú erők "csavarodást" is okozhatnak ezáltal is növelve maráskor a rezonancia veszélyét.

Előzmény: svager, 2015-08-27 21:32:00 [2787]

Lazi,
svager,

nagyon köszi az infokat! Akkor nem keseredem neki nagyon az általam mért értékeknek (hobby hagyományos marógép épül a garázsban), pl. a BF45 szintjét ha megcélzom (esetleg az alá be tudok menni), az szerintem nekem tökéletesen jó lesz!

Mégegyszer köszönöm, még kérdezek majd párszor az biztos.. .:)

Megmértem:

BF45 maógép 320 kg

A patron anyát mértem a főorsó lezárva, teljesen behúzva,horgászmérleg egy 10mm marószárba beakasztva:

2kg!! 1 tized
10kg 4 tized
20kg 8 tized

Viszont az főorsó kitekerésekor megmértem 50mm és 100mm-nél is nem változtak az adatok!

Pedig azt hittem még durvább

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:05:00 [2784]

Ami még érdekes, a képen nem nagyon feltűnő. A Z tengely megoldása miatt eredetiben a teljes Z mechanika mozgott, ez 21 kiló.
Trükköztem vele és megfordítottam, így sikerült visszavenni 8 kilóra, csak a motort és a motortartó szerelvényt mozgatja így le és fel.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

Nem küzdök a beillesztéssel, ez a fajta masina.

http://www.cnc-modellbau.net/shop/images/Isel.JPG?osCsid=9b057e0f2af62fc4883d87d358c9a0a5

Ha megnézed, oldalt látszik a talp. Ezen a 4 ponton van feltámasztva, ennél kijjebb már nem lehet tenni.
Tudom, hogy nem szokás de van egy olyan hülye szokásom, hogy akár 2-3 órát is ott állok a munka mellet, soha nem hagyom ott a mozgó gépet.
Elöl szoktam könyökölni az Y rögzítés fölött. Akkor tűnt fel, hogy elég szépen mozog, azóta kitámasztottam az első lap közepén is, azóta sokat javult, de belógása szépen van.
Hogy még vidámabb legyen a dolog, a bal felső sarok és a jobb alsó sarok között a Z tengelyben van 1 mm.
Ja, és ezt gravírgépnek árulták, 1 tizedes fogással, 500x500 as munkaterülettel. Nem kicsit vicces, amint nagyobb anyagokból kigyalogol.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

10-15kg-ra gondoltam...

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 21:04:00 [2783]

Igen, ezért is itt a hagyományos topikban kérdezem...
Kérlek írjatok bátran, gyári gép is érdekes, nem csak épített - az talán itt több is van!

Lazi,
5 tized? Hmmm... és ha még rátehénkedik az ember 1-15 kg-al, akkor tovább fittyed vajon?

Itt ugye azért bele engedi az ember a gépet a munkadarabba, ha úgy van, gondolom, ott azért számít, mennyit tud bemozdulni...

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]

Az egyik fórumtárs is arra hivatkozott tegnap is, hogy a gyári is ... (karcsú, hogy finoman fogalmazzak)

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2778]

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2779]

...és még sok eladásra is kerül.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:47:00 [2778]

De igazam van, nem?
Itt vannak a gépépítő topicok garmadával, több száz hozzászólással.
Talán egy asztalos is meg tudná számolni a jobb kezén, hogy hányan írták be a topicjukba utólag, hogy basszus ezt kissé elméreteztem, ne kövessétek el ezt a hibát.
Persze ettül még működnek a gépek.

Előzmény: Motoros, 2015-08-27 20:25:00 [2774]

Valójában nem poénnak szántam.
Sajnos az időutazás még nem terjedt el, így mindenki csak akkor tudja megmérni a gépét amikor elkészült.
Addig pedig bizakodik, erősen...
No persze a okosabbja vagy csak kétkedője azért csak felteszi legalább két féltéglára azt a piricka "gerendát" amin futnak a kocsik.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-08-27 20:29:00 [2775]

21 kilós Z tengellyel az ISEL gép középen rátehénkedés nélkül is belóg 5 tizedet.
Mindezt úgy, hogy a gyári támaszkodási pontokon kívül még középen is kitámasztottam az asztalt.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]

Poénnak jó, de ha csinálnának ilyet, akkor ennyi marhaságot nem hordanának össze.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]

Benézek a fórumra és már is röhöghetek egy jót. Kösz.
Szeretem az ilyen finom megfogalmazásokat.

Előzmény: svejk, 2015-08-27 20:03:00 [2773]

Ilyet szerintem mindenki csinál, csak ezeket az adatokat nem szívesen hozzuk nyilvánosságra.

Előzmény: Durkonorbi, 2015-08-27 19:33:00 [2772]

Sziasztok,

újra szeretném megkérdezni, hogy valaki csinált-e már olyan mérést, hogy hobbi kategóriás marógépen a befogó - tárgyasztal közötti távon nézte, hogy ha a gép felső része (főorsó) Z irányban terhelve van néhány 10 kg-al (pl. egy kézzel erősebben lenyomjuk) akkor mennyit mozdul be a befogószár Z irányban... ?!

Köszönöm!

Ja most látom, hogy az nem egy nick név, hanem egy gép tipus.
Köszi, utánajárok a témának. Igazából azért tetszett meg az a masina, mert fúrásra ill. menetfúrásra is tudnám használni a régi FO állványos fúrógépem mellett.

Üdv, gaben

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-21 09:53:00 [2770]

Szia!

Inkább aluhoz kellene, acél cuccokat lézerrel vágatom most is. Esetleg tudnál mondani alternatívákat használt gépekre vagy, hogy merre keressek?

Köszi, gaben

Előzmény: zoli0302, 2015-08-21 08:47:00 [2769]

Szia !
Acél megmunkálásra nem igazán jó gép, vegyél inkább egy használt régi kis marógépet ,olcsóbb és
sokkal kevesebb lesz vele a bosszúság.
pl tos F1

Előzmény: Aknai Gábor, 2015-08-21 08:37:00 [2768]

gaben76
Üdv a fórumtársaknak!

Nem találtam bemutatkozó topikot, ezért pár szóban magamról: hobbi szinten szalagcsiszológépeket tervezek ill. építek, elsősorban késkészítőknek.
Az alkatrészek pontosabb és gyorsabb megmunkálása érdekében szemezgetek egy HBM BF 25 típusú marógéppel.
Az lenne a kérdésem, hogy ez otthoni, műhely körülmények közötti igénybevételre megfelelő-e?

köszi, gaben

Köszönöm a segítséget !
Én voltam tévedésben, mert azt hittem ,hogy ez a csodafegyver.Elolvastam http://www.pid.hu/tudasbazis/frekvenciavaltokrol-alapfokon-1-resz/honlapot, és így már megvilágosodtam.
Köszönöm,hogy fáradtatok a hozzászólásokkal.
Maradok úgy , ahogy kitalálták.

Üdv: Sanyi

Még rosszabb a helyzet.
Láttam már az előbb is a 20-100 Hz beírást, az is csak 1:5-ös átfogás, de a gyakorlat sajnos ennél is rosszabb, 30-60 Hz ha komolyan gondoljuk. Túlméretezett motorral talán mehetne az 1:4 átfogás.
Ha vektoros a frekiváltó, és/vagy van visszacsatolás akkor le lehet menni 30 Hz-alá, de a 60 Hz fölé nem nagyon, mert elfogy a feszültség. Persze látszólag pörög a motor.

Persze hobbiban minden más, az E2N-emet én is sokszor csak 15-20 Hz-en hajtom, de alig van terhelés a "kapirgálás" hatására.
A frekiváltóval és az 1:8-as váltóval minden apró vackot meg tudok csinálni, de iparszerű feladatra alkalmatlan lenne.

Előzmény: Csuhás, 2015-08-12 22:05:00 [2764]

A teljes fordulatszám tartományra a 2.2KW-os motor valóban nem elég, DE a 4kW-os sem lesz jó..(!) a mechanikus áttételt (lépcsős tárcsa)nem tudod elkerülni...

A 4kW-os motor sem tud az alacsony fordulatszám tartományban megfelelő NYOMATÉKOT produkálni...

A 63-500 1/min tartományban mechanikus áttétel nélkül (lépcsős tárcsa) egy 20-as fúróval(pl. 350 1/min.) le tudod "fogni" a gépedet acélban, még akkor is ha előfúrsz egy 6-os fúróval...

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 21:10:00 [2763]

A strigon fordulatszám tartománya 63..2800 ez kb 44-szeres átfogás, a frekiváltód elfogadható nyomatékot feltételezve kb 10-szeres átfogású. Ez lényegesen kevesebb mint amire szükséged van.

Köszönöm a válaszodat.Most gyárilag 2.2KW-os motor van rajta és ha 4 KW-os motort teszek fel hozzáillő frekvenciaváltóval az megoldás lehet a teljes fordulatszám tartományra?
Üdv: Sanyi

Talán egy erősebb ékszíjjal megoldhatod úgy hogy legyenek mondjuk 3 fokozatúak a tárcsák és mondjuk egy szíjfeszítő oldásával könnyen átrakható legyen a szíj. Lényeg hogy a frekiváltóval meg tudj maradni a kb 20Hz..100Hz tartományban. Ezen kívül erőtlen lesz a gép vagy a motor épségét kockáztatod. Egyébként a munkák 90 százalékánál nem kell majd szíjat váltanod. ( Pláne ha nem időre dolgozol nagy szériával mert akkor nem térhetsz el az optimális fordulatszámtól )

Előzmény: Gépipari Szolnok 75, 2015-08-12 20:34:00 [2761]

Üdvözlöm az Urakat!

Érdeklődnék van-e valaki a fórumon akinek tapasztalata van frekvencia váltóval kapcsolatban.

Egy Strigon MU-1000-es gépről lenne szó. Az eredeti hajtóművel nagyon hangos ami típustulajdonság. Ezért gondoltam arra ,hogy felújítás előtt

megkérdezem , hogy megoldható-e az elgondolás. Kiiktatni a sebességváltót ,és a főorsót a motorról

közvetlenül meghajtani dupla ékszíjtárcsával vagy Poly-V szíjjal.

Ha valakinek van tapasztalata szívesen meghallgatnám.
Tisztelettel: Sanyi

Köszi ! Az alapozó 2 réteg Coror olajálló fémalapozó (fék és hidraulika olajnak is ellenáll),a fedőfesték egyes részeken Hammerite kalapácsfesték,máshol meg olajálló akril (3 réteg). Kifejezett emulziót nem használtam még rajta,csak spray-es fúró-vágó hűtőközeget.

Előzmény: svejk, 2015-07-27 13:17:00 [2759]

Ügyes!
Mivel festetted? Kipróbáltan bírja az emulziót?

Előzmény: mezoltan, 2015-07-27 13:12:00 [2758]