Na, cseréltem biztosítékot. Lehet hogy Tibort meg újra kellett éleszteni
A pozíció szervó, az nem "azaz AC". Az lehet AC, BLDC és DC is. A legtöbb vezérlő sebesség és nyomaték szabályzásra készül, és erre épülhet még pozíció szabályzás. De ez hosszú... Majd egy száraz furmint mellet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 17:08:00 [175]

Gondoltam, hogy megakadsz rajta... vagy aki erre jár

Nem akarok ám (nagy) vitát, vagy okoskodni erre majd ott a szombat este...

Nade...ha nem pozició szervó azaz AC... (pl. un. nyomaték szervó vagy sebesség szervó)

Akkor van ugyebár egy +/10V-os nyomaték bemenete... azaz ezen a ponton a feszültséget szabályozva változtatható a leadott nyomaték és persze az irány...

= Mint egy DC szervó vezérlő FET hidas végfokja... úgy nagyjából...:)
De itt pl. 6db FET "muzsikál" 3 Fázisban... ettől AC...
= Ez a végfok a 3 fázisú motor vezérléssel leváltja a DC motor kommutátorát és szénkeféit...azaz ezeket a "műveleteket" elektronika helyettesíti...
= "Kefementesítő"

Na most aztán kapok Ezekért a szakszerűtlen megfogalmazásokért Nede sebaj hobby...

Előzmény: sneci, 2009-11-05 16:59:00 [174]

"""Ekkor olyan lesz mint egy DC motoros hajtás... de nem kell szénkeféket cserélgetned pár ezer üzemóránként... """
Nem mondom feladtad a leckét. Mitől lesz olyan, mint egy DC motoros hajtás? Ezt nem bírom megfejteni:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 16:46:00 [173]

Ilyen-olyan vezérlő rengeteg van... hogyan segítsünk?
Először is meg kellene határozni milyen szervó?
A Fanuc honlapján nézted? Adatlap, bekötési, beüzemelési leírások vannak róla?
Akkor el lehet dönteni, hogy sebesség vagy nyomaték vagy pozició szervó vezérlő ez...
A Fanuc leírásában szerepelni fog, hogy milyen típusú (típusszám) motorokhoz gyártották...
Milyen fesz, áram, fázis jeladó, encoderrel szerelt Fanuc motorokhoz... hogy valóban az van e hozzá...
Utána lehet keresgélni a hozzá való kábeleket és setup szoftvert...

Ha nem pozició szervó azaz nem tud step/dir vagy CW, CCW jeleket fogadni akkor egy PID-et kell építened vagy venned hozzá...
Ekkor olyan lesz mint egy DC motoros hajtás... de nem kell szénkeféket cserélgetned pár ezer üzemóránként...
Valamint az AC motornak kisebb súlyú a forgórésze... azaz dinamikusabb hajtásra is lehetőség nyílik... ez persze függ a terhelés nagyságától.
De mégis mekkora a motor teljesítménye? Mi van a cimkén?

A Fanuc honlapja...

Persze én sem tudtam ezzel segíteni... tudom...
Talán más is ír neked ezt azt... aztán összejön valami remény...
Először szerez be egy adatlapot róla... hogy mégis mi ez? (vagy egy linket...) Biztos okosabbak lennénk... tudnánk segíteni...
Ha nincs semmi sehol... az ciki... azaz nagyon-nagyon régi...(?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-02 14:31:00 [163]

Senki nem tud segíteni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-02 14:31:00 [163]

Persze, bár most azt lehetne mondani, hogy a vezérlő szoftver megfelelő konfigjával / tudásával ezt a gyorsítást kordában lehetne esetleg tartani (max hibajelen, nem túllépve azt).
Itt jön be az, hogy a sikló (...ja nem a gyík) szerű képződmények már eleve leoldanának egy ilyen gyorsítási kérelemtől.

Előzmény: sneci, 2009-11-04 07:55:00 [170]

Kell az az integráló funkció, mert anélkül indokolatlanul leoldana a gyors változásoknál. Például 0-ról indulva néhány szervo ciklus alatt lehet extrém nagy a hibajel. Ha már 1000mm/perccel megy és ott van gyors váltás, akkor is 5kHz szervo ciklust feltételezve egy ciklus alatt csak 3 mikron az elméleti elmozdulás. A gyors váltást pedig csak a nagy hibajel tudja létrehozni. Ezért meg kell engedni a gép mechanikai pontosságán belül a nagy hibajelet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-04 07:26:00 [169]

Valószínűleg a Firmware az időt és a túllövés mértékét együttesen veszi figyelembe (lehet, hogy még nem is lineárisan). Lehet, hogy olyan mint a motorvédő kapcsolások thermo integráló (hőkioldó) tagja...

Előzmény: psychobilly, 2009-11-03 22:23:00 [168]

Magát a "hibatárolót" kipróbáltam, majd kipróbálom szorzóval is, de felesleges, semmi köze egymáshoz a kettőnek
Érdekesen működik, nem tilt le egyből amikor eléri a beállított értéket!
Pontosan nem tudom megmondani hogy működik, de valami ilyesmit tapasztaltam: Ha mondjuk beállítok 100-at akkor ha eléri "egy pillanatra" a 200-at az eltérés akkor azonnal letilt. Ha viszont csak egy pillanatra 150 az eltérés akkor nem történik semmi! Ha az eltérés 100ms-nál több ideig 100 felett de 200 alatt van akkor letilt. A pontos értékek nem biztos hogy így alakulnak, majd megpróbálok utána járni hogy a többi vezérlőben ez hogy is működik...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:41:00 [164]

Jaja... Az A300-ban még értettem...
Ahogy írtad...ezt tudtam... szépen látható is a rajzon... csak eddig megy az agyam
Oké...elfogadom ilyennek - amilyen ezt az AC-t:) Mi mást tehetnék? Végül is megy... teszi a dolgát

Előzmény: sneci, 2009-11-03 20:17:00 [166]

Hát pontatlan és félrevezető voltam. Talán egy egyszerű példával könnyebb lesz. A félrevezetés ott volt, hogy persze a kontrollerekben vannak számlálók is.
Az A-300-ban van a két számláló, a stepnek meg az enkódernek. Ezt követi kivonó egység meg a D/A, aminek a kimenetén egyből megjelenik az analóg hibajel. Tehát ha bármelyik számláló egyet változik, elektronikus sebességgel azonnal változik a hibajel is.
Na a digitális vezérlőkben nem így van. Az eleje ugyan az, de a számlálók nem 8 bitesek, hanem elegendően hosszúak ahhoz, hogy az abszolút pozíciókat tárolják. A lényeges különbség ott van, hogy a vezérlő nem állandóan figyeli a számlálókat, hanem csak meghatározott időnként vesz mintát a pillanatnyi helyzetről, és a két mintavételezett érték alapján már program számolja összeadás, kivonás, szorzás és osztás műveletekkel a teendőket. Egy ilyen számolási menet neve a szervo-ciklus (a szervo-ciklus néhány kHz-es). A program tehát a megfelelő képletekbe helyettesíti a konkrét értékeket, azokat rendre kiszámolja, és így áll össze a végén az a PWM jel, ami a 3 fázisú motort hajtja. A gear tehát valahol a képletekben egy érték, és nem számlálókkal realizált kapcsolás.
Remélem nem ködösítettem még jobban...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:45:00 [165]

#8783 Sneci... Dc szervó topik...

"Ezekben a vezérlőkben nincs hardver számláló. Van a pozíció és az enkóder "regiszter", ami min. 32 bites, meg vannak a tárolt paraméterek, és innentől minden aritmetika. A hibát is 32 biten tárolja (ha nem lebegőpontosan), és mindent aritmetikai művelettekkel számol. Az tényleges áttételt is kiszámolja mint hányadost, ezért mindegy hogy 1000/1250, vagy 100/125, vagy 20/25."

Mint írtam...
Nem vagyok egy matematikai zseni sem... sajnos... meg sok minden sem...:) De kb. értem... azaz remélem...

Tehát van egy "futó számláló"... hogy hívták ezt TTL-ben... de rég volt a suli...:)
... és ennek a hosszát állítják?
Na ez igencsak eszement megközelítés...

DC szervó topik folyt... psychobilly #8784-től...

"Soha nem használtam még a hibatárolót, azaz hagytam a gyári beállításon mindig, ami +-50000 pulzus..."

Nem tennéd meg valamikor - hogy kisebb hibatárolón is oké ez?
Nekem már vissza csomagolva van a szekrényben... várja a mechanikát.. próbapadot...

Miért nem veszed vissza a hibatárolót valami "emberi" szintre?
Ha "falnak megy"? Na jó tudom... még arra is lehet kimenetet programozni, hogy Nm-ernél legyen hibajelzés...

Üdvözletem!
A következő témában szeretnék segítséget kérni:
sikerült szereznem 3 db ilyen AC hajtást, és a hozzávaló AC szervomotorokat.
A hajtás típusa: FANUC a06b-6058-h003.
Valaki tudna esetleg tanácsot adni a bekötéséhez? Milyen alapjellel lehet ezeket vezérelni? Sajna a neten nem sok infót találtam róla.
Előre is köszi

Ebben 9 tekercs van, már majdnem elcsodálkoztam, hogyan lenne 8 benne, ha nem olvasom , el hittem volna. Végül is 3 fázis van nem ? 9/3 = 3

Előzmény: Kékesdi István, 2009-11-01 20:41:00 [160]

Lehet... amit én szereztem az 8... ha jól olvastam a könyvében...
Gondolom az erő fokozása végett csinálják... mert frekit 3-5000rpm-hez már könnyebb...

Előzmény: Kékesdi István, 2009-11-01 20:41:00 [160]

Ez szerintem 6 pólusú, 3 kivezetése van +1 földelés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-01 19:45:00 [157]

Jó ez a progi.... számításokhoz, motor válsztáshoz....(exe)

Egyébként...

Ide összegyűjtöttem azoknak a szervó vezérlőknek a beüzemelési útmutatóját amelyikek már eleve tudják fogadni a step/dir jeleket...
A PDF-ekben megtalálhatóak a hozzájuk való motorok típusa és azok adatai is...
(egyenlőre csak Yaskawa-ról, Samsungról, Teco-ról találtam... leírást)

Ha valaki tud még valamilyen step/dir-es AC vezérlőről... linkeljen! Gyűjtsük az infót!
Ha valaki tud ilyen step/dir-es AC vezérlő programozó szoftverről linkeljen! Töltse fel!

Hát igen.. valahol BL mindegyik...
Egyébként ezek az AC motorok mindig 8 pólusúak?

Előzmény: Kékesdi István, 2009-11-01 19:36:00 [156]

Ha valakit érdekel, YASKAWA AC motor boncolva. (500W)
Nagyon hasonlít egy léptetőmotorra, a forgórész szegmenses állandó mágnes, hátul az enkódernél két csapágy előfeszítve, nincs holtjátéka.

kötekedni lehett! persze nem szeretem ha érdekel tárhelyen van fent egy pár kép . figyelem az teljesen sufni tuning még ! ezért érdekesen zéz ki.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-15 11:20:00 [154]

"Kötekedni" lehet? hát én ilyen vagyok...:) Igaz egybe még nem láttam a gépedet...

Előzmény: Nemes Mihály, 2009-10-15 11:11:00 [153]

Egyszer majd igen ha teljesen és hibba mentesen üzemel!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-15 11:06:00 [152]

Fémet is tervezel megmunkálni vele?

Előzmény: Nemes Mihály, 2009-10-15 10:50:00 [151]

Nagyolás

harmadik

második

F 4000 előtolás

Egy kis videók , a minta ugyanaz, a sebbesség egy kicsit magasabb, de jobb minőségű filmek,
ezen lehett látni is valamit

Alapból 2900 fordul a villanymotor, és 250 Hz van hajtava az az 14500 a fordulat.

ennél a sebességnél nem, sőt szebb a megmunkálás , mintha soronként marna a simító, de persze azért a sebeség növelésével romlik a minőség is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-04 14:36:00 [145]

Megy, mint a golyó. A főorsó mennyit forog? Változott-e a felület minősége nagyobb előtolásnál?

Előzmény: Nemes Mihály, 2009-10-03 20:04:00 [141]

Hát a sebesség az az első videón 1920 mm/perc

a másodikon 3000 mmm/perc

de csak 1920 mm/perc el készült az a kis óra előlap

A felfogatás csak a furtunát tartja .eddig csak 4 tengelyig mertem álmodozni.
Igazából a második CNC gépet szertenénk tovább fejleszteni , az elsőből tanulva.
ez inkább nagy felulet és nagy erőre van kitalálva.

Előzmény: sneci, 2009-10-04 07:42:00 [143]

Mekkora a sebesség a gyorsítottnál?
A marómotor felfogása azt sejteti, hogy elforgatható. Ha igen, akkor egy forgó asztallal 5 tengelyes a cél?

Előzmény: Nemes Mihály, 2009-10-03 20:05:00 [142]

Hát ez lett belőle leszögezem ez nem kész!!! és ez csak egy Próba!!

Kicsit gyorsultunk :D

Új videó ( telefonos!!! Másfajata mozgásról!!

A lézer egyszerűbb, (át)láthatóbb

http://mazsola.iit.uni-miskolc.hu/~autsexoe/education/EXPERT/G7/G7_1.doc
Szalai Gyuri rakott be képet is

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 18:20:00 [136]

http://www.rdpe.com/ex/hiw-sglc.htm
http://hu.wikipedia.org/wiki/Ny%C3%BAl%C3%A1sm%C3%A9r%C5%91_b%C3%A9lyeg

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 18:20:00 [136]

Milyen eszköz ez? ez egy kapcsoló? Egy linket... ezt nem ismerem...

Előzmény: lovas gyula, 2009-10-03 17:49:00 [135]

Nem értettük meg egymást. Azért az a történet nem ilyen hardverigényes a szoft meg zéró. Ahová a nyulásmérőt helyeznéd ott néhány század mm is elég. A 2-3mm én a két oldal csavarodásának fogtam fel "mechanika 2-3 mm-et kíbír tartós deformáció veszélye nélkül..."

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 15:27:00 [129]

Kérdezz nyugodtan.. de majd a 4. tengely topiban...
Az, hogy mi hajtja... még ráérsz eldönteni... (a max. bemeneti és HD átt. fügvénye is - mert az AC-k pörgősebbek de egy HD minél nagyobb annál kevésbé kedveli:)

Előzmény: Fman, 2009-10-03 16:06:00 [132]

Volt szerencsém kibelezhetni ezekből az infúziós pumpákból pár darabot.
Mint majd minden precíziós szerkezetben, ebben is vannak nyúlásmérő bélyegek.
A beteg nem kaphat más dózist a szerkezet deformálódása miatt.
Ez is PMDC motoros szerkezet.
Kíváncsian várom, a gyakorlatban hogyan válik majd be a lézeres elhajlás érzékelőd.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 15:27:00 [129]

A "zargatást" nem is úgy értettem, hogy te készítsd el, hanem ha elakadok valahol menetközben fordulhatok-e hozzád 1-2 tanácsért...
Új forgató építésénél a csapágyazás mindenképpen kritikus pont szerintem is.

Azért még nem vetettem el teljesen ezt az AC Actuator-os verziót, csak tudjam mivel forgásra bírni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 15:24:00 [128]

Igen. Persze lehetne kint is... lehetne egy csőben is...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-03 15:34:00 [130]

Az mit jelent, hogy aluprofil belső furatában? Teljesen zárt helyen megy a lézer? Nehogy belenyúlj, és azért kapcsoljon le!

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-10-03 10:59:00 [121]

Mit? Nyúlásmérő? RS232 kimenettel?:) aztán egy PC figyeli? Windows-al
2-3mm-ernél már rég leoldana a 128 bit max hibatárolóval... max lehetséges hibahatár a két tengely között ezáltal kevesebb mint 1mm...dehát az is már szőrnyű...
Persze ez egy méteres fesztávon még elfogadható szöghibát jelentene...

Előzmény: lovas gyula, 2009-10-03 14:03:00 [126]

Én hobbysta vagyok... rendelésre nem dolgozom...
Magamnak mint hobbysta csak 200Ftos órabért számolok - ennyit tudok... azaz ennyit ér a végére amit csinálok
Ha főállásban ezt csinálnám... akkor pedig olcsóbb a HAAS-tól venni egy forgatót:)

Viccet félretéve...Gyerünk neki... ott a rajzok és videók... utólag is elmondhatom, hogy jó lett!
Jó minőságű csapágyakat alkalmazz!!! Nekem NSK-k vannak benne! A "kétes" minőség a körfutás rovására megy! (de itt nagyon)

A lényeg, hogy a végén saját magát fejezze be a forgató, hogy pontos legyen! Mint a marógépnél ha saját maga marja síkba az asztalt és marja a nútokat akkor minden pont referenciának vehető...

Egyébként el kellene (megint) vinnem a talira... Talán akkor csak 5000Ft az asztaldíj Árajánlatokat elfogadok rá de "csak" DC szerómotor van rajt

Előzmény: Fman, 2009-10-03 14:52:00 [127]

Mindenkinek nagyon köszönöm a hasznos hozzászólásokat! Ez így elég kompakt megoldásnak tűnt, de ezekszerint a képlet nem ennyire egyszerű... Azért még nem adtam fel!
Péter forgatója elég meggyőző mind a képek, mind a videók alapján.

Péter!
Hogyha ez az út nem járható, akkor zargathatlak egy hasonló megépítésének ügyében?